Саакашвилли.
 

Задержали сегодня его в Киеве.

Он что-то плохое сделал?

Уже отбили, идёт с толпой человек в 300 к Верховной Раде.
Короче, за что боролись на то и напоролись.

Прямая трансляция
https://www.youtube.com/watch?v=yA30K3z5PSw

отыграл свою роль.

По ходу нет.

Да, забавная ситуация.

Я Саакашвили не сильно сочувствую, потому что он развязал войну в Осетии. И в принципе он мало чем от Порошенко отличается.

Но все же людей он убил меньше, так что если свергнет нынешнюю власть, я порадуюсь. Да и это было бы справедливым воздаянием. Кто свергает, того и самого могут свергнуть.

Тем более Порошенко повел себя с ним явно несправедливо, лишив гражданства.

Так что поглядим.

Не лишив, а предоставив.

А можно короткое резюме, пожалуйста!
Мне стыдно признатся, но ничего не понимаю из того что говорят.

Возможно, но если уж предоставил, лишать явно только из-за разногласий - некрасиво.

Христо, привет.
Кратко вряд ли получится.
Сегодня Генпрокуратура пыталась провести в квартире С. обыск, после чего его задержали и вывели в автобус.
Отдельный цирк, как это происходило. Михо бегал по крыше, грозился сброситься на землю, но "ему помешали".
За это время к зданию подтянулись его сторонники, и сначала блокировали его вывоз, а потом и вовсе вытянули с машины СБУ.
Полиция была рядом, но сильно не вмешивалась. Уроки как в 2014 нынешние опускали силовиков, помнятся хорошо.
Потом толпа, с Михо "на щите" двинулась в сторону Верховной Рады.
Одновременно с этим, пока Михо был ещё в наручниках и в автобусе, гепрокурор давал брифинг, на котором обвинил Саакашвили в сотрудничестве с бизнес-окружением Януковича, и привел факты озвучив материалы прослушки.

Весы судьбы Порошенко сейчас колеблются - между путей Керенского и Эрдогана. Интрига. :smile:

Цирк с конями

Спасибо за ориентировку, Петрович!

Сложно представить в РФ арест фигуры и такого масштаба, хотя...
Но совершенно невероятно, чтобы люди отбили бывшего чиновника от ФСБ РФ.

Я за Михо!

Как ни странно,но я тоже.

На самом деле такое может быть? Или окружение как часть украинского бизнеса тут прилеплено сбоку?

Сложно судить.
Под то, что он мутит, нужны деньги и немалые.
Кто-то их ему дает.
Ладно, я убегаю на процедуры.

А нельзя было это чудо без шума задержать? )

Саакашвили если и имел какой-то здравый смысл и волю к проведению антикоррупционных реформ, завалил все своеи планы авантюризмом и личной психованностью. Это как мощный гоночный автомобиль, полностью готовый к гонке, но заправленный водой.

Читал, что по реформам его провела некая амерская команда, стоявшая за его спиной. Баблом те реформы тоже, вроде, амеры обеспечивали.
В Одессе чмо спеклось, бо условия не тепличные. )))

З.Ы. Подлость и наглость, у него зашкаливают, просто, имхо.

да ладно
потому что ФСБ это ФСБ

Да там было куча советников и консультантов, а финансирование шло не только из США, но и от стран ЕС. Были и программы для обучения кадров и т.д.

Почему странно? При всех его клоунадах, как честный политик на голову выше многих

Честный политик как раз и выглядит для многих идиотом.
А ежели разобраться, то в Грузии то порядок он навёл.
На сколько дали конечно...

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Полагаю, что украинцев должно немного смущать, что власти обещали арестовывать коррупционеров, а арестовали Саакашвили</p>&mdash; Уголок циника (@cynicarea) <a href="https://twitter.com/cynicarea/status/937974641804619776?ref_src=twsrc%5Etfw">5 декабря 2017 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

То есть, фактически, он был лицом этих реформ, только и всего. А понтов выше крыши. )))

Когда счеты оплачивают извне, то реформы получаются бодро и быстро. Только есть специфический момент - финансирование идет на определенный период, а потом прекращается и реформированная структура должна продолжать функционировать также,уже за счет достигнутой общей стабильности. А с общей стабильности там как-то не получилось...

Стабильность разрушить там было слишком легко. И сейчас тоже, пока. Это всех бывших советских республик касается, впрочем.

ага, причем ничем не смущены - прямыми подлогами и натяжками. Конкуренция!
на Украине только это скажется в итоге очень печально. Деньги с Запада уже прекратили выделять, только под программы с западными кураторами.

А Порошенка не обвинил.

В который раз спрашиваю - есть что то конкретное, что можно ему предъявить, помимо собственного к нему отношения?

Виталий, Вы бы посмотрели Луцика, а потом ерничали.
Я понимаю, что любовь зла, полюбиш и Сааакашвили, но обвинения прозвучали довольно серьёзные. Насколько они объективные не готов судить.
Я не в восторге от нынешних правителей, но и в Михо не верю.
Более того, я верю в то, что с учётом его импульсивности и нарцисизма, его очень легко использовать в тёмную.

А чего на него смотреть? На нем самом печать поставить некуда.
А мне пох на саакашвили, я за закон один для всех.
Сотрудничество с бизнес-окружением Януковича?
Что это за обвинения? Бизнес окружение януковича все в Украине и никуда не делось. Работают тут в полный рост.

Я там не написал по какому вопросу.
Всё таки посмотрите, или послушайте.

походу в Ленина решил сыграть.
взять у врагов (немцев) денег на хорошее дело, на революцию.
Может даже думал их потом по ленински швырануть.

Виталик, мне и собственного отношения за глаза. А что-то конкретное - это ваша забота, бо ваша головная боль. Имхо, одного цирка, который он там устроил, уже достаточно, чтобы дать пинка под зад. Но это украинские дела и никто кроме вас ими заниматься не имеет возможности.
Остается проявлять деликатный интерес... Окружающим, в смысле. )

Просто в Тбилиси ехать не хочется. :)

Вот никак не соображу своим умишком. Саакашвили позвали в Украину для того, чтобы он сделал в Украинской Одесской области то, что сумел сделать в Грузии - хоть частично искоренил коррупцию хотя бы на таможне (это в Одессе архиактуально) и в правоохранительных органах. Как ни крути, а в Грузии это сделано было.
Желание Украинского правительства якобы было, финансирование было, умение Саакашвили было. Почему ничего не получилось? Украина - не Грузия? Или в Грузии он был №1, а здесь №1 был над ним и полноты его власти не было? Или желание Украинского правительства искоренить коррупцию было только для того, чтобы показать, что они этого хотят?
Почему все эти начинания оказались мыльной бульбахой?

В Грузии он был президентом, Лида. Не абсолютная монархия, конечно, но и не просто губернаторство. )))
Другие губеры ведь как-то работают? Этому нужны особые условия, наверное, и протекция постоянная сверху.
Как-то так, в общем. Со слов некоторых украинцев, по крайней мере.

Именно, "как-то". Все мы знаем как. Его же пригласили, якобы, для эксперимента по искоренению коррупции. Кстати, антикоррупционный суд до сих пор не создан, хотя Европа уже стала толочь носом наше правительство - где же суд. То-есть, у меня создаётся впечатление, что для нашего правительства искоренить коррупцию означает искоренить самих себя. НЕВОЗМОЖНО! Не хотят они этого ни за что! Были красивые и громкие слова, была даже видимость действий (приглашение Саакашвили для борьбы), но совершенно не было желания результатов этих действий.
Вполне возможно, что мои рассуждения ошибочны.

Всего лишь мое мнение, Лида: Саакашвили был просто картинкой, внешним антуражем тех реформ.
Я давно понял, что Пороху не то, что благодарности элементарной от сограждан не дождаться, а целым после президентского кресла остаться.

А скажи мне, Лида, пидарасов (прости, в первый раз в разговоре с тобой плохое слово употребил) в Раде вашей, насколько понимаю, хватает. Их тоже правительство с Порохом туда выбирало? Может стоит иногда и на себя посмотреть, а не на Пороха постоянно бочку катить?

Говорил Виталику, скажу еще раз: инфантилизм в Украине запредельный. Если тебя утешит: у нас не лучше. Но мы и не на переднем фронте борьбы, так сказать. :)

З.Ы. Все 100% губернаторов украинских никуда не годятся, Лида? За исключением этого грузина?

Жаль мне Пороха. Бедолага.

Сексменьшинств в Раде 100%. Других просто не может быть. НЕВОЗМОЖНО. Для того, чтобы быть избранным хоть куда-нибудь, не только в Раду, нужны деньги. Деньги, хотя бы для того, чтобы вслух заявить о себе. Чтобы громко сказать избирателям "Вот он, я, такой хороший" и быть услышанным. Откуда у порядочного человека могут быть эти миллионы? Правильно, их нет, значит эти порядочные люди не услышаны и о них никто не знает.
Люди выбирают абы-кого (ну, не этот, так другой, такой же точно, потому, что других нет. Знаю пару ребят из журналистов, вроде бы были честными и порядочными. Сейчас они в ВР. И что с ними стало? Они стали такими же, как и остальные.
А что такое губернаторы? Это те же члены правительства, из того же теста слеплены. Точно такие же алчные сексменьшинства.

Я все еще не понял, Лида, кто виноват, что вы выбираете в Раду "не тех"? Порошенко?

Впрочем, вам выпал такой шанс, что просрать его просто нереально. Хотя, кто знает... :)

Господи, Лида... Ну, попробуйте жить без правительства, может больше понравится. :)

Да валить надо отсюда в страны, где люди ещё помнят, что есть грех. С 1917 года вбивали в головы "Экспроприация экспроприаторов" - грабь награбленное, что теперь уже невозможно это искоренить.

Как валить ? А за что стояли на Майдане, за что гибли герои "небесной сотни" и "АТО" ? :smile:

лучше и не скажешь -

...
Отсюда, кстати, и «эффект Саакашвили». Заняв чиновное место одесского губернатора (архетип: администратор Днепропетровщины Резниченко) он начал исполнять роль публичного политика (архетип: лидер фракции Тимошенко), в итоге нахуевертил так, что бетон прокис, а молоко застыло. Объясняется это тем, что на Востоке (а Михо — восточный человек), обе функции объединяются в персоне Уважаемого Человека. Он и парламенту законы пишет, и стерхов на юг провожает, и детский сад открывает, и не Евровидение артистов отбирает, и земельные споры между аксакалами прямо на улице улаживает.

У нас, как ни крути, парламентская демократия и разделение власти. «Уважаемый Человек», в отличие от России, Таджикистана и прочих туркменбашистских стран, является коллективным, разделенным шизофренией демократической системы на субличности по ветвям власти. И все амплуа важны, не делите, пожалуйста, социальных акторов на «эффективных хозяйственников» и «демагогических пиздаболов». Каждый играет свою роль, и множество бед у нас в стране случалось из-за того, что в нужный момент не хватало качественных пиздаболов. Но смешивать эти фракции нельзя. Бо получится «весь этот печальный катаклизм», как говаривал один кинематографический грузин (не Саакашвили).

...
Мы сами хотели политического разнообразия. Теперь надо научиться главному: не получить эпилептический приступ от этого разнообразия, но ни в коем случае не закрывать глаза.

Удачи нам в этом нелегком деле, обыватели.

...

за что?

Тут есть разные версии, но уж точно не для того, чтобы валить. Свалить же можно было и при Януковиче, даже намного выгоднее продав жилье. :smile:

т.е. не знаете?

Dang, всё правильно. Почему не искоренена коррупция на Одесской таможне и в правоохранительных органах (как в Грузии)? :dash2:

Знаю, конечно. Но мой ответ вам не понравится, вы с ним не согласитесь. :smile:

потому что надо адски работать
а это скушно

значит не знаете
но отчего-то риторически вопрошаете "разве за это..."
это глупость , самонадеянность или инфантилизм, как думаете?

Это замечание, что если надо валить, то не было никакого смысла поддерживать свержение Януковича и последующие действия Порошенко.

А поддержали это тут все украинские участники, кроме Ироника.

Ну так надо оставаться и расхлебывать последствия своего выбора, это было бы честно, я считаю. :smile:

ну вот Вы же остались?

Мне кажется, что надо этого хотеть не одному человеку, а ещё кому-то, кто поддержит.

Конечно, остался. Хотя и не поддерживал. :smile:

огроменная у него поддержка была в обществе
плюс открытый кадровый картбланш - назначение любых чиновников , областных главмента и прокурора.
но- "маємо те, що маємо" , или как всё просрать - хер бы на твои политические амбиции, но вот ожидания людские

ну не у всех же такой сильный дух, как у Вас?

В правительстве тоже его поддерживали? Общество - это пшик. Общество законы не пишет. И не утверждает. Общество может орать.
В Грузии он это сделал.

Скорее смрад.
Да,смрад это вернее...

А отчего так? Как так получается, что шоколадный раб на галерах реформирует-реформирует, а народ неблагодарный никакого реформирования не видит?
Не туда смотрят?

Чтобы свести коррупцию и организованной преступности к приемлимом уровнем(так как искоренить их совсем невозможно) нужна политическая воля. Воля, исходящяя от избирателям и соответно материализованная в госапарат, парламент и судебной власти. Иначе никак.

Вот!!! Саакашвили пригласили в Украину это сделать потому, что умеет и уже сделал это в Грузии. Но в Украине, почему-то, ничего не получилось.
См. ответ Дайджеста.
То-есть, это было декларативное приглашение, но, на самом деле, он здесь совсем не нужен был нашему правительству и пригласившему его Президенту. Теперь пришло время назвать его врагом. *да-да*

Мое мнение не имеет никакого значения, Виталик. )

Если есть такое желание - безусловно надо. Но не стоит так пессимистично про Украину. История заставит измениться не только ее, но и Россию. У обеих просто нет выбора.

Запомните этот твит. :)

Саакашвили - никто, и звать его - никак.

Вы уже женщинам претензии предъявляете?
Сами что-то в Россию не торопитесь. Сидите, латышское пиво, латышскими же, сардельками закусываете.

То есть, вы хотите сказать, что на Майдане стояли за запрет на выезд из страны кому бы то ни было? :)

Ну шо там корсіканское чудовище дойшов до Ради чи потірявся? :)

Однако, в Грузии доверие к полиции до реформы было 6%. Сегодня сотрудникам правоохранительных органов доверяют 85-86% граждан страны. И это факт. В Украине доверие населения к правоохранительным органам менее 1%. И это тоже факт, который я сама подтверждаю. Петрович, понимаю, что обидно, но никуда не денешься. В коррупции с макушки до пяток.

Ты не прав.
"Никто" бы президентом не стал...