SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Какой Остап Бендер Вам наиболее нравится? (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2438)

Ларсен 03.10.2014 10:16

Какой Остап Бендер Вам наиболее нравится?
 
Лично мне Миронов, он наиболее ироничен.

Ларсен 03.10.2014 10:21

первый Бендер с Кисой
http://img0.liveinternet.ru/images/a...98_Bend_66.jpg

Ларсен 03.10.2014 10:22

Американский Бендер:
http://img1.liveinternet.ru/images/a..._Bend_amer.jpg

Ларсен 03.10.2014 10:23

Крылов
http://ostapbender.rolka.su/uploads/.../ac/66-5-f.jpg

Ларсен 03.10.2014 10:25

Делиев
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...-uC7sEXWMzbwp8

Screwdriver 03.10.2014 10:25

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113496)
Лично мне Миронов, он наиболее ироничен.

Миронов не подходит под описание в книге, он СЛИШКОМ ироничный, утонченный, и, извините за откровенность, хилый.
Юрский - вот единственный и неповторимый Бендер. Какая жаль, что с ним не сняли и "12 стульев"... Был бы идеальный комплект.
Гомиашвили тоже хорош, но он староват, и на мой вкус переигрывает.

Ларсен 03.10.2014 10:25

Фоменко
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-i-oleinik.jpg

Screwdriver 03.10.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113506)
Миронов

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113506)
Юрский

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113506)
Гомиашвили

Остальные не рассматриваются ввиду полного непопадания в образ. Каждый актер мечтает сыграть Бендера и Гамлета, но увы - некоторым эти роли противопоказаны.

Ларсен 03.10.2014 10:26

Меньшиков
http://znamus.ru/img/page/2009-05-06...v/20121236.jpg

Ларсен 03.10.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113506)
Миронов не подходит под описание в книге, он СЛИШКОМ ироничный, утонченный, и, извините за откровенность, хилый.
Юрский - вот единственный и неповторимый Бендер. Какая жаль, что с ним не сняли и "12 стульев"... Был бы идеальный комплект.
Гомиашвили тоже хорош, но он староват, и на мой вкус переигрывает.

"Судя по всем описаниям, Остап — довольно привлекательный молодой мужчина с интересной внешностью. Он высокий, атлетического телосложения, кожа смугловатого оттенка, глаза голубые (реже — карие или серые), волосы иссиня-чёрные. Несмотря на бедность и незнатное происхождение, Остап весьма умён, сообразителен, смекалист. Обаятелен, нравится женщинам разных возрастов. Обладает прекрасными актёрскими способностями, отменно врёт."

Юрский разве таков? Только Миронов

Ursvamp 03.10.2014 10:29

Миронова не люблю из-за его постоянного скатывания в водевиль. Бендер из него тоже не получился кмк. Юрский тут в тему.
Вот с Кисой я бы затруднился выбрать между двумя гениями - Филипповым и Папановым.

Ursvamp 03.10.2014 10:30

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113510)
Юрский разве таков? Только Миронов

Как раз таки Юрский.

Laborant 03.10.2014 10:31

Юрский. А Меньшиков, этот вообще Костика сыграл.

DIZ 03.10.2014 10:46

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113506)
Гомиашвили тоже хорош, но он староват, и на мой вкус переигрывает.

Переигрывает, не то слово. И утонченности ему не хватает. Заученные фразы.

Ларсен 03.10.2014 10:51

Да Вы сравните вот этот взгляд пройдохи у Миронова
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...V_WEO93qR_fTqw

с вот этим взглядом примерного студента у Юрского
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...3v1mSTYCzqsxCQ

Юрский великолепный актер но роль не его!

Ларсен 03.10.2014 10:54

Шура Балаганов вот этот вне конкуренции кстати:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...WZggpNaI5CTIxQ

Screwdriver 03.10.2014 11:02

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113510)
Он высокий, атлетического телосложения, кожа смугловатого оттенка

Это вот это, извините, бледнолицый, извините, еврей Минакер? Это Юрский и есть. Миронов тоже был порядка 180 см ростом, и в пересчете на времена Бендера это был высокий рост, но в ролях он высоким человеком (в отличие от например Абдулова) не выглядит. Про атлетическую фигуру молчу. В Миронове нет этого вот талантливого бандита со стальной хваткой, каким был Бендер. Ну вот та же сцена, где Бендер бьет Вробьянинова после аукциона. Это же смешно в исполнении Миронова, ей-богу; кого может БИТЬ Миронов? Миронов - это человек с бульвара Капуцинов, а никак не одесский многократно судимый уголовник-рецидивист.

Screwdriver 03.10.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113524)
Да Вы сравните вот этот взгляд пройдохи

Бендер - не пройдоха. Бендер - уголовник. Умный, расчетливый, немного сентиментальный уголовник.

Ursvamp 03.10.2014 11:22

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113537)
Умный, расчетливый, немного сентиментальный уголовник.

Я бы добавил - рисующийся сам перед собой тип, видимо из-за постоянных странствий и одиночества, когда поговорить накапливается. Мысли вслух из него прут, есть такие типажи.

Screwdriver 03.10.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113524)
с вот этим взглядом примерного студента у Юрского

Вот Бендер:
http://www.kino-teatr.ru/acter/album/5022/219588.jpg
Очевидный восточный полукровка, взгляд расчетливый, холодный, видно, что он решает - взять тебя уже в оборот или пока пустить нагулять жирок.

DIZ 03.10.2014 12:09

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/qKUf0YCiI8E?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
А мне они оба Ку. И Миронов, и Юрский. У Миронова чертовское обаяние.

Ларсен 03.10.2014 12:13

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113583)
Вот Бендер:
http://www.kino-teatr.ru/acter/album/5022/219588.jpg
Очевидный восточный полукровка, взгляд расчетливый, холодный, видно, что он решает - взять тебя уже в оборот или пока пустить нагулять жирок.

Бендер мошенник на доверии
у него не может быть холодного расчетливого взгляда
он должен быть своим со всеми жертвами его мастерства
а так да-на представленном Вами фото матерый уголовник :)
но не Бендер

Ларсен 03.10.2014 12:14

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 113548)
Я бы добавил - рисующийся сам перед собой тип, видимо из-за постоянных странствий и одиночества, когда поговорить накапливается. Мысли вслух из него прут, есть такие типажи.

ага, позер
как Миронов *ура*

Screwdriver 03.10.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113596)
у него не может быть холодного расчетливого взгляда

Он у него всегда такой, когда он не охмуряет жертву. Это его нормальный, не наигранный вид. А когда охмуряет - пожалуйста:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...3v1mSTYCzqsxCQ

EvgeniyO 03.10.2014 12:33

Мне и Юрский и Миронов нравятся.

GuTT 03.10.2014 12:40

Меньшиков оказался именно тем Бендером, которого я себе представлял, читая книги. Миронов - мурло. Юрский... ну не знаю: сравните сцену знакомства братьев Шмидтов с Юрским и с Меньшиковым и поймёте кто из них настоящий Бендер.

Глум 03.10.2014 13:17

Я за Гомиашвили. Он обаятельный реальный пройдоха. Юрский обаятельный, но пройдохой его не назовешь.

Polar Fox 03.10.2014 15:43

Миронов и Юрский. Выбрать очень сложно.

Черный модер 03.10.2014 15:58

затрудняюсь. все по своему хороши.
видел только главных троих.

Зануда 03.10.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113537)
Бендер - не пройдоха. Бендер - уголовник

он аферист, а не уголовник.
Это как скрипач и плотник.

Зануда 03.10.2014 16:16

Гомиашвили и Юрский.
У Гомиашвили есть полет аферы.
А у Юрского искренняя неподдельность души поэта.

Лемберг 03.10.2014 16:39

Гомиашвили. Не потому, что грузин, а потому, что, как по мне, наиболее близок к оригинальному литературному Бендеру.
На втором месте Юрский.

Миронов? Неа...

" - Вы знаете, Шура, - зашептал Паниковский, - я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер - осел! Ей - богу, жалкая, ничтожная личность!"

:)

Antti 03.10.2014 17:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 113511)
из-за его постоянного скатывания в водевиль.

Скорее в капустник какой-то, что только по пьяни и смотреть. Придурок, словом, впрочем - это его постоянное амплуа.

Цитата:

Сообщение от Лемберг (Сообщение 113760)
Гомиашвили. Не потому, что грузин, а потому, что, как по мне, наиболее близок к оригинальному литературному Бендеру. На втором месте Юрский.

146500

Antti 03.10.2014 17:14

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113524)
Да Вы сравните вот этот взгляд пройдохи у Миронова с вот этим взглядом примерного студента у Юрского Юрский великолепный актер но роль не его!

Это разные кино. В том смысле, что по разным произведениям. Бендер и по книгам разный - в Стульях и в Телёнке.

Antti 03.10.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от Laborant (Сообщение 113514)
Меньшиков, этот вообще Костика сыграл.

Да Гомиашвили там ОК. Чётко прорисованная позиция Бендера: на фоне буфф-общества нужно быть циником, иначе себя уважать перестанешь.

Issac 03.10.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 113745)
Гомиашвили и Юрский.
У Гомиашвили есть полет аферы.
А у Юрского искренняя неподдельность души поэта.

И я того-же мнения.

Antti 03.10.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 113745)
А у Юрского искренняя неподдельность души поэта.

Ну да, оставить нетрахнутой любимую девушку, как раз в тот момент, когда она размякла и воодушевилась, и это чтоб рвануть на стройку века за деньгами - это , ..ть, поэтично. Просто Некрасов какой-то.

Ларсен 04.10.2014 03:51

Цитата:

Сообщение от Antti (Сообщение 113866)
Ну да, оставить нетрахнутой любимую девушку, как раз в тот момент, когда она размякла и воодушевилась, и это чтоб рвануть на стройку века за деньгами - это , ..ть, поэтично. Просто Некрасов какой-то.

Эта пять!!! *супер**супер**супер**супер*

Antti 04.10.2014 14:57

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 113596)
матерый уголовник но не Бендер

Ну, в роли сына л-та Шмидта он вполне хорош. А дальше сказка кончается, роль мошенника на доверии начисто переписывается под жёсткого опера из БХСС, и тут фото в самый раз.

Ларсен 04.10.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от Antti (Сообщение 114545)
Ну, в роли сына л-та Шмидта он вполне хорош. А дальше сказка кончается, роль мошенника на доверии начисто переписывается под жёсткого опера из БХСС, и тут фото в самый раз.

кстати может быть по этому мне меньше нравится "Золотой теленок"
нету там легковесности как в первой части

grg 04.10.2014 15:14

Юрский. И именно по ощущениям от книги.

AMMONIT 04.10.2014 15:32

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 113745)
Гомиашвили и Юрский.

поддержу
Миронов сильно переигрывает (да та весь фильм такой)

AMMONIT 04.10.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 113618)
Меньшиков оказался именно тем Бендером, которого я себе представлял, читая книги. Миронов - мурло. Юрский... ну не знаю: сравните сцену знакомства братьев Шмидтов с Юрским и с Меньшиковым и поймёте кто из них настоящий Бендер.

насколько я помню, Бендер был крепкий мужик, атлет
Паниковского бил :), Корейко, и т.д.
Меньшиков таковым не является при всем желании

Лемберг 04.10.2014 15:50

(подумав) Из всего списка я видел только Гомиашвили, Юрского и Миронова, остальных просто не знаю. Теоретически, кто-нибудь из незнакомых может быть и неплох. Но из этой троицы для меня на первом месте Гомиашвили.

to6a 04.10.2014 16:00

Голосовал за Юрского, т.к. нравится, но на реального афериста больше тянет Гомиашвили, тем и неприятен.

Reitarou 10.02.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Screwdriver (Сообщение 113506)
Миронов не подходит под описание в книге, он СЛИШКОМ ироничный, утонченный, и, извините за откровенность, хилый.
Юрский - вот единственный и неповторимый Бендер. Какая жаль, что с ним не сняли и "12 стульев"... Был бы идеальный комплект.
Гомиашвили тоже хорош, но он староват, и на мой вкус переигрывает.

Согласен. Но Миронов великолепно сыграл, может и не совсем походил под образ книжного. Однако, он просто создал свой, охренительный образ Остапа.

Юрский вне конкуренции. Земля ему пухом.

NeVatnik 10.02.2019 11:18

А мне Гомиашвили больше импонирует. Наверное потому что я его первым увидел и он у меня сразу стал ассоциироваться с О.Бендером. Да и Филиппов в роли Кисы Воробьянинова, кмк, намного круче чем Папанов. ИМХО.
Юрский вообще для меня совершенно другой О.Бендер, не имеющий ничего общего с другими.
Его нельзя с ними сравнивать, он из другой области.

mumu-and-gerasim 10.02.2019 11:19

Юрский лучше всех был. :)

Reitarou 10.02.2019 11:28

Я раньше прочих Миронова в этой роли видел. Гомиашвили неплох, однако, как по мне, хуже Миронова.
Юрский вне конкуренции, кмк.

Reitarou 10.02.2019 11:29

Цитата:

Сообщение от Лемберг (Сообщение 114588)
(подумав) Из всего списка я видел только Гомиашвили, Юрского и Миронова, остальных просто не знаю. Теоретически, кто-нибудь из незнакомых может быть и неплох. Но из этой троицы для меня на первом месте Гомиашвили.

На остальных и смотреть не стоит, УГ, однозначно. )))

GuTT 10.02.2019 11:59

вне конкуренции Меньшиков... я Юрский имхо изрядно переигрывал.

Мутёк 10.02.2019 12:02

По убыванию: Юрский, Миронов, Гомиашвили. Остальные - УГ

Vadja2 10.02.2019 12:15

Юрский, без вариантов. А ту хуйню, что с Меньшиковым сняли, вообще тока 2 серии осилил.

GuTT 10.02.2019 12:39

Миронов - мурло, а не Остап Бендер)))

GuTT 10.02.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 777380)
А ту хуйню, что с Меньшиковым сняли, вообще тока 2 серии осилил

Меньшиков там пмсм ближе всего к книжному ОБ

Ларсен 10.02.2019 12:48

Я не смог смотреть ни с Меншиковым ни с Крыловым.
Отстой.
Юрскому-земля пухом

EvgeniyO 10.02.2019 16:44

Проголосавал за Юрского, но Мироновский Бендер мне тоже нравится.

partizan 11.02.2019 17:49

Не доволен никем . На мой вкус идеальным Бендером был бы молодой Гафт .
Юркому РИП , но честно говоря в том кино он излишне по театральному кричит .

Зигги 11.02.2019 18:28

Гафт был бы барином
Миронов водевильный персонаж - постаревший Лелик из брильянтовой руки.
Юрский - интеллигент. У него диплом университета на лбу нарисован. Какой там из него жулик.
Гомиашвили - просто мелкий жулик. Воровство ситечка его верхний уровень.
Остальных не видел

А вот паниковский-герд, балаганов-куравлев и воробъянинов-филиппов это гениально.
Как и пуговкин - отец федор, евстигнеев-корейко.

Вот джигарханян будь он чуть повыше ростом мог бы сыграть
Или казаков в молодости

Reitarou 11.02.2019 18:52

Каждый видит Остапа по-своему. Для меня он вообще не жулик. ))) И кое-какое образование, подозреваю, у него было. Не универ, конечно, но и не подворотня.

Reitarou 11.02.2019 18:53

Цитата:

Сообщение от partizan (Сообщение 777781)
Не доволен никем . На мой вкус идеальным Бендером был бы молодой Гафт .
Юркому РИП , но честно говоря в том кино он излишне по театральному кричит .

Так Остапу это было свойственно. Он любил эффект.

Sasha 11.02.2019 19:17

У меня в порядке предпочтения:
1. Гомиашвили
2. Юрский
3. Миронов

*ура*

GuTT 12.02.2019 06:32

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 777807)
Гафт был бы барином
Миронов водевильный персонаж - постаревший Лелик из брильянтовой руки.
Юрский - интеллигент. У него диплом университета на лбу нарисован. Какой там из него жулик.
Гомиашвили - просто мелкий жулик. Воровство ситечка его верхний уровень.
Остальных не видел

А вот паниковский-герд, балаганов-куравлев и воробъянинов-филиппов это гениально.
Как и пуговкин - отец федор, евстигнеев-корейко.

Вот джигарханян будь он чуть повыше ростом мог бы сыграть
Или казаков в молодости

о! хоть что-то дельное написали))))
в последнее время редко с Вами бываю согласен.

посмотрите прикола ради таки Меньшикова, рекомендую начать со сцены с сыновьями л-та Шмидта

Lydia 12.02.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от partizan (Сообщение 777781)
Не доволен никем . На мой вкус идеальным Бендером был бы молодой Гафт .
Юркому РИП , но честно говоря в том кино он излишне по театральному кричит .

Гафт - умница, но он для Бендера слишком интеллигентен.

Мои врианты: Юрский, пройдоха Гомиашвили.

Крылов - зачем это надо было выпускать? *не знаю*

Reitarou 12.02.2019 21:13

Фильм с Гомиашвили неплох по-своему, но все же поверхностен, как и сам Гомиашвили в этой роли.

Меньшиков, не говоря обо всяких Крыловых - ни о чем, это уже для школоты 90-х снимали. Не его типаж совершенно. Не кантуется Костик из Покровских ворот с этой ролью от слова совсем.

Повторюсь: Юрский, Миронов, Гомиашвили. В таком порядке.

Sasha 12.02.2019 21:29

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 778153)
Фильм с Гомиашвили неплох по-своему, но все же поверхностен, как и сам Гомиашвили в этой роли.
...
Повторюсь: Юрский, Миронов, Гомиашвили. В таком порядке.

Тут кстати надо еще учитывать и "окружение"...
например, на мой взгляд, Киса Воробьяненов у Гомиашвили лучше, чем у Миронова (при всем моем уважении к Папанову), что несомненно добавляет этому Остапу плюсов, а Балаганов и Паниковский у Юрского вообще просто непревзайденные (я именно такими их себе представлял, когда книгу читал первый раз) и тоже получается "играют на него"... *супер*

У Миронова (опять-же при всем моем уважении к этому актеру) Остап получился каким-то "мелким жуликом"... и кстати поэтому, мне кажется, он бы в принципе не смог сыграть Остапа в "Золотом Теленке", там-бы это несоответствие типажу еще сильнее проявилось.

Reitarou 12.02.2019 22:00

У Захарова получились свои "12 стульев". Фильм, отличный, все актеры на своем месте. Может, мироновский Остап и далековат от книжного, но, тем не менее, он великолепен.
Остап Юрского наиболее близок к оригиналу, во всех отношениях.
Гердт и Куравлев тоже офигенны, согласен.
Если бы фильм снимался в условиях отсутствия цензуры еще... Есть слабые места, но эта троица перевешивает все. Козлевич тоже отлично получился, кстати.

Эмма 13.02.2019 01:37

Миронов самый лучший тов.Бендер! *да-да*

Sasha 13.02.2019 02:20

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 778184)
...Остап Юрского наиболее близок к оригиналу, во всех отношениях....

Мне кажется я нашел обьяснение...
Остап в "12 стульях" и Остап в "Золотом теленке" это два разных книжных персонажа, и играть их надо по-разному... в "Золотом Теленке" он более серьезная, более "филосовская" фигура и более трагичная (если так можно выразится в комедии), поэтому сравнивать этих двух Остапов не получится... Юрский сыграл прекрасного Остапа из "Золотого теленка", а Гомиашвили замечательного Остапа из "12 Стульев" и добавить тут нечего, а для нормального сравнения надо-было каждому из них сыграть еще и "наоборот", вот тогда-бы мы легко определили чей Остап в каком фильме лучше, а так *пардон*

GuTT 13.02.2019 02:21

Миронов - таки мурло, а не ОБ.

Эмма 13.02.2019 03:32

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 778191)
Миронов - таки мурло, а не ОБ.

Да как вы смеете?!?!?! Все остальные Остапы - серые мыши! И лучшая мадам Грицацуева - Наталья Крачковская!

Sasha 13.02.2019 04:49

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 778205)
... лучшая мадам Грицацуева - Наталья Крачковская!

Вот с этим полностью согласен *да-да*

Reitarou 14.02.2019 07:24

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 778205)
Да как вы смеете?!?!?! Все остальные Остапы - серые мыши! И лучшая мадам Грицацуева - Наталья Крачковская!

С кем вы спорите? Человек, практически не жил в СССР (в 80-е под стол пешком ходил), какое у него может быть представление об Остапе? Правильно, никакого. :)

З.Ы. Он-то считает иначе, но кого это волнует... :)

Reitarou 14.02.2019 07:39

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 778190)
Мне кажется я нашел обьяснение...
Остап в "12 стульях" и Остап в "Золотом теленке" это два разных книжных персонажа, и играть их надо по-разному... в "Золотом Теленке" он более серьезная, более "филосовская" фигура и более трагичная (если так можно выразится в комедии), поэтому сравнивать этих двух Остапов не получится... Юрский сыграл прекрасного Остапа из "Золотого теленка", а Гомиашвили замечательного Остапа из "12 Стульев" и добавить тут нечего, а для нормального сравнения надо-было каждому из них сыграть еще и "наоборот", вот тогда-бы мы легко определили чей Остап в каком фильме лучше, а так *пардон*

В каком-то смысле, может быть. Остап в ЗТ - более взрослый, что ли, и более целеустремленный человек, но это естественно, после событий, описанных в ДС, прошло, порядка, 6 лет. Все люди меняются с возрастом. + он чудом избежал смерти.
До встречи с Кисой он жил, скажем так, на расслабоне, а история со стульями заставила его задуматься о том, что пора как-то обеспечить свое будущее. Как-то так, в общих чертах, если, речь о книжке...

А слишком дотошно пытаться сравнить образы, созданные разными актерами, в лентах, созданных разными режиссерами - дело неблагодарное, кмк.
Швейцер, Гайдай и Захаров - это люди с разных планет, практически.

GuTT 14.02.2019 12:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 778384)
С кем вы спорите? Человек, практически не жил в СССР (в 80-е под стол пешком ходил), какое у него может быть представление об Остапе? Правильно, никакого

я так понимаю это местный НЭПман слово держит :)


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot