"Форт", Украина
 

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/BXUaLjOwAw0" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Вот те и Украина... Взяли да сделали.

Фигассе, 135 метров!
Но антамобили вдоль директрисы - это смело :-)

Он же трезвый.

Мне понравилось, что даже видно отсутствие сбоя с линии ( подброса нет ), отдача умеренная. Ну тут особенности калибра. А пушка сделана слаженно, гладенько, вид законченный - чего так и не могут освоить россияне, ни в одной из своих современных моделей.

Так руки ж замерзшие. Мне даже холодно стало, пока смотрел :-)

Ну и таки да - не очередной клон "глока". Редкий патрон и своя система запирания.

Здорово.
...и дорогой. FN 5.7 - моя последняя покупка 2020. Но патроны хрен найдёшь и стоят почти по $1 штука.

ему ж вроде сто лет в обед

Настороживает только боеприпас - редкий и дорогой, в остальном - вроде толково сделано.

Может и ПП делают? У французов это комплекс - ПП и пистолет. Патрон позлее чем ТТ будет.

Так он только для полиции и спецназа, в гражданской области ради коллекции если только - тем более пули будут не бронебойные.
Интересная штука. А какова польза такого калибра в самообороне?

Ежели наладили свое производство, то не проблемма, иначе переучивание и регулярная практика выдут слишком дорого. Вояки найдут приложение, все-таки изначальная концепция патрона - для PDW. Для полицейских -сомнительно.

В коллекции у друзей министра внутренних дел. А вообще в гражданской области преимущественно красивые русскомирные хуи. :)

Что может знать о русском мире резидент государства, в котором разрешен патрон Флобера?

https://ruger.com/products/ruger57/models.html да и FN занял свою нишу, чисто коллекционного оружия, нигде не блистнувшего в реале.

Я на 100 метров в грудную мишеньку из ЧЗ-75 Шаддоу (1генерации) укладывал весь магазин, патрон ульяновский валовый 9х19
Но реалии то какие? Контакт 10-15 метров, где будут "достоинства" 5.7?
Каракал зарядить бронебойными 9х19, и ОД есть и пробиваемость, вот что нужно в современном бою. Чтобы один выстрел, один труп, а не как по Совковой доктрине, типа 5,45х39 - типа один выстрел и нападающий 70 кг не должен добить выстрелевшего сапёрной лопаткой с дистанции 5 метров.

Цена патрона - без комментариев. Американцы, а они знают толк в оружии и их рынок самый важный в мире, для Home Defense это чудо 5.7 не пользуют, значит что то не так с патроном?
А в PDW - в бою, чуть "привалил" подошедших к связисту и драпай от раненных солдат противника.
У британцев есть пуля с тремя бронебойными сердечниками (пуля дорогая, но и не дура) под 9х19.
Насчет отдачи всё спорно, вот пример -
https://youtu.be/ExciiPs4550
По сплитам он самый быстрый - лидер. Гранд Пауэр с вращающимся стволом потерял первенство.
Главный вопрос, кому это чудо будут продавать, кроме "спецов" у которых нет выбора, что им в кобуры положат, с тем и воевать.
Энергетика на 100 метров, в разы выше будет у пули пусть даже 4,2 грамма - бронебойной 9х19, чем у почти 2-х граммовой от 5.7 - энергетика 530 Дж в среднем замеры у одного метра от дульного среза. Начальная скорость 650 м/с

Цитата про российский бронебойный:
"Более поздний патрон 7Н31 (разработка КБП) имеет еще более «жесткие» даже по сравнению с патроном 7Н21 уровни предельно допустимого давления, что ведет не только к излишним нагрузкам на оружие, но и не дает возможности достичь приемлемых точности и кучности стрельбы." Так и лупят до 25 метров им, это жизнь, а не теория "как попасть в автоматчика противника со 100 метров".
Энергетика на 10 метрах 730 Дж
Начальная скорость 430 м/с

Вот для чего нужен 5.7 и это его ниша:
Например, в Мексике пистолет FN Five-Seven пользуется огромной популярностью в среде наркоторговцев за способность пробивать стандартные полицейские бронежилеты, за что и получил прозвище "убийца полицейских". Постепенно распространенность этих патронов и оружия для стрельбы ими увеличивается, несмотря на значительную стоимость.
Р.S. Если это чудо слепили за бюджетные деньги, то респект по распилу бобла!
Отдача у 5.7 на 30% ниже чем у 9х19. Но если в пистолете кастомная возвратка и буфер отдачи, то и эти 30%, как в Хеклере нивелируются. То есть скорость прицельного выстрела одинаковая и набуя, было про 5.7 рапортовать?
Был бы он хорош, то сравнили бы с кастомным от ZEV G17C хотя бы 4 поколения и стало бы ясно - куда ушли баблосы и на что.

Ой, ну а у вас резинки есть, которые Мар считает великим подарком Путина русскому народу. :)
Что то, что другое - цацки.

Ни-ка-кой :)
На юТюбе есть коротенькое видео в котором пользователь забрал свой FN из полиции после года следственных мероприятий. Грит, что тело не остановилось после девяти попаданий.

Мар должен быть в восторге - такой продвинутый ПСМ.

А разве патрон ПСМ не разрывает противника в куски с первого выстрела?

И не только противника, но и танк в котором он сидит,а если нет танка то стену за противником. Именно по этой причине ПСМ строго засекречен, слишком разрушительное оружие.

Наконец-то посмотрел видео. Вроде бы пистолет действительно неплохой. Но пару вопросов есть.
Первый - сколько таких пистолетов нужно в Украине. Судя по всему это пистолет для армейского спецназа. То есть несколько сотен. Ну, пару тысяч максимум. Экспорт?
Второй - если для сецназа - где патроны брать? Им тренироваться надо, а патрон дорогой. На том же Форте пытались наладить производство партонов 9 Макаров и 9х19, но если моя информация не устарела, то безуспешно. Об патроне 5.7 речь вообще не шла.
И еще. Почему, даже на морозе автор ролика не стрелял в перчатках? Если пистолет для спецназа, то они и летом в перчатках воюют. Не удобно? Или просто не подумал?

Контрадмирал не так давно в голову им стрелялся. Не сразу умер.

В этой истории прекрасно и поучительно ВСЁ.

Новый производитель этого патрона на рынке не помешает. Дай Бог что б наладили.

А имеют право? Надо ли чегой-то отчислять FN за каждый произведенный патрон?

Дай Бог. Но насколько я заю, еще во времена Порошенко были выделены средства на закупку оборудования для производства патронов, которое решили разместить в объединении "Форт" в Виннице, поскольку Луганский патронный завод по понятным причинам перестал существовать. Но наладить производство так и не смогли. Причем даже для хорошо известных, и необходимых в Украине патронов

Вроде речь шла о стандартизации этого патрона для НАТО. При такой стандартизации вроде бы патентное право не работает.

Недавно вышли "Speer Gold Dot hollow point 5.7x28" - пока говорят что это лучшее что можно выжать из этого калибра для самообороны...
но в общем как ни крути, а этот калибр не самооборонный и разрабатывался не для гражданского рынка, хотя и в военной сфере похоже умирает (как любой "скоростной тонкий пистолетный"), так что Украинцы молодцы конечно, что сделали пистолет, но похоже что проект этот "мертворожденный" (из-за калибра).
*пардон*

Сделают на его основе девятку, десятку, и что-нибудь еще.

На самом деле в самообороне и мелкан работает, а тут такая мощь. Только попадай куда надо. Близкая дистанция - пробитие насквозь, что не есть хорошо по опасности для третьих лиц и расходованию энергии на ущерб.

Если Форт разродиться серийным производством, в чем сомневаюсь, у него есть только рынок Мексиканских Наркобарыг, и то если его там разрешат продавать.

Реально - Вещь и никуда. Почему, описал выше.
Про самооборону с 22 LR, с пробитым сердцем из 7,62х25 калибра солдат продолжал воевать еще 30 секунд и стрелять в противника.
Пробивное действие, без останавливающего - армейская байка!
В США все не умные люди, носят экспансивы 9х19 и 45 аср (экспансивку, на постоянке), не знаете почему?
Лучше бы Украина, повторила подвиг Израиля и завела своё, хотя бы тактическое Ядерное Оружие. Иначе скоро все разумные люди, как в Молдове, будут пахать на заработках в Шенгене!

Это как шилом тыкать, чтобы человека обезвредить перерезая горло надо практически отрезать голову.
Пуля из АК-74 делает в стекле дырочку, АПК высадит стекло - наглядный пример.

На самом деле, девятка у них уже есть. Но как то не очень понятно, сколько ее производят, и куда она идет
https://modernfirearms.net/ru/pistol...olety/fort-19/

Ну, 5,56 вроде нормально обезвреживает. Правда, расстояние, да...

Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?

Так это всё старой модификации. А сабжевый пистолет - первый из новой, страйкер, и т.д.

Ну , нападать-то легче . Те спецы наверное и голыми руками не затруднились бы поубивать кого надо.

Они же не самооборонялись. Им неважно было, умрет цель через 15 минут или мгновенно. И кстати, один из организаторов теракта на Мюнхенской олимпиаде, Абу Дауд был ранен, но выжил.

И что? Эта организация, занималась нападением, а не самообороной.

Они и шило могли носить, при нападении калибр вторичен *смешно*

Бредятина про самооборону 22LR придумали в 19 веке, когда оборонялись от собак, что пытались укусить велосипедистов первых.

В США быстрее всего люди "очнулись", там нет стопперов меньше 9 мм и энергетика от 400 Дж и энергия идет не на прошив тела, а чтобы там остаться.

Ну, оно как бы и можно, но конечно сложнее. Если колено прострелить, вот и будет очень хороший стоп. Если конечно нападают невооруженные гоблины))
Но, как нам пишут американские корреспонденты, такое выцеливание и у них в суде может сыграть против доброго человека)))

Целясь в колено нападателя можно и до суда не дотянуть.Чревато ето. Да и с самообороны не все так просто как кажется - большая часть стичек произходит на короткой и контактной дистанции и чтобы среагировать адекватно нужны и кое какие физические навыки. И кондиция. И стрелковые тренировки по отработки техники именно на таких дистанциях. Еърсофт и партнер с навыками в джуджуцу, самбо, бокс помогут избавится от некоторых илюзий относительно коротких и контактных дистанциях. А, и ковер/татами, а то поначало больно будет.

Для убийства вполне подходит, плюс хорошо глушится.

Один товарищ из другой разведки вообще-то альпеншток носил.

Я хорошо знаю что такое боль с обоих точек зрения.)

Так нападение моментально переходит в самооборону. Но что-то никто из объектов нападения, а там отнюдь не домохозяйки числились, не напал на стрелявших в них агентов.

Был какой-то .22 песталь-автомат, который запретили из-за чудовищной эффективности. :) Поищу про него статью, попозжа.

А при самообороне на что рассчитывают, разве не на убийство? Лучше всего останавливается мертвый человек.

Вот по моему мнению все эти пистоли под малокалиберные патроны только с автоогнем и имеют какой-то особенно хороший смысл. Не знаю как насчет реальной полезности, но я хотел бы себе такую цацку.)))

American 180?
https://www.morphyauctions.com/james.../51650a3x1.jpg

то итальянский был

Да не, пистолет. Давно читал, забыл где искать даже. :)

У меня был, и как раз с глушаком. Не знаю, кто из него не может самооборониться, дырявит он великолепно. Надо остановить нападающего берсерка - лупи в голову.

На ганзе, конечно, в оружейных курьезах и экзотике)

Я все тепло вспоминаю свой зораки 925 с разными модификациями. Очень милая игрушка была.)))

Calico?
https://calicofirearms.com/product/22lr-m-110-pistol/

по-моему у того был магазин на 20 патронов перед спусковой скобой.
Кажется

По теме, патрон 5.7 подлый и расчитывали его на войну, с целями в бронежилетах, у него есть сволочная особенность, когда он пробивает бронник с груди, он прошивает тело солдата, а от бронника (защищающего спину), что сзади "рикошетит" обратно в тело бойца. Таким образом урон, человеку в броннике будет реально фатальным, сволочней только 5.45х39 из АКС-74У выпущенный - тоже самое с человеком в броннике 2 класса - обычно их полицейские носят.
Поэтому Мексиканские наркобарыги, его реально полюбили и стоимость выстрела в 1-3 доллара США их не смущает.

Рассчитывают как можно быстрее остановить, обездвижить нападателя, смерть, если наступить при етом идет как прибавок. При запланированным покушением планируется место, время, подход, отход, ев. прикритие. При етом цель находится в своем обычном состоянии.Там скрытность важнее чем убойность огнестрела, если накоротке. Важно завалить, а потом будет контроль или если совсем накоротке, то сразу в уязвимую зону, где и 22 достаточен. В ситуации самообороны все как раз наоборот - нету выбора места и времени, обычно действия являются реакцией на уже начавшим нападением, дефицит времени тоже дает свой отпечаток. Так что рассчитывать на попадение в уязвимой точки обычно пустая затея, вообще попал - и то хлеб. И хотя волшебных боеприпасов нету, то лучше приголубить супостата чем-то посерьезнее чем пукалкой в .22LR

магазин обычный

Кажись, пистолет Леркера он назывался - леркер

Ага, он

Вы пытались когда- нибудь попасть в движущуюся цель размером чуть меньше футбольного мяча с расстояния 6-8 метров за 2.5-3 секунды?

Ну по таким вводным - сто процентов не пулял. :) Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест. Щас посмотрел на 8 метров... Несется сия цель на меня, я так понимаю? Или просто пробегает по касательной? Ну, мне очень-очень каацца, что не промажу с 10 раз. :)

\Ну вот ради рассмотрения - был бы я тем чуваком с топором :) - \я бы метров до 3-4 сократил дистанцию без бузы и потом у ганфайтера осталось бы мало-мало шансов повести себя как-то не по сценарию)

Урс у нас, конечно, мега-стрелок постоянно упражняющийся в сим деле... а вот на практике очень часто бывают проблемы у не столь подготовленных профессионалов)))

Ну, это на вопросы владения оружием не должно влиять никак.

а каким боком владение оружием к этому?

к какому?

Случай который был практически на моих глазах: араб напал с ножом на охранника, ранил его. Девушка- охранник, которая находилась рядом открыла огонь на поражение с 4 метров.Он кинулся на нее. Высадила магазин из пистолета Иерихо - 15 патронов 9х19. Попала два раза (в корпус), он успел порезать ей руку, прежде чем потерял сознание. Помер по дороге в больницу. Девушка служила срочную службу в МАГАВ (пограничная полиция) где пистолет является вторым табельным оружием, и работе с ним учат хорошо. + курсы охранников, где тоже учат стрелять из пистолета...

да таких случаев чуть больше чем дохрена, на самом деле именно они - норма, а обратные - исключения

А что было с первым охранником? Выжил?

Да. Араб отвлекся на стрелка и не добил.

Речь шла о применении для полиции, к примеру, когда неадекват несется на копа с железным зубом... А если нападает как раз адекват - то легче сблизиться, говоря добрые и ласковые слова. :) Нормальный ком только сразу вынет ствол и укажет на дистанцию. А вот российского мента разоружить нет проблем - подпускают вплотную.

Никогда такого не говорил, и последний раз стрелял уже года 2, наверно, как. С пистолями постоянно испытывал дефицит патронов. То денег мало, то не достать было. Разве что мелкана у меня было овердохуя, советского. :) И даже импортный имелся! С большой навеской.

Да я и видал таких, и читал... и под них калибр и пистолеты рассчитывают даже. даже есть обоснование, почему девятка а не десятка - мол, девяткой с магазина 3 раза попадет, а десяткой ни одного.

Но я и не говорил, что каждый с оружием дружит на нейронном уровне. Паники не должно быть ни в каком случае. Хорошо от паники при плавании избавиться, при погружениях. Потом мозг будет адекватно и постепенно работать в любой ситуации.
Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее. Ну и лупить, если мелкан, в тыкву - имхо, проблем никаких. Но это имхо, сугубо.

ну как же?

И что?