SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Загадка Альбанова (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=8766)

Всеволод 19.07.2016 17:28

Загадка Альбанова
 
Кто не помнит историю экспедиции Брусилова на шхуне "Св. Анна", вкратце напоминаю. Пошли на север, перезимовали, вмерзли в лед, дрейфовали, зимовали и т.п. В какой-то момент штурман Валериан Альбанов решил уйти с корабля и дойти до земли. С ним ушло еще энное количество матросов, часть вернулась на корабль. Уже перед подходом к островам двое сбежали, бросив товарищей и забрав ценные предметы. Впоследствии были найдены и прощены. Потом были разные другие мероприятия, в результате коих до места, где уже побывали несколько других экспедиций и оставили свои склады, дошли двое, Альбанов и Александр Конрад. Их сняла паровая шхуна "Св. Фока".

А теперь для любителей аналитики и ветеранов дятловеденья, записки самого Альбанова. В них он не называет фамилии дезертиров. Анализируют уже сотню лет. Какие будут версии?

http://militera.lib.ru/explo/albanov...anov_vi01.html

Букв много.

juditt 19.07.2016 20:33

Всеволод, Вот спасибо, Сева! Как интересно, не оторваться)))

Всеволод 05.10.2016 16:15

Прикол в том, что по утверждениям анализаторов, один из дезертиров - тот самый Конрад. Альбанов, добрая душа, не пристрелил его на птичьем базаре, и тот жил много лет... Остальные умерли.

Всеволод 12.06.2019 05:14

А вот еще книжка на ту же тему, с подробными разборами полетов (Нагурского) и легенд. В том числе и той, согласно коей Ерминия Жданко, медсестра со "св. Анны", между войнами была вполне себе жива и ездила к родным.

http://militera.lib.ru/explo/chvanov_ma01/index.html

Что бросается в глаза. Насколько ж мы сухопутная нация. Все северные лайбы - ненашей постройки. "Св. Фока" - норвежский (и у нас его, по Альбанову, заездили насмерть). "Св. Анна" - английская, построена для поиска экспедиции Франклина в 1867 годике. И Брусилов мог сколько угодно называть ее шхуной, но на фото она баркентина. А это уже существенная разница в квалификации и составе палубной команды.

Всеволод 12.06.2019 12:15

Аффтар, походу, задался целью собрать в одном месте все легенды. В том числе и про немецкий кабак, где висит штурвал с полустертой надписью "Pandora" (это одно из названий "св. Анны".) По комментариям кабатчика, папа его в 46-м году снял с брошенного судна.

Mar 13.06.2019 14:09

Прочитал дневник Альбанова, затягивает.

Я считаю, он поступил нехорошо - разделил группу, сам поплыл на каяках, а тех, кто шел пешком, не стал ждать и искать - в итоге вся та группа погибла.

А он был командиром, отвечал за всех. Могла вся группа идти пешком, как раньше.

Всеволод 16.06.2019 11:46

А Конрад потом всю жисть себя винил, что из-за ихнего бегства каяк бросили.

Дальше на ту же тему.

http://militera.lib.ru/explo/0/pdf/ostrovsky_bg02.pdf

Это уже про предвоенный период. Что характерно: страны происхождения наших полярных судов: Канада, Норвегия, Англия... Ну и гоняли их с энтузиазмом первопроходцев. "Ленин" - авария, дрейф. "Красин" - авария, дрейф. "Седов" - очень длинный дрейф. "Челюскин" - понятно. "Малыгин" - тяжелая авария, восстановление, гибель со всем экипажем. "Руслан" - гибель почти со всем экипажем. Никого не забыл?

Всеволод 16.06.2019 12:48

Цитатка из ссылки.

"Для того, чтоб в общих чертах закончить обследование и закрепить за собой Северный морской путь, рейс вокруг берегов Евразии (Ленинград-Владивосток) будет повторен в навигацию 1933 года. Нужно думать, что командир его В.И. Воронин, ведший в прошлом году тем же путем "Сибирякова", столь же успешно справится с трудной задачей и в текущем году. Рейс этот будет осуществляться на совершенно новом, заказанным Государственным управлением Северного мор. пути в Копенгагене, специально приспособленном к плаванию в полярных водах, полуледокольного типа пароходе "Челюскин".

От гении. "Сибиряков" обломал нахрен сперва лопасти винта, потом гребной вал. Выходил на парусах и аммонале, потом тащили буксиром в Японию на ремонт (см. ту же ссылку). "Можем повторить!"

Ну и очередной раз: заказ - в Дании.

"Новый пароход по размерам превышает "Сибирякова", и машины его мощнее, но ледокольные его свойства (о чем, конечно, можно лишь пожалеть) слабее первого нашего победителя пути. Если "Челюскин" совершит в этом году плавание, это будет служить доказательством, что проход могут преодолевать не только ледоколы, но и пароходы обычного типа".

Гениально. Ледокол чудом прошел - а давайте пошлем "пароход обычного типа" и посмотрим, что будет. Посмотрели.

Всеволод 16.06.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 806712)
А это уже существенная разница в квалификации и составе палубной команды.

И, перечитав список - как раз палубная команда (и так не сильно квалифицированная) ушла чуть не вся. Все, Георгий Львович, фок-мачту можно пилить на дрова... А угля для машины у Вас нет.

Всеволод 16.06.2019 16:05

Мелкая, но характерная деталь.

http://militera.lib.ru/explo/samoylo...l04/index.html

Ледокол "Красин" спешно готовят спасать экспедицию Нобиле. Самойлович (начальник) просит разрешения зайти в иностранный порт, взять кардиффского угля. Вышестоящие удивляются: зачем, в Ленинграде же полно донбасского. Ответ вежливый: мы идем туда, где нужна будет полная мощность машин.

"Красин", как известно, английской постройки. И котлы заточены под строго определенный уголь, кидать в топки что-либо иное - противопоказано. И уж тем более речь не идет о шпицбергенском (его уже добывали), хотя по книжке выше он "не хуже лучших сортов". Ага, ага. Как у нас любят отрапортовать.

Всеволод 16.06.2019 16:37

И в одной из книжек повыше есть замечание относительно Шпаковского:

" Как будто и враждебно поглядывали теперь мы на следующего «кандидата», на Шпаковского, мысленно гадая, «дойдет он, или уйдет ранее». Один из спутников даже как бы со злости прикрикнул на него: «Ну, ты чего сидишь, мокрая курица! За Нильсеном что ли захотел? Иди, ищи плавник, шевелись!» Когда Шпаковский покорно пошел, по временам запинаясь, то ему еще вдогонку закричал: «Позапинайся ты у меня, позапинайся». Это не было враждебностью к Шпаковскому, который никому ничего плохого не сделал."

Аффтар логично замечает, что если бы Шпаковский был прощенным дезертиром - Альбанов так бы не написал. Походу, надо выбирать кого-то из более здоровых.

И вариант остается - Максимов. Не? Или скорее кто-то еще из береговой партии. Что логично с точки зрения разделения подчиненных - нехрен им снова сговариваться.

Всеволод 16.06.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 806862)
А он был командиром, отвечал за всех. Могла вся группа идти пешком, как раньше.

Не могла, Миша. У части (Луняев, Шпаковский, Нильсен) уже ноги отказывали.

Ну и чисто чтоб докопаться: формально командиром он не был - отстранен Брусиловым. Зато знал, куда идет (в отличие от всех остальных, не имеющих штурманского образования).

Mar 16.06.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 807271)
Не могла, Миша. У части (Луняев, Шпаковский, Нильсен) уже ноги отказывали.

Ну и чисто чтоб докопаться: формально командиром он не был - отстранен Брусиловым. Зато знал, куда идет (в отличие от всех остальных, не имеющих штурманского образования).

Брусилов выдал Альбанову письменное предписание, где перечислил людей и примерный маршрут, то есть как бы Альбанов действовал на основании документа, был уполномоченным, не просто так.

Хорошо, допустим, у части отказывали ноги, плыть было нужно. Но он прождал пеших на мысе только два дня, а потом уплыл. Между тем, дело происходило на одном острове.

Он имел все возможности предпринять какие-то усилия по поискам. Пешие и раньше отставали, делали длинные привалы. А он просто плюнул и уплыл. Это неправильно.

Всеволод 17.06.2019 00:03

Читай внимательней - усилия по поискам они предпринимали. Ходили, искали.

Только вот пока он ждал этих ребят в двух шагах от цели путешествия, у него помер Нильсен и на подходе были еще двое.

Mar 17.06.2019 01:11

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 807323)
Читай внимательней - усилия по поискам они предпринимали. Ходили, искали.

Только вот пока он ждал этих ребят в двух шагах от цели путешествия, у него помер Нильсен и на подходе были еще двое.

А в пешей партии было четыре человека.

Какой итог всего мероприятия - спаслись два человека из 11. Среди них - руководитель группы и по совместительству штурман. Все-таки результат трудно признать удовлетворительным.

Один человек пропал во время разведки, а разумно ли было отпускать одного на разведку ?

Двое умерли от болезни, двоих унесло в море, печально, но бывает.

Но четверых он просто предоставил судьбе и отчалил.

Всеволод 17.06.2019 14:34

Перед этим они все бросили тех, кто остался на "Анне". Снявши голову - по волосам не плачут.

Всеволод 17.06.2019 15:57

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 807324)
\

Но четверых он просто предоставил судьбе и отчалил.

Именно. При этом ключевые слова: в двух шагах от спасения. К которому и прибыли с вероятностью половина на половина. Еда, топливо, теплый дом, оружие - в изобилие, только шагни пару раз.

valdod 17.06.2019 18:31

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 807324)
Но четверых он просто предоставил судьбе и отчалил.

Наговариваете на истинно русского человека?
Желали бы, чтобы и он умер вместе с остальными?
А как же "русские своих не бросают"?
Вы вон всех россиян бросили и отчалили:smile:

Всеволод 18.06.2019 14:37

Сеньор, прошу помолчать в данной теме про нашего рижского друга. Сколько там было своих - отдельный вопрос, и Альбанов ругал спутников весьма серьезно.

Так что моя личная версия: про Конрада правда, про Шпаковского - нет. Дезертира нужно искать среди береговой партии, причем начальник исключается. Архииереев, померший (точнее, оставленный корешами на съедение медведям), наверно тоже. Варианты?

Всеволод 19.06.2019 15:32

И еще раз, перечитывая.

"На судне остаются, кроме меня и Е. А. Жданко, оба гарпунера, боцман, старший машинист, стюарт, повар, 2 молодых матроса (один из которых ученик мореходных классов). Это то количество, которое необходимо для управления судном и которое я смогу прокормить оставшейся провизией еще 1 год. "

Херня. Это кают-компания (без Альбанова), гарпунеры это комсостав, а не работяги. Даже с учетом последующих изменений, почти все работяги ушли. Это бунт на корабле. Срочно учите Ерминию матросскому делу, да и жену тоже. С машинистом (бесполезным). Иначе никуда не выйдите, даже при сильной удаче.

Ну и появляется еще миллион вопросов к Альбанову, на которые он при всем желании не ответит.

Всеволод 19.06.2019 16:51

И снова, перечитывая.
Луняев. Доходяга еще на льду, больной, он же - артистический снайпер, признанный убийца тюленей (читай, топлива и мяса).

Походу, Альбанов знал, кого отбирать себе в каяки, а кого отправить по берегу.

И он же (Луняев) утопил промысловый ремингтон, единственно уважавшийся во всех северных странах девайс. Бывает...

Хотя, опять же, пешие менялись.

"Берегом пошли: Архиреев, Регальд, Смиренников, Губанов и Луняев."

Mar 20.06.2019 00:40

Я думаю, про Конрада вероятно, учитывая последствия.

А так - в принципе, без разницы. Основные вопросы к Альбанову, все ли он сделал, что мог, для спасения своих подчиненных.

С другой стороны, конечно, все истощены, на нервах, оценивать поступки по обычным меркам наивно.

А ушли люди с корабля потому, что на всех провизии бы не хватило, освобождение ото льда ожидалось только через год. С уходом должно было хватить.

В целом же понятно, что такое пешее путешествие смертельно опасно, и при прочих равных условиях спокойнее посидеть на корабле.

Кстати, прочитал, что и по современным расчетам корабль в 15-м году должен был освободиться ото льдов где-то в районе Норвегии. Почему не вернулся - тоже вопрос.

pornocrat 20.06.2019 04:02

Mar, с самолётами всё ясно - у тебя страх до трясущихся поджилок.
А что насчёт воды?

Mar 20.06.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 807748)
Mar, с самолётами всё ясно - у тебя страх до трясущихся поджилок.
А что насчёт воды?

С самолетами не страх, а рациональное нежелание доверять свою жизнь операторам ЭВМ, из которых не каждый может вручную самолет посадить.

К другим видам транспорта у меня отношение нормальное, там хоть что-то зависит и от пассажира тоже в нештатной ситуации.

По поводу описанной экспедиции еще подумалось - надо было им всем уходить с корабля летом 13-го, тогда путь получился бы во много раз короче. Скорее всего, все выжили бы.

Капитан пожалел бросать корабль, и в итоге загубил почти всех людей.

Всеволод 20.06.2019 14:58

Капитанская жена пожалела денег, потраченных на корабль и (!)зверобойную(!) экспедицию.

Mar 20.06.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 807842)
Капитанская жена пожалела денег, потраченных на корабль и (!)зверобойную(!) экспедицию.

А при чем тут жена ?

Всеволод 20.06.2019 16:08

По одной из версий товарищ Брусилов был, как бы помягче, подкаблучником (что никоим боком не характеризует его отрицательно - в этом он не одинок). А лайба куплена на деньги жены.

Ну и это ж в любом случае не вояж свободного исследователя, а бизнес-поход за деньгами.


Текущее время: 00:01. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot