SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Религия мира и добра (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11430)

Ursvamp 18.02.2018 21:30

Религия мира и добра
 
Неизвестный расстрелял толпу людей во время Масленицы в Дагестане.

5 женщин погибли на месте. Преступника ответным огнем ликвидировали стражи порядка. Среди раненых трое сотрудников Росгвардии.

Убивший женщин в Кизляре стрелок оказался 22-летним местным жителем. При стрельбе кричал "Аллаху Акбар".

Yury901 18.02.2018 21:36

Ааа, это ж расист был!
(Извините, но уж очень мне понравилась эта фраза) по меркам форума положительный персонаж.

Зануда 18.02.2018 21:43

Кадыров прокомментировал нападение на церковь в Кизляре

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU — Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что напавший на церковь в дагестанском Кизляре не имеет отношения к какой-либо религии.

«Я потрясён кровавым событием в Кизляре. В результате открытого местным жителем из охотничьего ружья огня погибли и пострадали люди. Этому нет и не может быть никакого оправдания», — написал Кадыров в своем Telegram-канале.

По словам главы Чечни, стрелявший не является мусульманином или христианином.

Он не имеет никакого отношения ни к какой религии. Верующий человек никогда не посягнёт на жизнь ни в чем не повинных людей.
Рамзан Кадыров
Глава Чеченской республики

«Это преступник, уголовник, убийца, которого следует привлечь к ответственности по всей строгости закона. Я считаю, что особенно важно установить, кто и с какой целью надоумил его взять в руки оружие и расстрелять людей. Те, кто были с ним связаны, заслуживают такого же сурового наказания», — считает глава Чечни.

«Уверенно можно говорить, что бандит и его покровители, если таковые были, не имеют ни прямого ни косвенного отношения к исламу. Северный Кавказ всегда отличался наличием тесного сотрудничества и взаимопонимания между мусульманами и христианами! Мы и сегодня обязаны пресечь любые попытки провокаторов и врагов России посягнуть на это бесценное достояние», — заявил Кадыров.

«Он кричал „Аллаху акбар!“» Установлена личность мужчины, расстрелявшего прихожан в Кизляреhttps://t.co/bMNJSJoHEh#Дагестан #Кизляр pic.twitter.com/hMHJLyrvwA
— Yuriy ⚡️ (@yuriy_rus96) February 18, 2018

Он также выразил соболезнования родным и близким погибших и пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим.

В воскресенье в городе Кизляре вооруженный преступник открыл стрельбу из охотничьего ружья по прихожанам церкви.
В результате преступного акта погибли пять женщин. Еще четыре человека находятся в больнице с различными ранениями.

Ursvamp 18.02.2018 22:00

Обычное бла-бла-бла и периодические отстрелы и резня христиан. Потому что неверного надо обмануть. Убил - и втёр про религию мира и добра, снова убил -и втёр про плохих во всех конфессиях. Заново убил - и рассказал что убивали не мусульмане, и т.д. Пока неверных совсем не останется 0.

георг1 18.02.2018 22:02

Товарищу Рамзану нужно верить!
Сказал шо не имеет,значит не имеет!
А то шта "Алла пишли в бар" кричал,
так это жъ онъ специально дабы опорочить гонимых мусульман...

Yury901 18.02.2018 22:31

Да его за три дня до того уволили. По собственному.

Ursvamp 18.02.2018 22:34

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 671606)
уволили

из мусульман?

Yury901 18.02.2018 22:40

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671600)
Товарищу Рамзану нужно верить!

:-)

Эмма 19.02.2018 00:34

“Верующий человек никогда не посягнёт на жизнь ни в чем не повинных людей.“- театр абсурда, бля.

Зануда 19.02.2018 01:56

Вопрос к тем, кто знаком более близко с исламом.

По Корану, у них кто занимается уничтожением язычников среди народов мира - они сами или Аллах?

Уничтожение язычников - что имеется ввиду?
Уничтожение именно человека или работа по вводу человека в ислам (т.е. переход из язычества в ислам)?

pornocrat 19.02.2018 03:22

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 671616)
По Корану, у них кто занимается уничтожением язычников среди народов мира - они сами или Аллах?

Коран - такая штука, что всё зависит только от понимания его толкующего. Из него можно понять что жену надо пиздить кнутом или реально полезные и гуманистические вещи. У нас (да и в РФ) тоже создают ВУЗы где духовников учат толковать в выгодном для государства ключе. В таком случае в коране можно и Питуна найти поводы любить. Салафизм - наиболее радикальное и простое (!) толкование.
А ксенофобию и нетерпимость православные генерят несильно хуже, только бздливо:
https://newizv.ru/attachments/ed77a1...93be4803/1.jpg
католический храм в качестве чучела
Ну спалили бы мечеть, что уж там...

Niko82 19.02.2018 06:53

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 671615)
“Верующий человек никогда не посягнёт на жизнь ни в чем не повинных людей.“- театр абсурда, бля.

Уважаемая устроить войну или просто резню, проще всего на религиозной основе, это описывает любой учебник по истории.
Просто христиане сейчас подуспокоились.

Эмма 19.02.2018 14:08

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 671624)
Уважаемая устроить войну или просто резню, проще всего на религиозной основе, это описывает любой учебник по истории.
Просто христиане сейчас подуспокоились.

Чо правда что ли?! ....Нифига. себе. Нико, когда предложение в кавычках, то это цитата. В данном случае - Разамана Кадырова :)

Niko82 19.02.2018 14:16

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 671768)
Чо правда что ли?! ....Нифига. себе. Нико, когда предложение в кавычках, то это цитата. В данном случае - Разамана Кадырова :)

Виноват, когда читал еще не совсем проснулся.
Кстати подобные обороты часто у арабов проскакивают.

Mar 19.02.2018 15:18

По-моему, тут Кадыров прав. Эти Игил - слуги Шайтана, а не мусульмане.

Они специально хотят рассорить мусульман с другими народами, чтобы увеличилось противостояние, и стало больше радикалов.

Mar 19.02.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 671616)
Вопрос к тем, кто знаком более близко с исламом.

По Корану, у них кто занимается уничтожением язычников среди народов мира - они сами или Аллах?

Уничтожение язычников - что имеется ввиду?
Уничтожение именно человека или работа по вводу человека в ислам (т.е. переход из язычества в ислам)?

Они сами призывались воевать с язычниками, и на подконтрольной территории уничтожать тех, кто откажется переходить из язычества. Но это не относилось к христианам и иудеям, они язычниками не считались.

георг1 19.02.2018 15:42

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 671616)
Уничтожение язычников - что имеется ввиду?

Неверных, тащемта.
А неверные все кто ни принял ислам.
Хотя они и друг дружку режут самозабвенно...

георг1 19.02.2018 15:43

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671776)
Но это не относилось

Ну вот куда ты опять?!..


Призыв к убийствам в Коране №4, сура 8 аят 39:
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Призыв к убийствам в Коране №5, сура 9 аят 5:
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах - Прощающий, Милосердный.

Призыв к убийствам в Коране №6, сура 9 аят 29:
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

Призыв к убийствам в Коране №7, сура 9 аят 73:
О Пророк! Борись с неверующими и лицемерами и будь суров к ним. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (даже пророка подталкивал на сражения)

Mar 19.02.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671779)
Ну вот куда ты опять?!..

Я изучал и ислам, и буддизм, и многое другое.

Да и история тут свидетельствует.

Всеволод 19.02.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671779)

Призыв к убийствам в Коране №5, сура 9 аят 5:
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников,

Все правильно. К иудеям и христианам это никоим боком.

георг1 19.02.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671789)
Все правильно. К иудеям и христианам это никоим боком.

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671779)
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671779)
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

Не?
Или христиане,иудеи и прочие верят в Аллаха?

георг1 19.02.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671783)
Я изучал и ислам, и буддизм, и многое другое.

Да и история тут свидетельствует.

Селёдку кушал,изучатель?.. *смешно*

Всеволод 19.02.2018 17:39

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671792)
Не?
Или христиане,иудеи и прочие верят в Аллаха?

Ессно. В единого бога.

георг1 19.02.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671797)
Ессно. В единого бога.

И в пророка Мухамеда? :)

Всеволод 19.02.2018 17:50

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671799)
И в пророка Мухамеда? :)

Никак нет. Иудеи признают всех пророков, кроме Иисуса и Мухаммеда, христиане еще и Иисуса, а мусульмане их всех.

Ключевое в данном случае именно единобожие.

Кстати, Аллах это не имя.:)

Reitarou 19.02.2018 17:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 671598)
Обычное бла-бла-бла и периодические отстрелы и резня христиан. Потому что неверного надо обмануть. Убил - и втёр про религию мира и добра, снова убил -и втёр про плохих во всех конфессиях. Заново убил - и рассказал что убивали не мусульмане, и т.д. Пока неверных совсем не останется 0.

Я об этом уже лет десять толкую.

Reitarou 19.02.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 671624)
Уважаемая устроить войну или просто резню, проще всего на религиозной основе, это описывает любой учебник по истории.
Просто христиане сейчас подуспокоились.

Однако, с каким апломбом это сказано... :)
Капитан Очевидность, б... :)

Reitarou 19.02.2018 17:58

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671797)
Ессно. В единого бога.

Насколько понимаю, под людьми Писания подразумеваются иудеи и христиане.

георг1 19.02.2018 18:00

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671800)
Никак нет. Иудеи признают всех пророков, кроме Иисуса и Мухаммеда, христиане еще и Иисуса, а мусульмане их всех.

Ключевое в данном случае именно единобожие.

Кстати, Аллах это не имя.:)

Я сверху привёл суру в которой конкретно сказано за религию а ни единобожие.
Не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате да ещё когда её там нет.

Кстати сам Муххамед об этом более конкретно высказался....

георг1 19.02.2018 18:01

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 671803)
Насколько понимаю, под людьми Писания подразумеваются иудеи и христиане.

Именно так.

Vadja2 19.02.2018 18:05

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671775)
По-моему, тут Кадыров прав. Эти Игил - слуги Шайтана, а не мусульмане

Май дарлинг зовьетише шапиён Эстилиц, не станете же вы спорить с тем, что подавляющее большинство местного хач..., пардон, дагестанского населения, не увидели в этом ничего страшного, а, в массе своей, даже и одобрили?

Mar 19.02.2018 18:21

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 671808)
Май дарлинг зовьетише шапиён Эстилиц, не станете же вы спорить с тем, что подавляющее большинство местного хач..., пардон, дагестанского населения, не увидели в этом ничего страшного, а, в массе своей, даже и одобрили?

Стану. Откуда у вас такие сведения ?

Им противостоят такие же местные честные люди и сотрудники. И тот, который сказал "работайте, братья" - тоже из Дагестана.

георг1 19.02.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671810)
Стану. Откуда у вас такие сведения ?

Им противостоят такие же местные честные люди и сотрудники. И тот, который сказал "работайте, братья" - тоже из Дагестана.

Миша,а когда в последний раз ты был в Дагестане?

Mar 19.02.2018 18:27

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671811)
Миша,а когда в последний раз ты был в Дагестане?

Никогда не был. А вы и Vadja2 когда были ?

георг1 19.02.2018 18:28

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671813)
Никогда не был. А вы и Vadja2 когда были ?

Я года с два назад.
У меня товарищ там.

Vadja2 19.02.2018 18:29

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671810)
Откуда у вас такие сведения ?

Да так, ниоткуда. Можно сказать, эмпириццким путём. Но основании собственного мнения, составленного по личному опыту проживания в различных регионах РСФСР в частности и Союза в общем. В отличии от рижского оленя, не выезжавшего из=за своего офисного околобанковского стола.



Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671810)
который сказал "работайте, братья"

Тут есть хоть малейший намёк на русскоязычных или христиан?
Имею обоснованное мнение, что, если бь его сестра(если таковая имееццо в наличии) собралась бы замуж за русского, то это Герой России был бы категорически против, вплоть до... кагбе таг помягче... радикальных методов. Есть желание оспорить?

Niko82 19.02.2018 18:29

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 671808)
Май дарлинг зовьетише шапиён Эстилиц, не станете же вы спорить с тем, что подавляющее большинство местного хач..., пардон, дагестанского населения, не увидели в этом ничего страшного, а, в массе своей, даже и одобрили?

Вот чем дальше в лес тем более оправданной считаю политику союза, что при проявлени религиозности (любой) гнать с должности ссаными тряпками и больше к ним не подпускать.

Vadja2 19.02.2018 18:30

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671813)
А вы и Vadja2 когда были ?

В 90-х многократно, остатний раз - три года назад.

георг1 19.02.2018 18:35

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 671816)
Вот чем дальше в лес тем более оправданной считаю политику союза, что при проявлени религиозности (любой) гнать с должности ссаными тряпками и больше к ним не подпускать.

Блядь,ещё один знаток!
Ну и расскажи кого согнали?

Niko82 19.02.2018 18:48

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671819)
Блядь,ещё один знаток!
Ну и расскажи кого согнали?

Тогда лучше расскажите как к этому относились, намаз там в рабочее время сделать или с крестом на пузе ходить или насколько возможным была бы поклонская?

Всеволод 19.02.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671805)

Кстати сам Муххамед об этом более конкретно высказался....

И много М. перебил христиан и иудеев?

Mar 19.02.2018 18:55

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 671815)
Тут есть хоть малейший намёк на русскоязычных или христиан? Имею обоснованное мнение, что, если бь его сестра(если таковая имееццо в наличии) собралась бы замуж за русского, то это Герой России был бы категорически против, вплоть до... кагбе таг помягче... радикальных методов. Есть желание оспорить?

На видео они по-русски все говорили.

Что касается межнациональных браков - это от человека зависит. Не все это одобряют в любых народах, но некоторые нормально отнесутся.

pornocrat 19.02.2018 19:00

"Работайте ,братья", "За пацанов!" - более тупого палева, которое бы бармалеи стерли бы в первую очередь , придумать невозможно.

Idalgo 19.02.2018 19:08

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671824)
И много М. перебил христиан и иудеев?

по разному пишут:

Клод Каен[2] и Шеломо Дов Гойтейн[3] приводят доводы против антисемитизма в мусульманских странах, утверждая, что дискриминация немусульман несет общий характер и не направлена против евреев.[4] Для этих ученых исламский антисемитизм в период Средневековья был местным, его проявления были случайны и единичны.

Бернард Льюис[5] пишет, что в то время как мусульмане придерживались негативных стереотипов относительно евреев на протяжении большей части истории ислама, их стереотипы отличаются от европейского антисемитизма, потому что, в отличие от христиан, мусульмане рассматривали евреев как объекты насмешек, не вызывающие страх. Он утверждает, что мусульмане, в отличие от христиан, не приписывают евреям никакого «космического зла».[6] По утверждению Льюиса, только в конце 19-го века впервые появилось движение среди мусульман, ставшее антисемитским по европейским нормам.[7]

Фредерик М. Швейцер и Марвин Перри утверждают, что ссылки на евреев в Коране и хадисах в основном негативные, и что исламские режимы воспринимали евреев как народ, идущий по пути деградации. Евреи (и христиане) в этих странах имели статус зимми. Авторы заявляют, что на протяжении большей части истории христиане относились к евреям хуже мусульман, что в христианских землях евреи скорее подвергались преследованиям и убийствамПо Вальтеру Лакеру, изучение различных толкований Корана важно для понимания отношения мусульман к евреям. Есть стихи в Коране, в которых проповедовалась терпимость к евреям; в других — враждебные замечания, которые похожи на враждебные замечания в отношении тех, кто не принял ислам. Мухаммед взаимодействовал с евреями, живущими в Аравии, дружил с ними. Он проповедовал, надеясь обратить их в свою веру. Затем, получив отпор, начал борьбу против них и убил много евреев.[9]

Мартин Крамер утверждает, что современный исламский антисемитизм «затрагивая некоторые истины, пропускает много других». Современный антисемитизм, по Крамеру, частично обусловлен израильской политикой. Крамер считает, что основная причина мусульманского антисемитизма — современные европейские идеологии, которые заразили мусульманский мир.[10]

Коран о евреях в ранние исторические периоды Править

Общее положение Править
В Коране сорок три конкретные ссылки на Бани Исраэль (Дети Израиля).[11] Арабский термин яхуд (евреи) и яхуди используется одиннадцать раз, словесная форма Хада (что означает «быть евреем») встречается десять раз.[12]

По Халиду Дурану, при негативных упоминаниях применяется яхуд, в то время как в положительных ссылках — в основном Бани Исраэль.[13] Евреи не упоминаются в стихах, датирующихся после мекканского периода.[14]

По Бернарду Льюису, евреям в Коране отведено относительно незначительное место.[15] Упоминания в Коране евреев интерпретируются по-разному.

По Фредерику М. Швейцеру и Марвину Перри, эти ссылки «в основном негативные».[8]

По Тахиру Аббасу, общие ссылки на евреев являются благоприятными, и только адресованные отдельным группам евреев содержат резкие критические замечания.[16]

Период раннего исламизма Править
Бернард Льюис и другие ученые утверждают, что в самых ранних стихах Корана в значительной степени прослеживаются симпатии и сочувствие евреям. Мухаммед восхищался их монотеизмом и видел в них естественных приверженцев новой веры, строя модели раннего исламского поведения на основе еврейской практики, например, полуденные молитвы, молитву в пятницу, пост Рамадан (по образцу еврейского поста Йом-Кипур в десятый месяц тишрей). До 623 года мусульмане молились в сторону Иерусалима, а не Мекки.[17] После своего «полета» (аль-хиджра) из Мекки в 622 году Мухаммед и его последователи поселились в Ясриб, впоследствии переименованный в Медину аль-Наби (Город Пророка), где ему удалось составить «социальный контракт»,[18] часто называемый Конституцией Медины.[19] Этот контракт составил основу договора о мирном сосуществовании мусульман, евреев и христиан, объединив их в единое сообщество — умма, предоставив всем свободу религиозной мысли.[20] Ясриб/Медина не был однородным. Наряду с 200 переселенцев из Мекки в Медину (мухаджирами), которые последовали за Мухаммедом, его население состояло из правоверных Медины (ансар «помощников»), арабских язычников, трех еврейских кланов и небольшой группы христиан.[21] Впервые в истории конституционно попытались ввести формальное соглашение, гарантирующее межконфессиональное равенство, созданное для стратегического сотрудничества при обороне города.

В пункте 16 этого документа говорится: «Евреи, которые следуют за нами, имеют право на помощь и поддержку столько времени, сколько они не действуют против нас или не оказывают помощь любым нашим врагам».

Год переселения Мухаммеда стал первым годом мусульманского летоисчисления.

Разрыв Править
Первоначально Мухаммед не имел никаких предубеждений против евреев, но впоследствии нарушения ими Конституции Медины привели к разрыву. Неудачные языковые недоразумения, возможно, также создали впечатление, подтвержденное в Коране, что еврейская община публично унизила Мухаммеда.[22][23]

Бану Канука — одна из трех еврейских группировок (крупных семейных кланов), изгнанных из Медины в 624 году. В марте 624 года мусульмане во главе с Мухаммедом победили мекканцев клана Бану курайшитов в битве при Бадре. Ибн Исхак пишет, что вскоре после этого вспыхнул спор между мусульманами и Бану Канука (союзники клана Хазрадж).

Однажды мусульманская женщина зашла в ювелирную лавку на рынке Канука, ювелир-еврей закрепил ее одежду ювелирным украшением таким образом, чтобы при снятии она была раздета донага. Мусульманин в качестве возмездия убил владельца магазина. Толпа евреев в отместку убила его. Это привело к цепи убийств и росту вражды между мусульманами и Бану Канука.[24]

Традиционные мусульманские источники рассматривают этот и другие эпизоды как нарушение Конституции Медины.[24]

Вейнсинк приводит эпизоды, подобные рассказу о еврейском ювелире, унизившем мусульманку. Это использовалось мусульманскими историками для оправдания изгнания евреев. Вейнсинк пишет, что евреи, постоянно споря с Мухаммедом, представляли собой большую опасность как группа, обладающая существенной независимой властью. Таким образом, он пришел к выводу, что Мухаммед, окрыленный победой при Бадре, решил устранить еврейскую оппозицию.[25] Норман Стилман также считает, что Мухаммед решил выступить против евреев Медины после битвы при Бадре.[26]

Изгнание Править
Мухаммед затем собрал представителей клана Бану Канука на рынке и предупредил, что их постигнет участь курайшитов при Бадре. Он также предложил им принять ислам, сказав, что он пророк, посланный Богом, согласно их священному писанию. Евреи в ответ посмеялись над Мухаммедом и его последователями, а также над его победой при Бадре. Они предупредили его, чтобы он никогда не воевал с ними.[27] Эта реакция рассматривалась как объявление войны.[28] Мухаммед затем начал осаду Бану Канука[29], после чего евреи безоговорочно капитулировали и были изгнаны из Медины.[30]

В 625 году клан Бану Надир был выселен из Медины после попытки убить Мухаммеда.[31][32] Мужчины Бану Курайза были убиты, а женщины и дети обращены в рабство после битвы у рва. Хотя представители группировки Бану курайза никогда не воевали против Мухаммеда или мусульман, они нарушили Конституцию Медины, вступив в переговоры с враждебной армией.[33][34][35]

С тех пор мусульмане стали молиться в сторону Мекки (вместо Иерусалима). Самые негативные стихи о евреях появились после этих событий.[36][37]

По Лакеру, заявления о евреях в Коране являются основой отношений мусульман к евреям и по сей день, особенно в периоды усиления исламского фундаментализма.[38]

Иудаизм в мусульманском богословии Править

По Стилману, Коран хвалит Моисея, и изображает израильтян как получателей божественного благоволения.[14] "Коран посвящает много стихов прославлению еврейских пророков, " — говорит Леон Поляков.[39]

По Бернарду Льюису, нет ничего в мусульманском богословии (с одним исключением), служащим для опровержения иудаизма или свирепых антиеврейских выпадов.[40] Льюис и Чейнс предположили, что изначально мусульмане не были антисемитски настроены. Коран, как и Тора, исповедовал строгое единобожие. Он отвергал рассказ о еврейском богоубийце и другие подобные истории.

Кроме того, Льюис утверждает, что Коран не следует популярной западной традиции приписывать евреям «вину и предательство».[37] Розенблат и Пинсон предполагали, что Коран видит в иудаизме религиозного сотоварища (из-за приверженности монотеистической вере).[41]

Льюис добавляет, однако, что слова о евреях, употребляемые в Коране, часто весьма безжалостны. Обычные мусульманские эпитеты, которыми награждаются евреи и христиане, — «обезьяны» и «свиньи».[42] В соответствии с Гойтейн, идея нарушения иудейской субботы и превращения евреев в обезьян отражает влияние йеменского мидрашим

георг1 19.02.2018 19:24

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671824)
И много М. перебил христиан и иудеев?

Меня тогда там небыло.
Я север осваивал... :)
А ежели серьёзно, то последователи так старались,
что европа таки пошла крестовыми походами... ;)

Всеволод 19.02.2018 19:29

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671833)
А ежели серьёзно, то последователи так старались,
что европа таки пошла крестовыми походами... ;)

Наиболее успешные из них - против христиан. А евреев крестоносцы сжигали живьем. В Иерусалиме, клевещут, всех.

Если уж строго, то против мусульман был один успешный поход. Первый.

георг1 19.02.2018 19:47

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671834)
А евреев крестоносцы сжигали живьем

Повторюсь- меня там небыло.
Но вот то что муслимы начали экспансию в Европу, это неоспоримый факт...

Всеволод 19.02.2018 19:49

Ага. Это ж Ирак, Ливия и Сирия напали на Европу, да.

георг1 19.02.2018 19:55

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671845)
Ага. Это ж Ирак, Ливия и Сирия напали на Европу, да.

А они рази жъ тогда были?..:scratch_one-s_head:

Всеволод 19.02.2018 20:01

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671846)
А они рази жъ тогда были?..:scratch_one-s_head:

Сколько лет стоят Дамаск или Багдад? В сравнении там с Берлином чи Парижем.

Ursvamp 19.02.2018 20:03

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671775)
Эти Игил - слуги Шайтана, а не мусульмане.

Напротив, они не скрывают естество своейрелигии - как стыдливо делают это остальные.

георг1 19.02.2018 20:06

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671849)
Сколько лет стоят Дамаск или Багдад? В сравнении там с Берлином чи Парижем.

А какая разница?
До событий могли стоять и тысячи.
Но это не значит что норманы тогда ещё сидели на деревьях с неотвалившимися хвостами.
И таки да- Они,города в смысле,были построены до зарождения ислама.
К примеру Дербент.
И что?

Ursvamp 19.02.2018 20:07

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671789)
К иудеям и христианам это никоим боком.

Видимо, в Пакистане этого не знают, и по всяким поводам режут местных христиан. И резали всегда, и до талибов тоже.

Всеволод 19.02.2018 20:09

Хм... А откель в Пакистане мусульмане в резатебельных количествах?

В Пакистане ислам играет роль светоча цивилизации - потому что чуть глубже "в лес" там живут вообще по племенным законам.

Ursvamp 19.02.2018 20:11

Разница между христианством и магометанством знаете какая? Христиане всю историю неверно понимали своего основателя, постоянно делая не то и не так в силу своей обычной для тех времен ограничености. А мусульмане отлично понимают своего основателя, но полностью следовать все предписаниям боятся сами - настолько жестокое и кровавое это уложение.

Всеволод 19.02.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671853)
А какая разница?
До событий могли стоять и тысячи.
Но это не значит что норманы тогда ещё сидели на деревьях с неотвалившимися хвостами.

Ну, христиане Византии не были сильно впечатлены крестоносцами.

Ursvamp 19.02.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671856)
А откель в Пакистане мусульмане в резатебельных количествах?

Вы "христиане" наверно хотели написать?
Тем не менее есть. И не так давно это развлечение таки заебало самого Трампа, и он увязал денежную помощь с прекращением подобных забав. Жаль что раньше никто не побомбил за такие "шутки" эту страну.

Всеволод 19.02.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 671858)
настолько жестокое и кровавое это уложение.

Ага. Даж внебрачный секс разрешает...

Всеволод 19.02.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 671860)
Вы "христиане" наверно хотели написать?
Тем не менее есть. И не так давно это развлечение таки заебало самого Трампа, и он увязал денежную помощь с прекращением подобных забав. Жаль что раньше никто не побомбил за такие "шутки" эту страну.

Христиане, конечно. Невнимательность, да и спать охота.

Побомбить - не вопрос, появится еще десяток миллионов беженцев. Расхерачить что-либо легко, а что потом с этим делать?

Ursvamp 19.02.2018 20:14

Меня интересует, кто и когда первым приказал мусульманам отрезать причинное место у девочек и зашивать щель напрочь? Неужто сам Мухаммед?

георг1 19.02.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671859)
Ну, христиане Византии не были сильно впечатлены крестоносцами.

Ну я бы не стал оперировать аргументами навроде :
-А у них там негров вешают...

Мы говорим сейчас об исламе как религии экстремизма.
Что я и доказал приведя цитаты из корана.

Всеволод 19.02.2018 20:23

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671866)

Мы говорим сейчас об исламе как религии экстремизма.
Что я и доказал приведя цитаты из корана.

Русь-матушка - великая исламская страна со времен Ивана Грозного как минимум. С мусульманами-булгарами до того лет пятьсот общались, и ничего. А экстремизьму разглядели только на Кавказе в девятнадцатом веке.

георг1 19.02.2018 20:34

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 671868)
Русь-матушка - великая исламская страна со времен Ивана Грозного как минимум. С мусульманами-булгарами до того лет пятьсот общались, и ничего. А экстремизьму разглядели только на Кавказе в девятнадцатом веке.

Да?
А я краем глаза слышал что Православная.
И как бэ Св.синод а ни какой либо меджелис был институтом правления.
Не?
Поэтому на счёт великой исламской я б ни стал... ;)
А на счёт кавказского экстремизму скажу так-
Когда нет ни работы ни денег людей не сложно направить в нужное русло хоть через что.
В нашем случае это ислам.

Эмма 19.02.2018 20:38

Имею наглость добавить крестовые походы, которые были далеки от миротворческой миссии. И вообще, человеческая натура довольно говнистая вещь, убивали и убивают и с религией , во имя религии, и без религии. Какая на земле самая миролюбивая религия? А?

Reitarou 19.02.2018 21:06

Давно стало общим местом, что все, или почти все, религии проходят через период зверской агрессивности. Некоторые выживают и устаканиваются, а некоторые нихрена.
Имеет ли смысл ждать, пока устаканится ислам? И устаканится ли он вообще?

Mar 19.02.2018 21:17

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 671878)
Давно стало общим местом, что все, или почти все, религии проходят через период зверской агрессивности. Некоторые выживают и устаканиваются, а некоторые нихрена.

По-моему, это миф. Например, устаканилось ли христианство ? Сколько войн ведут сегодня т.н. христианские страны и правители, сколько людей убивают ?

Ursvamp 19.02.2018 21:27

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671883)
Сколько войн ведут сегодня т.н. христианские страны и правители, сколько людей убивают ?

Именно как христианские и под такими же лозунгами? Нисколько, вобще нет.

Христианство нигде в себе не призывает убивать - напротив, первейшая заповедь любить ближнего, а ближний - это вообще все. Сравним с исламом.

Если разобраться, то ислам очень схож с мормонством и иеговизмом, в плане своего основания и развития.

Mar 19.02.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 671887)
Именно как христианские и под такими же лозунгами? Нисколько, вобще нет.

Христианство нигде в себе не призывает убивать - напротив, первейшая заповедь любить ближнего, а ближний - это вообще все. Сравним с исламом.

Ну лозунги чуть-чуть другие, больше про права человека, ОМП и прочее. Сегодня уже на религию ссылаться не в моде. Но все равно почти все страны НАТО преимущественно христианские.

А сколько невинной крови ? Реки !

То есть христианство да, не призывает убивать. Но христиане убивают почти все две тысячи лет, как только христианство приняли официальной религией в Риме, а потом и в других странах.

И сегодня христиане убивают не меньше, даже больше.

Только технологии другие - беспилотники, бомбардировщики, спецназ и т.п.

Ursvamp 19.02.2018 21:46

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671888)
Ну лозунги чуть-чуть другие, больше про права человека, ОМП и прочее.

Реки

христиане

Демагог. Из бла-бла шоу.

Lydia 19.02.2018 21:47

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 671866)
Ну я бы не стал оперировать аргументами навроде :
-А у них там негров вешают...

Мы говорим сейчас об исламе как религии экстремизма.
Что я и доказал приведя цитаты из корана.

Спросила у своих турков о радикализме мусульман и по поводу 9-й суры Корана.
Сказали, что выродки есть везде и в любой вере. Они люди не фанатично религиозные, но о 9-й суре сказали, что нельзя вырывать куски из контекста и никогда Коран не призывал к убийству.

Ursvamp 19.02.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 671894)
никогда Коран не призывал к убийству.

Если по мусульманским странам посмотреть - так нигде нет настоящих мусульман, получается. Все с ножами и камнями бегают.

Ursvamp 19.02.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 671894)
сказали

"обмани неверного" - слыхали? Врать надо прямо смотря в глаза, чтоб неверный не усомнился.

Lydia 19.02.2018 22:02

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 671895)
Если по мусульманским странам посмотреть - так нигде нет настоящих мусульман, получается. Все с ножами и камнями бегают.

Не знаю. Много работала и работаю с мусульманами. Ничего плохого со мной не случалось, косых взглядов на себе не ловила. В Эмиратах на Пасху меня отпускали домой. А люди с искорёженной психикой есть везде. И ещё обосновывают свои поступки, как тот волк в басне.

георг1 20.02.2018 02:20

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 671894)
Спросила у своих турков о радикализме мусульман и по поводу 9-й суры Корана.
Сказали, что выродки есть везде и в любой вере. Они люди не фанатично религиозные, но о 9-й суре сказали, что нельзя вырывать куски из контекста и никогда Коран не призывал к убийству.

Там нет вырывания кусков.
Там приведены слова аята,тоисть прямой призыв к действию.
Да и кто жъ будет подтверждать такое.
Так что вас обманули.

георг1 20.02.2018 02:22

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 671888)
христианство да, не призывает убивать. Но христиане убивают

Ты вообще понимаешь что сейчас обсуждаем,или абы что ляпнуть?


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot