Эвтаназия
 

<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FNo wThisNews%2Fvideos%2F2100589006648935%2F&show_text =1&width=476" width="476" height="587" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allow="encrypted-media" allowFullScreen="true"></iframe>

К сожалению, английский язык не знаю. В школе, в институте, потом на курсах зачем-то учила немецкий. :smile: Могу только догадываться, о чем ролик.
К эвтаназии отношусь нормально. Считаю, что если тяжело больной человек сам готов расстаться с жизнью, чтобы не мучить себя и близких, ему можно было бы помочь. Конечно, там, где это разрешено законом. Поскольку я агностик, не исповедую никакой религии, то я бы при определенных обстоятельствах для себя такой исход не исключала бы.

Вообще-то и религии прямо не запрещают, просто есть некоторые штампы по этой теме. Тема сложная, тут огульно нельзя осуждать.

Как глубоко трусливое и слабое создание я только за!
Но вот как даже очень плохенький христианин- против.
Может как раз из за этих физических страданий
душа и обретёт спасение.
Кроме того-Господь не налагает креста коего не вынесет человек...

Ты снова за пиздобольство взялся,Мышо ?!..

Я взялся за факт. Самоубийство совершил Самсон, царь Саул, защитники Масады. Плюс староверы иногда себя убивали, чтобы не выносить пыток и казней.

Я согласен с вами, что терпеть лучше. Правильнее. Но можно ли осудить того, кто счел страдание невыносимым ? Бог есть любовь. Я не уверен, что если человек сдался, не выдержал, его только за это ад ожидает.

Мышо, ты снова начинаешь рассуждать о том что тебе неведомо.
Ну каракулишь ты бумагу за свой любимый недопистолет,и крапай на здоровье!
Здесь то какого хуя пачкаешь?
Всем же ясно что ты и не христианин и ни старовер.
но нет же,с вумным видом!..

Как вам только не лень
В этот солнечный день
В ясный солнечный день
Играть со Смертью ?
:)
Дьявол только и ждёт
Кто из вас попадёт
Как индюк попадёт
На этот вертел

А ну, давай, давай, усатый, тверже шпагу
Куда ты пятишься, чудак ? Назад ни шагу!
Вот этот выпад мы с тобой отбили ловко,
У нас отменные уменье и сноровка.
Вперед, коли его, усатый, я с тобою,
Но что я вижу, что случилось, что такое ?
Усатого противник поражает,
А я всегда за тех, кто побеждает

Это личное решение каждого как в момент болезни и невозможности лечения так и в других моментах.
Иногда терпеть и надеяться проще чем поставить окончательную точку.

не совсем личное. Человеку сравнительно нетрудно внушить нежелание жить - особенно всяким "стоикам".

Тут проблема в чём (имхо):
пока есть силы сделать это ни у кого не спрашивая - вроде ещё рано,
а когда сил уже нет и нет смысла продолжать - целиком зависимость от других.
А им может закон или религия не позволяет.
Так что я однозначно за то чтобы не просто разрешить, а обязать по требованию пациента.

Я бы сказал что когда нет цели, то и никакие силы не помогут.

Надеюсь это основано на личном опыте?

Какая может быть цель в случае неизлечимой болезни?
Подольше протянуть?
А зачем, если уже совсем плохо?

Я помню что решили не придираться, но всё же аргументы, связанные с переходом на личность собеседника, довольно слабы по сути.

Отнюдь.
Мне,в отличии от, есть что сказать на эту тему.
Мои близкие,даже на той же ганзе, могут подтвердить.
Потому считаю что УВЕРЕННО о предмете может говорить только тот кто его знает.

Спасение души.

Если человеку поставлен диагноз неизлечимой болезни, то о каком спасении души может идти речь? Например, начальные стадии болезни Альцгеймера, рассеянного склероза, болезни Паркинсона или еще что-нибудь подобное, когда в перспективе потяря рассудка? Или четвертая стадия рака, когда ждет чаще всего мучительная смерть?

Да именно так!
Но вот штука в том что душа розами не чистится.
Понимаю что эти слова возможно большинству пустой звук,но таки попробую.
Каждый из нас несёт с собой за порог этой жизни негативный груз.
И так ужъ устроен человек,что при всех благих он не понимает тлетворного влияния этого груза для дальнейшей своей жизни или забвения.
По крайней мере таких людей очень и очень мало.
Остальные начинают воспринимать только,простите,через жопу,
т.е. через физические страдания.
При этом происходит понимание своих дурных поступков и покаяние за их совершение.
Что нам важней- Жизнь вечная через недолгую боль,или полное забвение?
Впрочем наверное я зря в эту тему.
Простите.

Тут есть другой вопрос: насколько современная медицина продлевает эти страдания? И нужно ли их продлевать?

И что вас расстреляли?

Если вы о том, случалось ли быть свидетелем, то да у человека от момента выяснения диагноза и смерти 3 месяца прошло.

Сложная тема. Матушкина сестра от рака умирала. Долго.

В моей семье, к сожалению, болели и рассеянным склерозом, и болезнью Паркинсона. Длилось это годами. Страшно смотреть, когда нормальный до этого человек деградирует до крайности. Сам он ничего уже не понимает.
При этом за долгую жизнь многократно наблюдала, как какая-нибудь сволочь умирает легко и быстро (например, тромб оторвался и т.п.), а хороший человек и сам мучается годами, и истязает своих близких. Приходилось видеть очень тяжело и долго умирающих от рака. Даже не знаю, что страшнее - безумие или такая длительная пытка с сохранением сознания? Это, к слову, одна из причин, почему я не исповедую никакую религию.

Но ведь не все в это верят.

Например, заболел атеист.
Будем спасать его душу против его воли?

Как говорил один профессор в институте, порядочным человеком можнл быть и без религии

По идее, в таком состоянии человек не осознает что с ним происходит. Я о деградации личности. А вот родным тяжело, да.
А рак - это очень тяжело чисто физически переносить, боли адские. Это если оставить в стороне осознание своей несамостоятельности и зависимости от окружающих.

Полностью согласна!
У меня среди знакомых и друзей есть верующие люди, к которым я отношусь с большим уважением. Но в тоже время сталкивалась с верующими, которым, как говорится, не подала бы руки. Абсолютно аналогично и с атеистами, и с агностиками.

Вообще вера или неверие не определяют сущность человека.

Вернусь к эвтаназии. Мне кажется, у человека должен быть выбор умереть достойно.

Мне кажется, среди агностиков процент порядочных людей все-таки немного выше. :)

:)

А почему все считают, что , например, болезнь человека - это ему наказание? Может это наказание его родным?

При том же Альцгеймере сам пациент не страдает.
Ему не плохо - он не помнит, у него нет проблем.
Плохо родственникам.

Творец сказал:
http://chassidus.ru/library/tora_inl...shis/noach.htm

Самоубийство - бунт против Творца. Против Его повеления.

Иногда с человеком расплачиваются в этом мире, чтобы не платить награду в грядущим.

Страдания Творцу не нужны, он не садист. Страдания - это способ обратить внимание человека, чтобы он подумал, что что-то он нее так делает. Это помогает очистить душу от зла. Когда человек понимает что какое-то зло в его душе привело к \ такому, то он в итоге убивает в себе желание такое зло делать.
Этакий земной огонь огня ада.

В "аду" человека, его неправильные желания выжигает огонь ада, огонь стыда.
В этом мире - это страдания.

Наказание родных Альцгеймером близкого - еще туда-сюда. Хотя все равно, получается человека используют как инструмент, даже если он не при делах? А рак - это ведь и родным тяжелое испытание тоже.
В общем, все слишком сложно...

так не бывает. Никто не получает ничего незаслуженно.

А если ребенок заболеет? Он ведь не успел, по идее, ничего еще натворить...

Да.
Печень что роза раскрылась.
Клеили и сшивали.
Три месяца в коме.
Пять в реанимации на аппарате.
Пять раз умерал и воскресал.
Врачи давали не больше пяти лет.
Прошло уже за тридцать... :)

По моему мнению нет.
Но попытаться облегчить-да.

А кто сказал, что это наказание ему?
А что он делал в прежней жизни?
А повторяет ли он неправедный путь отца? (старше 13 лет)

Слишком много допущений...

Так Ваш же опыт опровергает...

Получается, что если бы просто обезболили...
А так 30 лет жизни...

Что-то мне кажется, что кто ищет приключения, тот их обязательно находит.

Кмк это то-же большая разница, самому прекратить свое существование или кто-то это сделает, тк по сути это будет убийством.
У кого-то было кажется, когда пристарелых людей сажали на льдину или бросали со скалы но там были другие причины.

Нет.
Врачи исполняли свой долг до конца а ни позволили умереть.
Хотя иногда и просил,Бога гневя...

Что то мне кажется что кому то нивсадили по гланды сегодня.
Не?

вот заболел бы Гитлер скарлатиной в 1897м году...Или туберкулёзом...
А Ульянов-Ленин в 1880м мог бы круппозное воспаление лёгких подхватить.

Нашлись бы другие на их место. Ленин и Гитлер вовсе не творцы истории, они её порождение

Эвтаназия - без вопросов.
Если бы не возможность злоупотреблений.
С абортами проще, есть комиссия по абортам, собирается консилиум, если плод не жизнеспособен, или тяжкий урод - мать решает, за ней последнее слово( хотя по-божески, должна доносить и понаблюдать его смерть в муках..) А с взрослыми людьми сложнее, полно внушаемых, трусливых, ненормальных... У меня дочь сейчас проходит практику в больничке, говорит, что старички такие трусливые, боятся уколов и вообще всего. Вопрос - как же вы умирать-то собираетесь???

эвтаназия как раз под вопросом. А ведь ещё т.н. право на самоубийство есть. В средневековой Англии самоубийство считалось попыткой убить подданного короля и уклониться от уплаты налогов. Самоубийцу-неудачника приговаривали к смертной казни.

не нашлись бы. Может быть потому дети умирают , чтобы из них "гитлеры" и "ленины" не получились. Бог ведь заботится о том , чтобы всё не слишком быстро кончилось.

Так в этом и вопрос: где исполнение долга для спасения жизни, а где поддержание жизни фактически трупа? И если второй вариант - может дать человеку быстро и безболезненно умереть?

ОЙ, ладно выдумывать. Бог не садист, да ему просто пофиг, сотворил и уехал в отпуск, не садист он

Тут есть нюанс :если во втором случае человек завещал свои органы на донорство.

Моё имхо- эвтаназия для трусов. Одни боятся боли , а мы рождаемся и умираем с ней, а родные умирающего боятся смотреть и страдать вместе с любимым человеком. Я тоже буду бояться, как большинство стариков.

У вас подмена понятий, Эмма, думаю, не умышленная. Бояться адской боли и терпеть ее месяцами - не одно и то же.

Идиоты. :)

Какая подмена?- страх от неизвестности, сколько эту боль надо будет терпеть, только усиливается. Я же говорю, к старости большинство из нас будут бояться умирать. И если есть такая возможность , как эфтаназия, то это лёгкий выход из безвыходной ситуации.

не идиоты - меня их англо-саксонское средневековое чувство справедливости всегда улыбало.

P.S. А называть детей еврейскими именами , и при этом загонять евреев креститься в Темзу ... - это просто слов нет...

Мы просто недопоняли друг друга.
Вот, допустим, человек боится смерти всю жизнь. Потом он заболевает раком. наступает период сильных болей. Какое-то время он терпит и продолжает цепляться за жизнь. Но в какой-то момент даже такой, страшащийся смерти человек, устает терпеть адскую боль и начинает желать смерти.

Один человек, умиравший от рака несколько лет, узнав о скоропостижной смерти другого, сказал одно только слово: "счастливчик".

не все будут бояться - кому-то будет даже интересно. Всё от "психологии личности" зависит. В психике человека за год до смерти и раньше кое-какие изменения ведь происходят - кое-кто даже знает когда умрёт с точностью до часа. А совсем незадолго до смерти ( примерно за день ) кое-кто даже чувствует некоторое облегчение ( в связи с концом неопределённости ) и даже возникает какое-нибудь странноватое "последнее желание" - съесть кусочек свежеиспечённого тёплого хлеба с маслом и т.д. Человек уже даже боли не испытывает , а только любопытствующий восторг. Ну потом часа за три до совсем конца состояние стремительно ухудшается и ...У животных ( по крайней мере у кошек ) всё очень похоже.

физически мозг после констатации смерти умирает примерно часа три. Там у всех примерно одинаковые ошущения - свет в конце туннеля , некоторая приподнятость настроения ( признак интоксикации продуктами распада ) и т.д.

Мне уже три года, как интересно. Раньше даже думать было неприятно. )

Это всего лишь одна из версий. Медицинско-атеистическая. )))

это не версия , а факт. Виссеншафтлеры ведь даже энцефалограммы у остывающих трупов умудрялись снимать.

А кошки от старости умирают почти как очень хорошие люди - и собственно за жизнь они не цепляются. Ася ( кошка ) у нас за неделю до смерти знала , что ей пора. У Андрюхи ( сиамский кот - почти до 22х лет прожил ) за несколько часов до смерти появилось желание поесть селёдки.

Майки, ты верующим уподобляешься... )))
Никакая энцефалограмма не может исключить вероятность существования души и пр.

виссеншафтлеры засекли , что в ходе прцесса умирания электрическая активность мозга усиливается. Кое-кто ( в СССР ) передлагал этот эффект использовать для создания электростанций при кладбищах.
Можно так смартфоны заряжать. С компьютерами - не знаю.

P.S. А ещё есть т. н. "болевой порог" , по достижении которого страдание сменяется чувством наслаждения. Палачи это ещё в средние века заметили - а хороший палач как раз должен был за достижением этого болевого порога следить. Правда там нюанс - по достижению этого порога у пытаемого развязывался язык и он в состоянии наслпждения выбалтывал всё , о чём его допрашивали.

Никакая активность мозга не исключает вероятности жизни после смерти. Возможно все.

активность мозга - виссеншафтлеры как раз считали , что это симптом выхода души из тела. Души они ловить не собирались - только электричество использовать , чтобы зря не пропадало. :)

Тогда ладно, пусть живут. :)

кстати , эксперимент "Голова профессора Доуэля" вполне осуществим - собаки в СССР так до трёх месяцев жили.
( а тогда ещё лекарств для подавления иммунных реакций не было )

P.S. Т.е. голову больного неизлечимой формой рака можно отделить от тела и подключить к искусственной системе жизнеобеспечения.
Демихов Владимир Петрович этими опытами занимался.

в случае с Иовом как раз очень даже садист. :)

https://taena-noir.livejournal.com/35325.html

В 1951 году Демихов впервые пересадил легкие, а затем и сердце одной собаки в грудную клетку другой, создав тем самым основу отечественной трансплантологии. Кудесник из Подмосковья готовился к трансплантации сердца человека за 16 лет до того, как такая операция была реально проведена.

В феврале 1954 года он поставил эксперимент, который потряс мир. Ученый и его помощники взяли двух собак — взрослую особь и щенка. Операция шла всю ночь. Утром Демихов продемонстрировал свои достижения. Кадры видеохроники запечатлели двухголового монстра. Голова и передняя часть тела щенка была пришита к шее крупной собаки. Врачи соединили их мышцы, кровеносные сосуды, нервы и трахеи. Биологическая конструкция, если так можно назвать создание профессора Демихова, жила еще несколько дней. Головы ели и даже пытались лаять!
Особенно заинтересовался работами советского биолога американский хирург Роберт Уайт. Тогда США находились в тисках паранойи «холодной войны».
Американцы подозревали, что в СССР биологи достигли каких-то уникальных результатов и решили обогнать Советы. Была создана американская программа трансплантации головы. Ее руководителем стал нейрохирург из Кливленда Роберт Уайт. Он, как и Демихов, был ветераном Второй мировой войны, лечил раненых летчиков на американской военной базе на островах Тихого океана. Гениальный и амбициозный нейрохирург в 1964 году возглавил специализированную лабораторию в окружной больнице в Кливленде (Огайо). Со временем лаборатория стала ведущим в мире центром по исследованию мозга. Там Уайт оперировал пациентов с черепно-мозговыми травмами и болезнями мозга. Врач вознамерился поспорить с Создателем и раскрыть тайны мозга.

Первым шагом по пути трансплантации стала реализованная задача поддержания живым мозга, извлеченного из черепа. Для своих опытов ученые использовали животных. В те времена с этим не возникало сложностей, так как еще не существовало обществ по защите прав животных. В 1962 году Уайт продемонстрировал мозг обезьяны, удаленный из тела, который сохраняли живым в течение нескольких часов.

В 1964 году американский нейрохирург провел трансплантацию мозга. Он извлек мозг одной собаки и трансплантировал его в шею другой. Мозг второй собаки остался не тронутым. Уайт и его помощники соединили кровеносные сосуды пересаженного мозга с кровеносными сосудами шеи. Мозг, «живущий» в шее, оставался под наблюдением. Многочисленные приборы контролировали кровообращение, обмен веществ. Мозг нормально функционировал в теле другой собаки шесть дней. Это был невероятный успех!

А кто знает труп или ещё нет?
Мне вон и ящик уже заказывали... :)

случается - труп может ожить в течение недели. ( кататония и т.д. ) - Поэтому в средние века подстраховывались - протыкали осиновым колом.

и именно по этому имхо и делает "гитлеров" , "ленинов" и прочих с завидной регулярностью но дозированным количеством - чтобы одновременно и общество не застаивалось и одновременно чтобы не поубивали друг дружку все.

Да не- в зеркале отражаюсь.
Пока... :)