Автокефалия на Украине
 

Решил открыть тему тут, потому что она не только про Россию и Украину, а еще и про православие в целом.

Видимо, дело идет к тому, что Константинопольский патриарх скоро даст автокефалию УП. Даже у нас новости - http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa....d?id=50372595

У кого какие мысли ? Похоже, будет новый раскол в православии.

С другой стороны, раскол 17-го века начался с того, что захотели унифицировать российское православие с тем, какое оно в Турции, Греции и на Украине.

Возможно, это знак свыше, что пора вернуться к истокам, снова наплевать на Константинополь.

В конце концов, в МП не только больше всего православных в численном выражении, но, пожалуй, больше, чем у всех других патриархатов, вместе взятых.

Мар , ты ведь еретик-раскольник - какое тебе дело до православия? :)

Интересно будет понаблюдать, как православные попы будут сражаться друг с другом за бабки..

Мы не еретики, а хранители древнейшей православной традиции. :smile:

С интересом забежал в тему прочитав "автофекалия на Украине, автор Мар".
А здесь опять бздёжь.

у гностиков традиция древнее вашей , но гностики считаются еретиками.

РПЦ себя давно сама ошельмовала, связавшись с КГБ и теперь работая на ФСБ. Гундяев, как олицетворение гниения. Поэтому естественно РПЦ не должна иметь никакого влияния за границами кремлерайха. С точки зрения отношений с тонким миром украинцы сильно выиграют, а уж в политическим плане тем более. Да и в экономическом тоже. Задача будущей УПЦ создать организацию отвечающую моральным принципам христианства.

Я же говорил... :)

Интересно, есть ли сегодня какой либо теологический институт, не являющийся бизнесом? РПЦ, например, явно отжатый кгбистами бизнес. Причём ещё в советское время.

Ну это как посмотреть. Трудно требовать от священника, чтобы он работал на заводе, а службы вел только по вечерам и выходным.

Вряд ли где то от кого то это требуется. Хотя наверно так было бы правильно.
По-хорошему священник должен быть аскетом, как учил Христос, жить при церкви и кушать на пожертвования прихожан.

Не понял
на Украине же была своя церковь, те которые униаты
а сейчас которую делят? И кому имущество достанется? Счета в банках, здания?

Схуяли?
Миша, ты снова туда где ни ухом ни рылом!
В чём догматические расхождения между УПЦ и РПЦ?
Нету?
Ну так и о чём эта тема?
О твоих влажных фантазиях? :)

Могу кстати еще тему для освобождения из-под московитов подсказать. Сейчас российский ГК "Промтехнологии" имеет эксклюзивные права на продажу пистолетов Глок на территории Украины. Гоните этих охуевших паразитов в сраку, с их прайсом под 3000 баксов за пистолет, собранный в РФ с применением неоригинальных деталей. :) При том что фирменный Глок стоит 500 баксов при поставках.

Что то у нашего плацдармодержателя в последнее время подгорает.
То к войне готовится кинулся, то раскол в православии у него намечается.
Что случилось? Что не дает околобанковому сотруднику покоя?

Переизбыток тестостерона.

Ну, протестанты же как-то справляются именно при таком раскладе.







Вы апчём щаз? Никак не пойму, что у вас в башке. Религиозные темы, это единственные, в которых ваши посты можно читать без слёз и вы сами прекрасно понимаете, что РПЦ МП есть калька с англиканства. Так о каком "расколе" можно говорить, если представители МП по сути сектанты?

Видимо, готовится предать РузкемирЪ!

Опыт пользования жипа таки прояснил моск? :)

А что купил? Он же его с 2008 года минимум хотел, чтобы на соревнования ездить!

а если из банка , в котором он держит плацдарм , собираются сделать исламский банк ?

поищите имя такое - Гаврило Костельник.

В последнее время, в связи с этими делами по отмыванию грязных путинских денег, у некоторых банков как то не ладится, не ростет кокос.

как раз чтобы обойти санкции можно стать исламским банком.

Каждый адепт Рузкемира рано или поздно предает его. :) особенность такая. Не предают только те у кого работа такая.

С чего бы это? :)

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/wDkSWQKwyZs" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Догматически и со староверами расхождений немного. :smile:

А так, их Филарет давно отлучен, он в глазах РПЦ вообще не священник.

Главное, что теперь начнется дележка храмов, монастырей, средств на счетах.

Тут предвидится большой конфликт.

Всё делают во славу Аллаха!

Да никакого конфликта. Всё что на территории Украины тотально переходит к УПЦ.

Но многие священники и прихожане откажутся.

Так это ж прекрасно!

В таких случаях не забывайте после слов РПЦ добавлять МП.

При чём тут староверы и РПЦ с УПЦ?
Там нет трений догматических,но есть политические.
Так и в чём раскол?
Это,Миша, просто деление хозяйственных субъектов.

С какого это перепугу?

Так РПЦ МП - это единственная каноническая патриархия на территории, признаваемая и другими патриархиями.

Сейчас, видимо, патриарх Константинополя или обижен за то, что на его собор не приехали, или возомнил себя кем-то вроде папы Римского, и решил единолично решить такой вопрос.

Отделить территорию РПЦ без согласия самой РПЦ - это невиданный в христианском мире поступок.

И, главное, послал двух посланников на Украину для оформления - один из США, другой из Канады !

Будет много неприятных событий, я полагаю.

Но, может быть, это хороший повод наконец отмежеваться и решить, кто действительно в христианстве кто. По Гамбургскому счету. :smile:

Совершенно неправомерное деяние от РПЦ.
Предать анафеме можно только за откровенную ересь.

Мар вроде бы по контракту у Иблиса. :)

С какого это перепугу?
УПЦ провела референдум и усё!

В 15 веке Вселенский патриарх самостийно выдал автокефалию Московской метрополии.
Сейчас выдаст Киевской

Он в своем праве.

Захочет и Минской выдаст.

там кое-что загадочнее есть - неканоничность разрыв унии в 1947м году , например.

шифры , пароли , явки отказников! Колись , коммуняка!

Да большинство, кто сейчас в МП, Онуфрий и епископы, священники и прихожане.

они тебя раскольником и еретиком считают , а ты за них заступаешься.

Со священиками всё очень непросто - даже этих из московского патриархата уже достал этот Кирилл ибн Гундяев со своими идиотскими глюками.

P.S. А в контексте экуменизма ( в т.ч. диалога православия и католицизма , католицизма и ислама , православия и ислама ) как раз возражения по поводу автокефалии выглядят лживо-лицемерно. Нюанс в том , что президенты Украины присягают на Острозском Евангелии. - т.е. Украина очень сильно религиозная страна ( и не так уж сильно от Саудовской Аравии в этом смысле отличается ). Тут ведь даже самая распоследняя сволочь верует по-настоящему - а не для того чтобы попасть в царствие небесное.

Я надеюсь што они таки съебнут на рашку в милые объятья разлюбезного пидераста (в обоих смыслах ) кирюшки?.. :)

"Однажды отец Онуфрий, обходя окрестности Онежского озера

Однажды осенью отец Онуфрий очнулся, опохмелился оставшимися огурчиками, отрезвел, оделся, оставил опочивальню, отслужил обедню, окрестил отрока. Отвинтил, открутил, откупорил, отхлебнул — опьянел опять. Отведал окрошки, откушал орешков, отпробовал осетринки, окорочков, окуньков, оладушек, овощей — объевшийся отец отобедал основательно.

Отдохнув, отец Онуфрий отправился осматривать окрестности Онежского озера. Обойдя оврагом огороженный от овец овин, он основательно остолбенел. Обитательница окрестной окраины, обнаженная отроковица Ольга осторожно отмывала опыленные одежды около отдаленной осиновой опушки.

Озаренные огнями осени Онежские озера! Оправив оловянный ободок огромных очков, овдовевший отец Онуфрий обстоятельно оглядел оную отуманившую очи особу. Окстись, отче, окаянный опутал!
— О, Ольга! Околдовала, обольстила... обласкай одинокого отшельника! — ораторствовал онежский орел, охваченный огнем отец Онуфрий.

— Отойдите, отец Онуфрий! Оторву окаянный отросток! — отвечала ошарашенная Ольга.

— Отдайся! Осчастливлю! — околдовывал обуреваемый охальник.

— Ого? Охотно! Однако обязан оплатить оное, — обдумав, ответствовала обаятельная отроковица.

— Озолочу, осыплю охапками ожерелий! Обещаю отары овец, ондатровые одежды! — обманывал Ольгу одержимый.

— Отрадно, отче! Отлично, обдумаем-обсудим, — обрадовалась она.

Отец Онуфрий обаял, обнял, обвил, обхватил... Ольга обмякла, обворожительно опрокинулась, отчаянно отдалась... Однако, окончив оплодотворение, отдышавшийся отец отказался оплачивать обещанное.

— Облысевший, ожиревший, обнищавший остолоп! Обесславил, обездолил, ограбил одинокую овечку! Отдавай обещанную ондатру, оборотень окаянный! Одичавший осел! Обсчитал, обчистил, обесчестил! Ослеплю, отравлю, оцарапаю, ославлю! — озверела Ольга.

— Очумела, озорница? Отвали отсюда, — отрешенно отмахнулся от Ольги остывший отец Онуфрий.

Обиженная, опозоренная, ожесточившая отроковица огрела отца Онуфрия опасным оружием — огромной осиновой оглоблей. Ослабев, ошеломленный Онуфрий оступился, омертвел, обрушился оземь. Отмстившая Ольга обмылась, отерлась, обсохла, обулась, оделась. Отроковица озабоченно обыскала окровавленного отца Онуфрия, ощупала онучи, обшарила отвороты, однако отменно осерчала, обнаружив остывшие остатки онуфриевого обеда.

Ох... Оплетенные осоками онежские омуты... Огромный одухотворенный океан обхватил, обмыл, обласкал останки отца Онуфрия"

Ага, повесить Риббентропа без согласия самого Риббентропа...

Если только на заряженный лимонад, что он пить не стал. :)
А вообще-то патриарх не мальчик, увидев комитетскую рожу Гундяева, он лишь укрепился во мнении что должна быть УПЦ.

Собственно говоря, а по какому праву он это единолично решает ?

Это тысячу лет назад Константинополь был столицей мощнейшей православной державы.

А сейчас это Стамбул, патриарх там скорее присутствует, турки его просто терпят. Численно у них тоже только несколько миллионов человек.

По праву священноначалия.

Так он Вселенский!! А не московский.

Эстония по размерам не сравнима с Украиной, и то в ней действует Эстонская апостольская церковь - автономная православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. С 1923, замечу, года. Но на территорию ЭР пролезла и РПЦ, и постоянно оспаривает какноничность самого существования ЭПЦ.

Наследие оккупации и эмиграции можно проследить в следующих данных:
В настоящий момент Эстонская апостольская православная церковь объединяет около 7 тысяч верующих, большая их часть — этнические эстонцы. ЭАПЦ насчитывает 60 приходов, в которых служит 30 священников и 9 диаконов. Для сравнения: Эстонская православная церковь Московского патриархата, имеет 31 приход, на которых несут служение 45 священников и 13 диаконов, объединяет более 100 тысяч верующих.

Разумеется, это вопиющее безобразие, само наличие московского подчинения при имеющейся автокефалии ЭПЦ.

В Эстонии тот же самый раскол, да. Но показательно, что у Варфоломея там 7 тысяч, а у МП 100.

Чего он лезет ? Явно считает себя главным, типа папы Римского.

Но таковым не является. Другие патриархи признают за ним формальное первенство только в память о былом величии Константинополя. Которого уже почти 600 лет как нет.

Это типа старшего брата, или, если грубее сказать, свадебного генерала. Будь он поумнее, и вел бы себя соответствующе.

После оккупации было дозволенно подчинение только МП. Когда независимость вернулась, все эмигранты остались под подчинением МП, хотя восстановилась и церковь подчинения КП.

А причем тут он вообще? Автокефалия полагается любой церкви, имеющей в ней необходимость. Именно потому что нет такой структуры как в РКЦ.
У нас, лютеран, к примеру, автокефалия вообще вопросом не является. Сколько угодно, лишь бы смысл был. А истинно верующим вообще должно быть все равно, какое подчинение, если нет явного несоответствия Христову промыслу, как оно разительно видно в случае РПЦ.

А откуда на территории бывшей Российской Империи вообще какие-либо права КП ? Это все территория МП, без согласования с МП никто не имеет право давать автокефалии.

Пусть у себя там в Турции или Греции рулит.

Вот если есть необходимость, тогда соборно и решается вопрос. А не так, что любой раскольник может написать письмо в Константинополь, и там его примут и назначат главой поместной церкви.

Да какой же раскол,Миша,ежели догмы то одни?
Это... впрочем тебе бесполезно...

о каком раскольнике вы все время твердите? Раскол - это нарушение догматов.

Думаю, после появления независимых стран, а также потому что ваш любимый СССР церковь гнал а попов убивал. То есть МП остался на территории где Москва столица.

Не обязательно. Любой священник может на что-то обидеться на начальство, отделиться - это тоже раскол, хотя догматы поначалу будут одинаковые.

В этом случае получается, что каждая страна должна иметь автокефалию, а это не так. :smile:

Догматы или принимаются или нет, а не поначалу или в конце. Нет разного подхода - нет раскола.
Любой отсоединиться не может, нужно территориальное образование для этого. Украина не просто область - это самостоятельное огромное государство без своей церкви. так что всё разумно и естественно. А РПЦ не Римская католическая, у ПЦ вообще администрирование другое.
Почти везде так, кроме бывшего СССР пока еще. А где не так - там обоюдное согласие наличествует.

Да как же нет, когда этих раскольничьих церквей полно. Притом догматы там те же, вопрос в амбициях.

Наоборот, почти везде не так. Даже ваш пример в Эстонии - это ведь не автокефалия, а просто внутренняя автономия в составе КП. Нет патриарха в Эстонии, только митрополит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...4%D0%B8%D1%81)

Кстати, грек из Франции. Не смогли даже эстонца подыскать. :smile:

да что ж такое... Если догмат признается. то нет никакого раскола!

Так и чего плохого в этом? Константинополь Эстонии не враг.

Ну как же..

В настоящее время существуют 14 общепризнанных или 15 признаваемых некоторыми автокефальных церквей, которые, согласно диптиху, принятому в Русской православной церкви, расположены в следующей иерархии чести:

Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
Русская православная церковь (крупнейшая по численности верующих, 50—100 млн чел.)
Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
Сербская православная церковь (10 млн чел.)
Румынская православная церковь (16 млн чел.)
Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)[2]
Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)

И всего 5 автономий.

Синайская в юрисдикции Иерусалимской церкви
Финляндская в юрисдикции Константинопольской церкви
Эстонская (апостольская) в юрисдикции Константинопольской церкви
Японская в юрисдикции Русской церкви
Китайская в юрисдикции Русской церкви

Все вроде охвачены. При этом даже сербы имеют автокефалию, а украинцы нет.

Сцуко, я раньше думал, что у Мара броня во лбу. Апшибался. Там, сцуко, маргарин. Толщиной в три пачки. Причём, все пачки ребром.

Отлично!:good:
Ясно и доходчиво.

Томос, Фобос и Деймос
https://gorky-look.livejournal.com/234392.html

Старые песни. Что Украина всех кормит, и без нее всем кранты, а сама она взлетит в стратосферу - это я слышал еще перед распадом СССР. :smile:

Ктулху фхтагн! Мар , что ты знаешь о Ктулху ? :)

лично я о Ктулху знаю побольше чем о Бобе Марли. Говард Лавкрафт - один из моих любимых писателей , а имя Боба Марли встретил в романе "Русский дом" Джона Ле Карре.

Раскольники - враги православия.

Какой безграмотный заголовок - "Автокефалия на Украине".

Староверы - это даже не друзья православия, а само православие и есть, его элита, хранители древнейшей традиции. :smile:

А что безграмотного в заголовке ?

раньше люди других людей кушали. но оттого людоеды не становятся хранителями традиций.

безграмотно потому, что правильно будет - " автокефалия украинской православной церки"
Но я понимаю ненависть раскольника к исконно-православным.

У пациента наблюдается прогрессирование болезни, мания величия усиливается.

Если ты забыл, папа это всего лишь епископ Рима. А Рим и Константинополь в этом плане равны. Так что он не кто-то вроде, он прямой коллега.

Да ну, глупости какие-то. Яп сказал, бездоказательное утверждение. Просто выскочка какой-то этот никому неведомый старикашка из Турции. Возомнил, панимаиш, даже не ровней(что ещё куда ни шло), а прям вышестоящим в иерархии самому(!) Кириллу! Каков наглец! А на самом деле - просто окуевший никто и вообще нищеброд в сравнении.

Коптов забыли (18 млн чел)