SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Новости о Яше (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=420)

Зануда 24.04.2014 23:26

Новости о Яше
 
Получил сегодня письмо от Яши.
4 дня назад он написал его в СИЗО в Медведково, в Москве.

Апелляция ничего не изменила в приговоре (12 лет строгого).
Я его предупреждал о таком "раскладе", так и произошло.
Он вроде не особо расстроен, т.к. ожидал этого.

К нему приехали его родственники из Азербайджана и помогают как могут, поддерживают.

Он считает, что единственное для него спасение и вариант облегчить свое положение - подать документы в Европейский суд по правам человека. Родственники его, ему в этом помогут.

Передает всем привет.
И просил сказать, что если за это время от его имени кому-то писал что-то по интернету - это не его рук дело.

О событиях на Украине осведомлен.
Кстати, рекомендует это лето провести подальше от города (Москвы), лучше на даче...

Режим содержания в СИЗО "уставной", вольностей не позволяют.

Считает, что все что Б-г делает - все идет только к лучшему.
Поэтому все происходящее рассматривает с этой позиции и твердо решил, после освобождения, навсегда покинуть Россию и расстаться с российским паспортом.

Ожидает отправки в лагерь, куда - не известно.

Ursvamp 24.04.2014 23:32

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18002)
Кстати, рекомендует это лето провести подальше от города (Москвы), лучше на даче...

Опять секретная информация... от агентов.


Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18002)
О событиях на Украине осведомлен.

Вот уж о чем ему там меньше всего должно быть дела..


Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18002)
12 лет строгого

Я в охуеваторе..........*охуеть*

goust 24.04.2014 23:33

12 строгоча. Он же не убил никого,

Whale 24.04.2014 23:53

Цитата:

Сообщение от goust (Сообщение 18006)
12 строгоча. Он же не убил никого,

У нас бы за подвиги с гранатой получил бы больше.

goust 24.04.2014 23:58

а там не муляж был?

DIDI 25.04.2014 00:38

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 18010)
У нас бы за подвиги с гранатой получил бы больше.

В Италии чтобы больше десятки получить надо кого-нибудь завалить,инатче малореально.

Точных обстоятельств дела его не помню,но полагаю,что в ит. за подобное от 6мес до пары лет.

Whale 25.04.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от goust (Сообщение 18011)
а там не муляж был?

А разница в пять-десять лет за владение взывчатыми веществами. А за попытку убийства, хоть и муляжом, двадцатку получить - запросто. Особенно, если ему эту гранату продал опер под запись с целью кого-то убить. Ну и в довесок нелегальный ствол, туда, сюда - ещё пару лет. Ну и контрабас - ещё пару.

Whale 25.04.2014 01:04

Цитата:

Сообщение от DIDI (Сообщение 18012)
В Италии чтобы больше десятки получить надо кого-нибудь завалить,инатче малореально.

Ну так у вас если сажать за нелегальнэ стволы и гранаты - можно пол-страны упечь. Уж в сельской местности так точно. Я помню, работал на бензоколонке, так там мужик что колонки включал-выключал, лупару возил в машине практически в открытую на заднем сидении.

Прохожий 25.04.2014 09:40

Цитата:

Сообщение от DIDI (Сообщение 18012)
В Италии чтобы больше десятки получить надо кого-нибудь завалить,инатче малореально.

Насколько читал - В Италии до суда в тюрьме можно просидеть 10 лет...Ну в целях борьбы с мафией и террористами. Это так?

Ursvamp 25.04.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 18010)
У нас бы за подвиги с гранатой получил бы больше.

У вас бы его лечить стали от нервов. И даже если 20 лет - выходят-то раньше. Тут он все 12 с гарантией отсидит. На Севере, впроголодь..

Polar Fox 25.04.2014 12:19

Ну, даже если после всего произошедшего он продолжает такие задвиги

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18002)
О событиях на Украине осведомлен.
Кстати, рекомендует это лето провести подальше от города (Москвы), лучше на даче...

то, видимо, медицина действительно как то недосмотрела. *не-знаю*

DIDI 25.04.2014 20:46

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 18014)
Ну так у вас если сажать за нелегальнэ стволы и гранаты - можно пол-страны упечь. Уж в сельской местности так точно. Я помню, работал на бензоколонке, так там мужик что колонки включал-выключал, лупару возил в машине практически в открытую на заднем сидении.

Так и я её под сиденьем в Тоскане вожу.:D

DIDI 25.04.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 18060)
Насколько читал - В Италии до суда в тюрьме можно просидеть 10 лет...Ну в целях борьбы с мафией и террористами. Это так?

В Италии сейчас выпускают всех кто меньше десятки получил(кроме мафиози)ибо денег в казне на их содержание под стражей элементарно нет.
До суда в тюрьме можно просидеть и долго,но этого нужно сильно заслужить.Именно сильно.В Италии можно грохнуть неверную жену в постели с любовниом и выйти под аплодисменты свободным из зала суда.Это особенности законодательства.

Я пил кофе в 2007м году с Адрианой Фаранда.....,которая приехала на одну конференцию журналистов.Ужастно любопытно было с ней пообщаться и я попросил одного своего московского друга журналиста нас познакомить.Теперь она пишет книги.Она просидела в тюрьме с 79го по 1995й годы,была членом "Красных бригад" и участвовала в похищении и убийстве премьер министра Италии Альдо Моро.И это только малая часть её списка подвигов.Я сам удивился,что её выпустили,тем не мение факт.

Jinn 25.04.2014 21:41

За растяжку во дворе жилого дома нужно сразу утилизировать.

Сергей 1966 25.04.2014 21:56

что за Яша ? за Биатлона на ганзе читал а что за Яша не в курсе. дайте ссылочку на начало темы

Зануда 25.04.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от Сергей 1966 (Сообщение 18256)
что за Яша ?

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=8226

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=10253

DIDI 25.04.2014 23:42

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 18245)
За растяжку во дворе жилого дома нужно сразу утилизировать.

Вот я и говорю,что в России фашизм.:yahoo:

Kicker 26.04.2014 04:10

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18002)
Он считает, что единственное для него спасение и вариант облегчить свое положение - подать документы в Европейский суд по правам человека. Родственники его, ему в этом помогут.

Деньги-то Яша собрал? ЕСПЧ ОЧЕНЬ дорогая организация.
Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18002)
твердо решил, после освобождения, навсегда покинуть Россию и расстаться с российским паспортом.

Это если доживёт. С таким-то подходом к делу.
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 18089)
У вас бы его лечить стали от нервов. И даже если 20 лет - выходят-то раньше. Тут он все 12 с гарантией отсидит. На Севере, впроголодь..

Бедняга. Всплакнул аж. То ли дело чешскими калашами барыжить. Не жизнь, а именины сердца.
А дали 12 лет. Открою тайну: торговать оружием в РФ просто вот так НЕЛЬЗЯ.
Давайте ещё из торговца стволами "жертву путинской тирании" вылепим.

Всеволод 26.04.2014 04:54

В России много чего нельзя. Например, самостоятельно изготавливать боеприпасы, окромя как к охотничьему гладкостволу. И че?(с)Kicker

Gladiator 26.04.2014 05:39

Я не знаю Яшу, и могу судить о прецеденте только на основании этих тем:
Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18271)

Но, по прочтении со стороны, у меня создалось впечатление, что человек абсолютно осознано нарушил закон той страны, на территории которой он проживает и гражданином которой он является...

Плохой это закон или хороший, умный или глупый - это ДРУГОЙ вопрос. Здесь всегда есть на выбор четыре опции:

1) Поменять закон
2) Поменять страну проживания
3) Нарушить закон (зная, что это приведёт к той или иной ответственности)
4) Подчиниться закону

Других вариантов нет, как говорили ещё древние латиняне "дура лекс, сед лекс". И обращение в европейские суды, Гаагу и прочее АБСОЛЮТНО ничего не даст.

П.С. Кстати, если хотя бы половина из всего написанного произошла в Израиле, ответчик тоже присел бы как минимум на несколько лет...

Gladiator 26.04.2014 05:42

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18002)
рекомендует это лето провести подальше от города (Москвы), лучше на даче...

А можно подробнее? А то у меня жена и дети как раз летом хотят в Москву поехать...

Всеволод 26.04.2014 05:48

Древние латиняне никогда не жили в России. Где чем выше социальный статус человека, тем больше он может плевать на законы.

Gladiator 26.04.2014 05:55

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 18377)
Древние латиняне никогда не жили в России. Где чем выше социальный статус человека, тем больше он может плевать на законы.

В Древнем Риме тоже не все были одинаково равны :) Более того, в современном мире нет ни одной страны, которая могла бы похвастать совершенной системой правосудия, всё и везде определяется ценой вопроса. Другое дело, что это цена зачастую оказывается настолько высока, что решение лежит за гранью реальности...

Кстати, тот же Цицерон однажды заметил, что соблюдение закона гарантируется не его строгостью, а неотвратимостью наказания.

Всеволод 26.04.2014 08:16

Это не тот Цицерон, который произносил гневные речи против товарища Верреса? Который клал на все тогдашние законы с прибором или без оного, по желанию.

Gladiator 26.04.2014 09:49

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 18393)
Это не тот Цицерон, который... который клал на все тогдашние законы с прибором или без оного, по желанию.

Он самый :)

Но, если помните, он закончил тоже не слишком радостно:

" Антоний добился того, чтобы имя Цицерона вошло в проскрипционные списки «врагов народа», которые триумвиры обнародовали немедленно после образования союза.
Цицерон пытался бежать в Грецию, однако убийцы настигли его 7 декабря 43 г. до н. э., недалеко от его Тускулланской виллы. Когда Цицерон заметил догоняющих его убийц, он приказал рабам, несущим его: «Поставьте тут же паланкин», а потом, высунув голову из-за занавеси, подставил шею под меч центуриона, посланного убить его. Отрубленные голова и руки лучшего писателя «золотого века» римской литературы были доставлены Антонию и затем помещены на ораторской трибуне форума"

Зануда 26.04.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18376)
А можно подробнее?

Да хрен знает наверное какие-то зековские слухи или сказки.
Я не считаю что это предостережение реальное.
Я это считаю именно что зековскими слухами.
Но упомянул об этом только потому, что он на этом акцентировал внимание.

Gladiator 26.04.2014 10:08

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18426)
какие-то зековские слухи или сказки.

Дмитрий, я понял что слухи, но какие именно?

Зануда 26.04.2014 10:20

Видимо, они считают, что могут возникнуть какие-то волнения населения из-за резкого ухудшения экономического положения из-за санкций (падения цены на нефть).
Но, ... русские очень долго терпят.

Даже если сегодня цена на нефть упадет до 50 дол, то реально недовольство будет не ранее осени.
Но недовольство - это не значит украинский вариант.

А терроризм мало вероятен в Мск.
Если, конечно, он не согласован с ФСБ.

Зануда 26.04.2014 10:23

О, якобы, проблемах во власти и недовольства Путиным (кто недоволен из олигархов?) я от Яши слышал еще прошлым летом.

Но мне кажется, Яша слишком близко к сердцу воспринимает такие разговоры.

Доказательством его неверной оценки ситуации является его "прокол" c "разведкой".
Он считал , его вербует разведка.
Я (и не только я, а еще двое - это точно) говорил, что его разрабатывают (пасут) менты по его делу и потому вокруг него такая хрень.

johnlc 26.04.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18433)
Но мне кажется, Яша слишком близко к сердцу воспринимает такие разговоры.

а у меня большие сомнения в психическом здоровье Яши...

Всеволод 26.04.2014 11:17

Так стационарное обследование ж было. Сказали здоров.

johnlc 26.04.2014 11:22

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 18442)
Так стационарное обследование ж было. Сказали здоров.

"здроров" понятие хитрое, многие шизофреники вполне "здоровы" чтобы сидеть за свои деяния , но периодически несут такую околесицу ...
ПС выписка из истории болезни "психических заболеваний не выявлено - просто дурак".(с)

Ursvamp 26.04.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от Kicker (Сообщение 18360)
Давайте ещё из торговца стволами "жертву путинской тирании" вылепим.

Не надо лепить ничего, но за недоказанную типа гранату и даже за доказанную торговлю стволами 12 строгого - многовато. Тем более у Яши в голове с кукушкой непростые отношения.

Gladiator 26.04.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 18467)
за недоказанную типа гранату и даже за доказанную торговлю стволами 12 строгого - многовато

Понятие "много-мало" лучше всего оценивать в сравнении с чем либо...

Я расскажу Вам одну историю, случившуюся с моей хорошей знакомой (в прошлом - жительницей Великобритании, а ныне гражданкой Израиля):

Великобритания считается одной из самой демократичной стран в мире, с очень высокой степенью свободы и защиты личности и наименее коррумпированными судами. Очень многие европейцы (да и россияне) предпочитают судиться именно в Англии....

И вот жила-была в этой демократичной стране пара ортодоксальных евреев - муж и жена, сочетавшихся традиционной для евреев свадьбой в синагоге. Жили они, не тужили, почти 20 лет, пока жена вдруг не почувствовала, что с мужем у неё не осталось любви и общих интересов, а вот с их молодым соседом - наоборот. И решила она развестись, чтобы не жить во грехе...

И всё бы ничего, обычная житейская история, если бы не одно НО: согласно Галахе, для развода муж должен дать жене "хет" - согласие на развод. А нет согласия - нет и развода, хоть кол на голове чеши...

Ну вот, стало быть, муж не даёт согласия год... пять лет... семь лет... А молодой сосед тоже не железный: сколько лет ждать можно, даже самую любимую женщину? И тогда жена идёт ва-банк: она в течении полугода собирает по разных аптекам сильнодействующее вещество, которое может придать ей статус если не разведённой, то по крайней мере вдовы...

А затем показывает всю эту гору порошков и таблеток нелюбимому, но законному мужу и ставит ему ультиматум - или он даёт согласие на развод, или она его отравит. Муж, будучи законопослушным англичанином, отправляется прямиком в полицию и делает заявление о попытке шантажа и угрозе жизни...

В итоге - женщину таки посадили. В тюрьму. На 14 лет. Правда, из них она отсидела только 9 (за время отсидки ей удалось всё таки развестись, оформить новый брак и даже забеременеть), а после выхода их тюрьмы переехала в Израиль...

Так что там насчет 12 лет за торговлю оружием и попытку убийства особо опасным для окружающих методом?

Зануда 26.04.2014 16:37

Умная женщина.
Способ - супер!

Муж глуповат оказался.
Должен был ей спасибо сказать.

Gladiator 26.04.2014 16:37

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18431)
волнения населения из-за резкого ухудшения экономического положения из-за санкций

Понятно. Я думал - действительно что то серьёзное, может отсоветовать жене запланированную поездку... но, похоже, действительно

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 18467)
у Яши в голове с кукушкой непростые отношения


Gladiator 26.04.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18519)
Муж глуповат оказался.

Сволочь он оказался...

Ursvamp 26.04.2014 16:52

В Англии галаха не имеет юридического хода. Есть английские законы. Которые очень уж демократическими я не назвал бы. Как и саму Англию, сегодняшнюю.

Я убеждаюсь что в Эстонии сегодня демократия в расцвете. Суд даже очень уж независимый, если так можно выразиться. С государством он очень жестко обходится. Примеров - тьма. Яков получил бы по эпизоду с оружием - ну, 3 условно или 1,5 реально. Вышел бы через год. За эпизод с гранатой его бы конечно оправдали. Если бы он был доказателен - дали бы итого 4-5 лет. Вышел бы через 3 - 3,5.

Whale 26.04.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18431)
Видимо, они считают, что могут возникнуть какие-то волнения населения из-за резкого ухудшения экономического положения из-за санкций (падения цены на нефть).

Кто - зеки? Яшу что - в шарашку определили, откуда Путин заказывает политанализ? Дима, этому индивиду нужен аминазин в ударных дозах, а не доступ к острым карандашам.

Gladiator 26.04.2014 17:40

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18375)
в Израиле, ответчик тоже присел бы как минимум на несколько лет...

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 18010)
У нас бы за подвиги с гранатой получил бы больше

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 18060)
В Италии до суда в тюрьме можно просидеть 10 лет...

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 18529)
в Эстонии ...Вышел бы через год.

Я про то и говорю - в каждой стране СВОИ особенности юриспруденции, которые неплохо было бы изучить (прежде чем нарушать)...

DIDI 27.04.2014 00:16

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18541)
Я про то и говорю - в каждой стране СВОИ особенности юриспруденции, которые неплохо было бы изучить (прежде чем нарушать)...

Не надо приводить про Италию слова происхождение из ПутинТВ.
В Италии такое невозможно для простого смертного.Нужно быть очень серьёзнвм мафиози или террористом,что-бы подобное могло приключиться,и то не факт.В италии сейчас на свободе даже те,кто похитил и убил премьерминистра в 78м году,что в ряде стран вообще былобы невозможным.

sgt 27.04.2014 00:55

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18518)
ставит ему ультиматум

А вот это зря. Надо было по-тихому подсыпать.

BJ Coxwell 27.04.2014 01:40

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18518)
хоть кол на голове чеши...

Тешут его, тешут. От слова тесать.

BJ Coxwell 27.04.2014 01:42

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 18519)
Умная женщина.
Способ - супер!

Если задача была сесть, то слов нет, конечно супер.

Gladiator 27.04.2014 09:25

Цитата:

Сообщение от DIDI (Сообщение 18737)
Не надо приводить про Италию слова происхождение из ПутинТВ

Я цитировал слова Прохожий. Но смысла это не меняет нисколько...


Цитата:

Сообщение от BJ Coxwell (Сообщение 18757)
Тешут его, тешут. От слова тесать.

Да, разумеется, я знаю - в отличии от авторедактора :) Надо буде отключить его нах...

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 18746)
Надо было по-тихому подсыпать.

В этом случае она получила бы пожизненное... Надо было нанять специальную бригаду рэкетиров, специализирующихся на разводе - это дорого и тоже не совсем законно, но эффективно.

Ursvamp 27.04.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18833)
Надо было нанять специальную бригаду рэкетиров, специализирующихся на разводе

Надо было по английскому гражданскому праву разводиться. Основание: нежелание одного из участников брака его продолжать.

Gladiator 27.04.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 18881)
Надо было по английскому гражданскому праву разводиться.

Для ортодоксальных евреев решение гражданского суда любой страны не имеет никакого значения.

DIDI 27.04.2014 14:14

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18833)
Я цитировал слова Прохожий. Но смысла это не меняет нисколько...

Данные слова приводились непонятно из какого источника.И поэтому никакого смыла в оценке итальянской судебной системы не дают.
Итальянскую судебную практику невозможно оценивать по одному отдельно взятому случаю.Это как взять за образец российской пример с Салманом Радуевым и заявить,что это распространяется на всю судебную практику РФ.

Gladiator 27.04.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от DIDI (Сообщение 18931)
И поэтому никакого смыла в оценке итальянской судебной системы не дают.

Единственная оценка, которую я сделал - это:

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18541)
в каждой стране СВОИ особенности юриспруденции


Ursvamp 27.04.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 18920)
Для ортодоксальных евреев решение гражданского суда любой страны не имеет никакого значения.

Это какой-то нонсенс. Значит заставили бы подчиниться.

Gladiator 27.04.2014 22:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19188)
Значит заставили бы подчиниться.

Это как?

Ursvamp 27.04.2014 22:50

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19202)
Это как?

решение суда светского государства обязательно к исполнению. Индусам вот можно жену вообще сжечь огнем, это не значит что в Англии такого не повесят или не посадят.

Gladiator 27.04.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19208)
решение суда светского государства обязательно к исполнению.

Да ну?

Давайте представим себе ситуацию: я - тот самый ортодокс, не желающий давать согласие на развод. Вы - английское правосудие. Итак:

-Я : это моя жена, наш брак освящен самим господом богом, и нарушать его волю я не буду!

- Ваши действия?

Mar 27.04.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19208)
решение суда светского государства обязательно к исполнению. Индусам вот можно жену вообще сжечь огнем, это не значит что в Англии такого не повесят или не посадят.

Тут проблема в том, что никто из общины не имеет права заводить с ней отношения, пока нет письма от мужа.

Поэтому иногда доходит дело до похищения и пыток несчастного мужа, пока не напишет.

DIDI 27.04.2014 22:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19208)
решение суда светского государства обязательно к исполнению. Индусам вот можно жену вообще сжечь огнем, это не значит что в Англии такого не повесят или не посадят.

В Англии уже давно никого не вешают.

Gladiator 27.04.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 19210)
никто из общины не имеет права заводить с ней отношения, пока нет письма от мужа

Это только пол беды. Хуже - религиозная женщина не будет строить свои отношения с другим мужчиной без оформления хупы (иудейского обряда, аналогичного венчанию), потому что это грех...

Ursvamp 27.04.2014 23:07

Цитата:

Сообщение от DIDI (Сообщение 19211)
В Англии уже давно никого не вешают.

Я на всякий случай написал - от англичан всего можно ожидать. :)


Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19209)
Ваши действия?

Мои действия - признать развод действительным и применить все надлежащие меры по соблюдению прав разведенной супруги. В том числе имущественных.

То что её в общине кто-то не возьмет без религиозного развода в жены, суд не волнует. Да и разведенную не должно волновать, или тогда не вылезай из общины и живи по её правилам средневековых мракобесий. Свобода вероисповедания тоже гарантирована.

Gladiator 27.04.2014 23:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19213)
Мои действия - признать развод действительным и применить все надлежащие меры по соблюдению прав разведенной супруги.

Меня, как верующего человека, абсолютно не интересует мнение гражданского суда. Вы можете лишить меня 50% имущества, но развода я не даю - и точка.

- Ваши действия?

Gladiator 27.04.2014 23:14

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19213)
Да и разведенную не должно волновать, или тогда не вылезай из общины и живи по её правилам средневековых мракобесий. Свобода вероисповедания тоже гарантирована.

То, что Вы называете "мракобесием", для ортодоксальных иудеев является единственным возможным образом жизни на протяжении последних 4 000 лет...

Ursvamp 27.04.2014 23:20

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19214)
но развода я не даю - и точка.
- Ваши действия?

Да не давайте: Ваша бывшая супруга считается разведенной, о чем вроде бы и в паспорте отметка стоит. Хотя это не обязательно - я не ставил и о браке, но в данном случае лучше поставить. Часть имущества она получает по закону, с детьми тоже как суд решит. Будете сильно выступать - в приют попадут, это хуже.

Ursvamp 27.04.2014 23:21

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19219)
То, что Вы называете "мракобесием", для ортодоксальных иудеев является единственным возможным образом жизни на протяжении последних 4 000 лет...

Это ради Бога, на здоровье. Светское государство дела религий не колышут, это тоже слава Богу.

Ursvamp 27.04.2014 23:24

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19216)
А ортодоксов не волнуют потуги светского суда. И что делать дальше?

Если супруга не захочет воспользоваться своими правами гражданина ВБ или правами человека вообще, и решит сидеть дальше в добровольной тюрьме - это безусловно её дело. Тут суд не поможет.

Ursvamp 27.04.2014 23:25

Как говорится, свобода гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого гражданина.

Gladiator 27.04.2014 23:27

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19224)
Светское государство дела религий не колышут,

Да? А как же тогда Вы намеривались
Цитата:

применить все надлежащие меры по соблюдению прав разведенной супруги.
? :)



Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19226)
Тут суд не поможет.

Про что я Вам и говорил...

Зануда 27.04.2014 23:27

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19214)
Меня, как верующего человека, абсолютно не интересует мнение гражданского суда. Вы можете лишить меня 50% имущества, но развода я не даю - и точка.

Именно.
Вес имеет только решение Бейт Дина - религиозного суда.
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19223)
Да не давайте: Ваша бывшая супруга считается разведенной, о чем вроде бы и в паспорте отметка стоит.

Она перед Б-гом жена.
Значит она запрещена другому мужчине.

За связь с замужней женщиной, полагается карет - отсечение души.
Он взяток и мзды не берет, поэтому есть реальный шанс закончить свой жизненный путь довольно быстро.
Обычно до 60 такие люди не доживают.

Готовы рискнуть?

Кстати, такое же наказание грозит и ей.
Она готова на такое?

Gladiator 27.04.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19227)
свобода гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого гражданина.

Именно! Поэтому религиозные евреи практически никогда не обращаются за помощью к гражданскому правосудию...

Ursvamp 27.04.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19229)
А как же тогда Вы намеривались
Цитата:
применить все надлежащие меры по соблюдению прав разведенной супруги.

Если супруга обратилась в гражданский суд с иском о защите своих прав и свобод - суд разведет её и соблюдет её права. Если же супруга не обращается в гражданский суд по убеждению - то её проблемы, пусть руководствуется галахой, или что там еще.

Gladiator 27.04.2014 23:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19223)
Ваша бывшая супруга считается разведенной

Кем считается?
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19233)
суд разведет её и соблюдет её права.

Какие права? И что ей с этими правами делать?

Зануда 27.04.2014 23:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19233)
суд разведет её и соблюдет её права.

Это все на бумаге.
Это бумага ничего не стоит.
Она ничего не значит.

Есть закон, данный Тем, Кто все это сотворил.
А Вы предлагаете какое-то решение каких-то Его творений в пересмотр Его законов.

Ursvamp 27.04.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 19230)
Готовы рискнуть?

ну если я не исповедую ортодоксальный иудаизм и женюсь по любви на разведенной по суду женщине - то проблем не должно быть никаких. Насильственное сожительство с нелюбимым надоевшим мужиком, хоть и по средневековым законам - грех перед Богом тоже, ибо заточает душу.

Ursvamp 27.04.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 19235)
Кем считается?

Законом.

Зануда 27.04.2014 23:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19239)
Законом.

А она тоже так считает?

С Вами понятно.
Но другие могут не разделять такого оптимизма.

Ursvamp 27.04.2014 23:35

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 19236)
Есть закон, данный Тем, Кто все это сотворил.

Любой закон есть Его закон. Ибо и начальники от Бога.

Мы сейчас придем к теософии, основанной на древних пророчествах, которые никак не доказаны и доказаны быть не могут.

Зануда 27.04.2014 23:35

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19237)
Насильственное сожительство с нелюбимым надоевшим мужиком, хоть и по средневековым законам - грех перед Богом тоже, ибо заточает душу.

Я, конечно, и близко не знаю досконально первоисточник, но не припоминаю такого закона.
Место из первых пяти книг Ветхого завета не подскажите?

Gladiator 27.04.2014 23:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 19239)
Законом.

И что женщина будет делать с этим "законом"?


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot