SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Международный Жидо-Масонский Заговор (МЖМЗ) (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сегодня Израилю 70! (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11643)

grg 18.04.2018 16:25

Сегодня Израилю 70!
 
Сегодня начинаем праздновать 70 годовщину образования государства Израиль
[IMG]http://savephoto.ru/Files/4cmvqzrnzz4d18_t.jpg[/IMG]

Зигги 18.04.2018 16:34

Ну, поздравляю!

Зануда 18.04.2018 17:02

*ура*

Сноб 18.04.2018 17:04

*ура**супер*

Digest 18.04.2018 18:04

Поздравляю с Днем Рождения государства*ура*

Черный модер 18.04.2018 18:11

Поздравляю! *ура*

mikhaly4 18.04.2018 18:14

Поздравляю! *ура*

Lydia 18.04.2018 18:31

С праздником успешного государства!

Эмма 18.04.2018 20:11

Mazel Tov! *ура*

Alex092957 19.04.2018 03:12

*супер**ура*

Reitarou 19.04.2018 06:35

*ура*

Andim 19.04.2018 07:04

А ЕвгениюО- 42*ура* С праздником их обоих*ура*

Idalgo 19.04.2018 17:24

*ура*
По всему Израилю традиционное барбикью, вдоль всего побережья идут корабли ВМФ, а над головами самолеты и вертолеты ВВС, а в этом году еще и ВВС союзников.

Сноб 19.04.2018 17:40

Цитата:

Сообщение от Idalgo (Сообщение 689909)
*ура*
По всему Израилю традиционное барбикью, вдоль всего побережья идут корабли ВМФ, а над головами самолеты и вертолеты ВВС, а в этом году еще и ВВС союзников.

У меня в кабельном пакете есть израильский канал I 24 News, всё это показывают. Интересно. *ура*

EvgeniyO 19.04.2018 17:58

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 689681)
А ЕвгениюО- 42*ура* С праздником их обоих*ура*

Спасибо от нас обоих *ура**да-да*

omsdon 20.04.2018 03:39

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 689514)
Сегодня начинаем праздновать 70 годовщину образования государства Израиль
[IMG]http://savephoto.ru/Files/4cmvqzrnzz4d18_t.jpg[/IMG]

:drink1::drink1::drink1::drink1::drink1::drink1::d rink1::drink1:

grg 20.04.2018 07:19

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/NhMbGxIH04w" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

георг1 20.04.2018 19:43

Да!
*ура* *ура* *ура*

Жануся 21.04.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от Idalgo (Сообщение 689909)
*ура*
По всему Израилю традиционное барбикью, вдоль всего побережья идут корабли ВМФ, а над головами самолеты и вертолеты ВВС, а в этом году еще и ВВС союзников.

Плывут пароходы - привет Мальчишу! Летят самолеты - привет Мальчишу!///)))))почему то вспомнилось))):mocking:

Ursvamp 27.05.2018 14:28

О, блин, пропустил праздник такой. С опозданием, поздравляю!! *ура* *ура* :hi1:

Но реально Израилю гораздо больше времени, конечно. Сейчас он занимает несколько процентов от еврейских исторических земель.

Царство Соломона:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...20_map.svg.png

Ursvamp 27.05.2018 14:33

А были даже такие времена:

http://callofzion.ru/photo/image/11_7.jpg

Собсвенно Израильское царство до распада на Израиль и Иудею надо дополнить землями Эдомского царства -населенного близкородственным древним евреям народом, вошедшим в итоге в состав евреев.

А вот такие территории предполагалось отдать под Израиль изначально в начале 20-го века:

https://dic.academic.ru/pictures/wik...estine1920.png

Ursvamp 27.05.2018 14:35

Короче, нет пока справедливости никакой. Надеюсь на исполнение воли Божьей и возвращение Израиля к разумным историческим границам. Анклав и форпост цивилизации на обезьяньем материке.

Reitarou 02.06.2018 10:10

Запощу здесь. Звучит невероятно, но тема слишком серьезная, чтобы отмахнуться.

С 3:50, примерно, про ЯО.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/9ue7Y1X11Ao" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Reitarou 02.06.2018 12:00

На всякий случай: там намекается, что ядерный удар может быть нанесен по Израилю.

Dang 02.06.2018 19:08

поздравили израильтян Абрамовичем в честь 70-летия Израиля :)
много, много русских денежек теперь будет работать на агрессивную израильскую военщину :)

*ура**ура**ура*

EvgeniyO 03.06.2018 00:18

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 699757)
На всякий случай: там намекается, что ядерный удар может быть нанесен по Израилю.

Ну на сайтесейчас присутствует 3 израильтянина и одна израильтянка. Ни один из нас не министр обороны и даже не премьер, каких именно действий Вы от нас ожидаете по этому поваду?
Придлогаете выкопать глубокий бункер?
Или поехать в Москву и лично замочить г.Пу?

EvgeniyO 03.06.2018 00:20

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 699875)
поздравили израильтян Абрамовичем в честь 70-летия Израиля :)
много, много русских денежек теперь будет работать на агрессивную израильскую военщину :)

*ура**ура**ура*

Не думаю, что Абрамовичь свои деньги переведёт в Израиль.

Reitarou 03.06.2018 07:41

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 699955)
Ну на сайтесейчас присутствует 3 израильтянина и одна израильтянка. Ни один из нас не министр обороны и даже не премьер, каких именно действий Вы от нас ожидаете по этому поваду?
Придлогаете выкопать глубокий бункер?
Или поехать в Москву и лично замочить г.Пу?

Я ничего не предлагаю, думал, может кто слыхал чего по теме.
Это может просто вброс, а может и нет.

З.Ы. Но варианты вы озвучили интересные... :)

Жануся 03.06.2018 09:42

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 699988)

З.Ы. Но варианты вы озвучили интересные... :)

так как копать я не могу....остпетццца фторой вариант)))))):)

Reitarou 03.06.2018 18:25

Цитата:

Сообщение от Жануся (Сообщение 699995)
так как копать я не могу....остпетццца фторой вариант)))))):)

:)

Ursvamp 04.04.2019 13:14

В преддверии 71-й годовщины Израиля:

Только полный суверенитет и массовая арабская эмиграция из Иудеи, Самарии и Газы позволит сохранение Израиля как государства еврейского народа.

Вот уже много лет я стремлюсь добиться осознания обществом того, что лишь масштабная инициатива, стимулирующая массовую эмиграцию арабского населения из Иудеи, Самарии и Газы, позволит, хотя и не гарантирует, сохранение государства Израиль как национального государства еврейского народа. Поскольку только так в сложившихся геополитических и демографических условиях мы сумеем обеспечить свое выживание.

Недавно я столкнулся с позицией, ставшей, на мой взгляд, довольно очевидным подтверждением моей правоты. Причем с весьма неожиданно стороны – она озвучена не кем иным как известным спорным израильским историком Бени Моррисом. Хотя, скорее всего, это совершенно не входило в его намерения.


В прошлом Моррис принадлежал к группе так называемых "новых историков" - этакой радикально левой академической тусовке, попытавшейся опровергнуть традиционную сионистскую версию создания еврейского государства и процесса его становления, прежде всего - причин массового исхода арабских общин в результате Войны за независимость.

Но с течением времени Моррис занял куда менее критическую позицию в отношении зарождения еврейского государства, демонстрируя сегодня гораздо лучшее понимание альтернатив, с которыми стране пришлось тогда столкнуться, и действий, которые она была вынуждена в результате этого предпринять.

Похоже, что во многих отношениях взгляды Морриса за последние годы изменились самым радикальным образом. Сегодняшний Моррис, подвергавшийся в прошлом арестам за отказ служить "на территориях", считавшийся крайним антисионистом, чересчур резким даже для израильской академической среды, сейчас не только оправдывает, но и поддерживает принудительное изгнание арабов в ходе Войны за независимость. Более того, он даже сожалеет о том, что, по его мнению, подобные действия не были реализованы в достаточной мере.

В этой связи он даже раскритиковал за чрезмерную сдержанность Давида Бен-Гуриона. В интервью Арье Шавиту в газете "Гаарец" в 2004 году Морис, к изумлению интервьюера, заявил следующее:

"Если уж он изгонял, возможно, ему следовало выполнить эту работу до конца. Полагаю, это место стало бы куда спокойнее и страдало бы гораздо меньше, если бы этот вопрос был бы решён раз и навсегда. Проведя полное, а не частичное изгнание он обеспечил бы для будущих поколений стабильность государства Израиль".

В том же самом интервью Моррис изложил свой мрачный прогноз:

"Если эта история закончится для евреев плохо, случится так лишь потому, что Бен-Гурион в 1948 году не завершил трансфер, сохранив огромный и взрывоопасный демографический резервуар на Западном берегу, в Газе и внутри суверенного Израиля".


Рецепт для бесконечного насилия

В том же меланхолическом ключе, но уже совсем недавно, Моррис опубликовал довольно апокалиптическую статью, в которой обрисовал прямую и непрерывную связь между руководством палестинских арабов накануне создания государства и теперь. По словам Морриса, нет никакой существенной разницы между сторонником нацистского режима Амином аль-Хусейни, действовавшим в 1930-х годах, убийцей Ясиром Арафатом и нынешним так называемым "умеренным" Махмудом Аббасом.

В своей статье Моррис подчеркнул, что, хотя сионистское руководство несколько раз соглашалось на решение, основанное на территориальном компромиссе, "руководство палестинских арабов последовательно отклоняло любое компромиссное предложение".

"Пока Аббас отказывается принять формулу "два государства для двух народов"... разница между нынешним лидером палестинских арабов и его предшественниками незначительна", - с горечью отмечает Моррис.

Как ни странно, Моррис по-прежнему остается приверженцем идеи территориального разделения, по его мнению - "единственной основы для решения, обеспечивающего справедливость обоим народам". Но при этом он и сам признает, что ни малейших иллюзий относительно возможности осуществление подобного сценария у него нет. "Я полагаю, что оно неприменимо сейчас и вероятно не будет возможно в будущем", - пишет Моррис.

"Даже если и найдутся палестинские лидеры, которые подпишут подобное соглашение, палестинские арабы, возглавляемые ХАМАСом и ФАТХом, отвергнут такой договор обеими руками, и потому продлится он недолго", - утверждает Моррис и заключает, - "Мирное соглашение, основанное на территориальном разделе, не кажется реалистичным".

Именно этот вывод был дополнительно подчеркнут Моррисом и в интервью, которое он дал газете "Гаарец" за несколько дней до публикации своей нынешней статьи, где категорически опроверг широко распространенное заблуждение о том, что, будь Рабин жив, мы бы достигли соглашения с палестинскими арабами.

"Это чепуха, - утверждает Моррис, - Рабин точно также не смог бы изменить фундаментальный нарратив национального движения палестинских арабов, заключающийся в том, что вся Страна Израиля принадлежит им, и все беженцы должны вернуться в свои дома и на свои земли. Произойти же это может только при условии уничтожения Израиля".

При этом, не веря в осуществимость соглашения о двух государствах, Моррис с еще большим пессимизмом оценивает шансы решения по формуле одного государства, являющегося, по его мнению, "рецептом для бесконечного насилия и анархии, ведущем в конечном итоге к государству с арабским большинством и преследуемым еврейским меньшинством".

"Единое государство, - убежден Моррис, - будет управляться в соответствии с взглядами большинства. Исчезнет ли практика убийств ради сохранения семейной чести? Исчезнут ли насилие и преступность, лихое вождение, коррупция чиновников и клановый непотизм, которую сегодня мы ежедневно наблюдаем в арабском обществе? Какой еврей захочет жить в такой стране?"


Апокалиптический сценарий

Таким образом, с одной стороны, Моррис утверждает, что урегулирование конфликта по формуле двух государств недостижимо из-за нежелания арабов пойти на территориальный компромисс с евреями. С другой же, считает, что сценарий сосуществования в одной стране не может быть перспективным из-за социокультурного характера мусульманского мира.

Иными словами, геополитически соображения делают бессмысленным решение о двух государствах, демографические же лишают смысла сценарий с одним государством, по крайней мере, такой, который не дает Израилю возможность сохранить свой статус национального государства еврейского народа.

Подобное восприятие израильских перспектив подводит Морриса к его апокалиптическому сценарию:

"Это место погаснет как всякое ближневосточное государство с арабским большинством. Насилие среди различных групп населения в стране будет расти. Арабы потребуют возвращения беженцев. Евреи, оставшиеся небольшим меньшинством в большом арабском море, станут преследуемым или убиваемым меньшинством, как это было, когда они жили в арабских странах. Те из евреев, кто сумеет – сбежит в Америку и на Запад".

Я совершенно согласен с Моррисом по поводу бесполезности поиска мирного соглашения на основе двух государств для двух народов. Я также не вижу смысла спорить с ним по поводу отсутствия оснований полагать, будто можно поддерживать стабильное еврейское большинство в рамках одного государства всех его граждан. Вот только это совсем не означает, что жуткий сценарий Морриса - это приговор судьбы, поскольку на самом деле существует политический рецепт, преодолевающий как геополитические опасности, заложенные в формуле двух государств, так и демографические угрозы формулы одного государства.

Речь идет о том, что я называю "гуманитарной парадигмой", призывающей к распространению израильского суверенитета на всю территорию "от моря до реки" наряду с инициализацией широкомасштабного движения по поощрению арабской эмиграции из областей за пределами границ 1967 года посредством системы соответствующих материальных стимулов.

И это единственный политический рецепт, способный эффективно противостоять экзистенциальной геополитике и демографии Израиля, без необходимости задействовать колоссальную военную мощь. У тех, кто привержен существованию сионистского проекта и хочет предотвратить апокалиптический сценарий Морриса, альтернативы нет. И если уж Бенни Моррис решил назвать себя сионистом, я призываю и его принять это решение.

Мартин Шерман ( основатель и исполнительный директор Израильского института стратегических исследований )

Reitarou 04.04.2019 15:14

Я, конечно, не историк и не политик ни разу, просто кмк, в таком положении и окружении как у Израиля, выживание гарантирует только экспансия до неких определенных границ. Где именно тот предел, который уже обеспечит им будущее - это уже вопрос к специалистам.

А времена наступают такие, как раз, когда сделать это будет проще, чем, скажем, 15 лет назад. Спасибо России. :)

Dang 05.04.2019 04:29

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 791128)
экспансия до неких определенных границ

Израиль захватил западный берег лунной орбиты!


http://newsru.co.il/israel/04apr2019/bereshit_002.html

Markiz-5 05.04.2019 06:31

Congrats!!!

Reitarou 05.04.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 791300)
Израиль захватил западный берег лунной орбиты!


http://newsru.co.il/israel/04apr2019/bereshit_002.html

Пипетки наши! :)

Yury901 05.04.2019 18:51

Я таки не понимаю. Они вторую космическую скорость набирали месяц? Там ионный двигатель?

grg 06.04.2019 07:10

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 791459)
Я таки не понимаю. Они вторую космическую скорость набирали месяц? Там ионный двигатель?

Там нет двигателя, развивающего вторую космическую. аппарат движется к Луне, постепенно увеличивая орбиты. Сейчас перешел с околоземных на окололунную...

Yury901 06.04.2019 10:01

Ну так увеличение орбиты все равно требует увеличения скорости и затрат топлива. Зачем это на месяц растягивать?

Dang 06.04.2019 10:03

момент инерции неизменный, оттого при использовании гравитационной пращи происходит размен скорости на расстояние и соответственно увеличение времени.
Очень тонко надо рассчитать, чтобы выйти на орбиту,а) которая не воткнется в тело селены, б)остаточная скорость позволит гравитации луны захватить с выходом на круговую,без допусков в плюс или минус

Ursvamp 13.04.2019 14:11

Говорят, на выборах леваков задвинули в задницу?

А вот эта дама не прошла все же:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...LET_SHAKED.jpg

Как фашист - так на вид приятен. :)

http://www.totpi.com/wp-content/uplo...9/02021249.jpg

https://icdn.lenta.ru/images/2015/05...1fc22056f2.jpg

Ну и леваков и толерастов от нее пучит:

https://www.palestinechronicle.com/w...esign-31-6.jpg

https://i0.wp.com/infos-israel.news/...24%2C355&ssl=1

Idalgo 17.04.2019 05:54

Аелет Шакед. Правая светская, интеллигентная и образованная, министр юстиции и жена пилота ВВС. Жаль на этот раз не прошла. Я голосовал за неё.

Нора 21.04.2019 14:32

:drink1: Поздравляю! *ура*

Зануда 09.05.2019 12:34

*ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура*
*ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура*
*ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура*
*ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура*
*ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура* *ура*

Ursvamp 30.06.2019 13:25

Сыновья нового президента Бразилии.

http://mignews.com/aimages/11_18/091...30_49721_2.jpg

Зигги 30.06.2019 14:32

Не понял? Он что еврей?

Ursvamp 30.06.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 809644)
Он что еврей?

Нет. Сейчас такой хороший тренд пошел в политике - демонстративная поддержка Израиля и неприятие левачества и крайного правачества. Трамп подал пример, кстати. Бразильская политика при нынешнем президенте сразу в нужное русло нырнула - ориентация на прогресс, на США. на свободу, неприятие коррупции и т.д. В НАТО могут вступить. Путину кукиш уже показали, вроде как. :)

Ursvamp 30.06.2019 15:37

https://images1.ynet.co.il//PicServe.../8557096/1.jpg

"Я просто люблю Израиль": актриса Моника Экирт ( Monika is a French-Polish actress ) рассказала, почему появилась в Каннах в платье с магендавидом: https://www.vesty.co.il/articles/0,7...272755,00.html

Пока наиболее "совестливые" деятели искусства во главе с Бенисио дель Торо демонстрировали свою ненависть к еврейскому государству, разгуливая с плакатами в поддержку Газы, Моника откровенно высказывала восхищение Израилем.

Reitarou 30.06.2019 17:04

Неужели есть еще вменяемые люди... )

Черный модер 30.06.2019 19:50

Наш настоятель поехал в Израиль на две недели, а меня оставил тут дежурить по ночам.

Повезли с собой сигареты и крепкий алкоголь, там заказывают))

mikhaly4 30.06.2019 20:06

Ну не знаю, дай бог здоровья каждому, но с одной стороны, религиозное государство не сильно вяжется с демократией, с другой стороны, раз уж так, чего так нянчатся с арабами.
Я не понимаю в этом вопросе, но поздравляю и желаю удачи!

EvgeniyO 30.06.2019 21:30

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 809682)
Наш настоятель поехал в Израиль на две недели, а меня оставил тут дежурить по ночам.

Повезли с собой сигареты и крепкий алкоголь, там заказывают))

Сигареты у вас на много дешевле.

Ursvamp 30.06.2019 22:32

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 809696)
Сигареты у вас на много дешевле.

А вкус-аромат?

EvgeniyO 01.07.2019 05:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 809697)
А вкус-аромат?

Я то сам не курю, так что *пардон*, как по мне у всех сигарет одинаково дерьмовый запах, но разница в цене очень большая у нас в несколько раз дороже чем в Украине и у вас.

Idalgo 01.07.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 809700)
но разница в цене очень большая у нас в несколько раз дороже чем в Украине.

Да, у нас курильщики покупают на чёрном рынке контрабандные украинские сигареты по-моему в 2 раза дешевле.
Насчёт качества не скажу, не пробовал.

Idalgo 01.07.2019 16:50

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 809686)
религиозное государство не сильно вяжется с демократией

В Израиле религиозность навязана гос-ву самым что ни на есть демократическим способом.
Религиозные объединились в политические партии, в достаточном кол-ве, что бы без них не обошлись ни в одной парламентской коалиции, и выдвигают свои требования. Не хош выполнять - не будет у тебя правительства. Апофигей демократии.

Зигги 01.07.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от Idalgo (Сообщение 809748)
Насчёт качества не скажу, не пробовал.

Дерьмо.
только молдавские хуже

Idalgo 01.07.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 809751)
Дерьмо.
только молдавские хуже

Может быть.
У меня один знакомый ходит в арабский овраг ( я тебя туда водил, ты должен помнить) и покупает там какие то арабские же, ноунеймовские сигареты за 3 копейки. Большего дерьма я не видел. Их не то что курить, рядом стоять невыносимо.

Зигги 01.07.2019 17:23

чёрт его знает

про арабские не скажу - курю уже лет LM чешские или немецкие
немецкие лучше, а чешские чуть хуже, но дешевле на 30%.

польские - одинаковыe с чешскими, но в Польше я уже лет 5 как не был.

Зигги 01.07.2019 18:00

Овраг помню.
Но ты вроде рассказывал что там кабаны пасутся.

Ursvamp 01.07.2019 23:39

Насчет сигарет я тут почитал уже. Украинские тоже оказывается. продаются.

Я тут соскучился по куреву, да пошел купил пачку обычного Марльборо, красного. 168 рублей стоит. Сделано в Германии, так как Филип Моррис из России ушел. А украинское Марльборо продается блоками по 53 рубля за пачку. То ли его там и делают, то ли от каких-то чурок ввозят - я так и не понял. Но все говорят, что такое говно даром не нужно.

Что касается самого Марльборо, которое немецкое - ну, это не то. Какие-то следы родного аромата прослеживаются, не более того. Покупать блок из США я как-то не хочу - начну курить тогда. Кроме того, я не знаю что теперь в США за сигареты - вдруг то же самое?

Ursvamp 01.07.2019 23:41

Предлагают купить Марльборо 1998 года выпуска, США. Как думаете, оно еще не выдохлось? Всё запечатано, блоком. Я его раньше курил - нормально вроде казалось.

Ursvamp 01.07.2019 23:42

Курил швейцарские Марльборо - ну, это вообще не Виргиния никак, нечто просто безвкусное. Совсем говном не назову. но больше не хочу.

Reitarou 02.07.2019 11:29

Парни, к старости сосуды забиваются из-за сигарет конкретно. Отец мается ногами.

Ursvamp 02.07.2019 19:15

Я не курю обычно. Иногда захочется - пачку выкурю и все.

Но дерьмо я не курю никогда. :)

Черный модер 19.07.2019 18:59

Мне тут один шекель достался, современный, монетка.)

Интересно, что символизирует эта лилия на обратной стороне?

Dang 19.07.2019 19:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 814483)
что символизирует эта лилия на обратной стороне?


Е-е-е-есть в графском парке черный пру-уд, там лилии цвету-у-ут, там лилии цветут!
Цветут

Черный модер 19.07.2019 19:39

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 814490)
Е-е-е-есть в графском парке черный пру-уд, там лилии цвету-у-ут, там лилии цветут!
Цветут

Так вот, я тоже сразу про Францию подумал.)

EvgeniyO 20.07.2019 05:47

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 814483)
Мне тут один шекель достался, современный, монетка.)

Интересно, что символизирует эта лилия на обратной стороне?

Это изображение взяли с древней монеты, примерно 4 век д.н.э. Надпись с той же деньги еуд на древнем иврите , обозначает Еуда (Иудея).
Вообще лилия древний символ, его ещё ассирийцы использовали.

Черный модер 20.07.2019 07:46

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 814558)
Вообще лилия древний символ, его ещё ассирийцы использовали.

Я тут читал еще, что это ветка гранатового дерева.
Например тут:
Цитата:

На протяжении веков гранат был популярным мотивом в еврейском декоративном искусстве:

- плоды гранатового дерева повсеместно так ценились за красоту и вкус, что голубая одежда, или ефод, первосвященника был украшен изображениями гранатовых яблок ["золотые колокольчики и гранаты" (Шемот 28:34-35] (Исх 28:33-34), также, капители двух медных столбов (Иахин и Воаз) были украшены разными изображениями гранатовых яблок (3Цар 7:18-20, 2Пар 3:15-16).

- корона царя Соломона была выполнена в форме граната. (нужно фото или рисунок)

- изображение граната часто встречается на древних монетах; (нужно фото или рисунок)
https://www.ljplus.ru/img3/i/l/ilanka_n/th_138_1.jpg
https://hist-etnol.livejournal.com/990636.html

EvgeniyO 20.07.2019 09:02

Так на разных монетах в разное время разные символы чеканили.

grg 20.07.2019 09:04

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 814492)
Так вот, я тоже сразу про Францию подумал.)

Порадокс, но королевским символом во Франции, лилия стала в связи с крестовыми походами. Именно в том виде, как она изображалась в символике иудейских царей

Черный модер 20.07.2019 09:51

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 814582)
Порадокс, но королевским символом во Франции, лилия стала в связи с крестовыми походами. Именно в том виде, как она изображалась в символике иудейских царей

Ну да, я вот про что-то такое и подумал. Почему бы и нет?)
У нас все-таки непрерывная связь ...ээ... культурная и религиозная.

Хотя вот тут выдвигают предположение, что французская лилия это на самом деле ирис.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геральдическая_лилия

Но я думаю, что вполне могло бы быть так, что в Израиле это был гранат, а где-то лилия, при том, что перенимался символ абсолютно намеренно.

grg 20.07.2019 10:15

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 814586)
при том, что перенимался символ абсолютно намеренно.

:yes: Как знак того, что королевский род идет от царей израилевых

Idalgo 20.07.2019 11:25

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 814591)
:yes: Как знак того, что королевский род идет от царей израилевых

Сопсна Меровинги и заявляли своё происхождение от Христа, который заявлял своё происхождение от царя Давида, что делает связь французской королевой лилии со старым иудейским знаком, вполне логически проследуемой.

Зигги 20.07.2019 14:34

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 814591)
:yes: Как знак того, что королевский род идет от царей израилевых

По легенде, предводитель второго крестового похода (отказавшийся принять корону Иерусалимского королевства и принявший титул "адвокатус sankti сепульхри - Advocatus Sancti Sepulchri - защитник святого гроба") Годфрид Бульонский - Gottfried von Bouillon (немецкий) - Godefroy de Bouillon (французский) - Godfried van Bouillon (голландский) - Godefridus Bullionensis (латынь), был, через родство своих меровингских предков, потомком "семени дома Давидова".
И по мнению некоторых отцов церкви (например св. Бернара Клевосского) имел право на иерусалимский престол и регалии и знаки (в том числе и лилии) израильского царского дома.

После его смерти корону Иерусалимского королевства принял его брат Балдуин.

Кто его знает, правда ли это.


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot