SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Россия сегодня. Новости и реальность. (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Кавказ (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=12097)

NeVatnik 04.10.2018 16:40

Кавказ
 
Ингушетия. Протесты против присоединения части территории к Чечне.

Хронология, начиная с обеда сегодня.
Отсюда - https://www.facebook.com/profile.php...uD7DKU&fref=nf

"На данный момент на митинге собралось около 40 тысяч человек. Митинг объявлен организаторами бессрочным в связи с тем, что сразу же после заседания к собравшимся вышли пятеро депутатов, которые заявили, что на заседании против ратификации соглашения проголосовали 15 депутатов из 24 присутствовавших, 4 бюллетеня были испорчены, и 5 депутатов проголосовали «за».
Но при подсчете голосов, как утверждается, комиссия фальсифицировала результаты голосования и запротоколировала, что за ратификацию проголосовали 17 человек, 4 бюллетеня испорчены, 3 депутатов проголосовали «против». В связи с этим депутаты заявили, что составят заявление в соответствии с регламентом парламента, и завтра этот вопрос должен быть рассмотрен вновь.
Митинг объявлен бессрочным, до удовлетворения всех требований."
-/-
Спустя два часа.
"Поступила информация, что выдвигавшуюся колонну Росгвардейцев из неингушей в Магас для разгона митинга и подавления протеста, не пропустили ингушские ребята при поддержке ингушских силовиков на перекрёстке, загородив въезд в Магас машинами и живым щитом.
На въезде в город Магас остановлена колонна из 5 автобусов с военными, ингушский ОМОН не пропустил их.

Независимо от них 2 УАЗа, 2 Газели и 2 Урала подъехали к въезду в город со стороны Экажева, но толпа перегородила им дорогу и удерживала в течение 1,5 часа, далее колонна переговорив с кем-то по рации развернулись и уехали в сторону Экажева. Даже приказ министра внутренних дел Ингушетии с требованием к ОМОН пропустить военных, ингушский ОМОН выполнять отказался."
-/-
После сообщения о том, что ожидается обращение депутатов к народу, в котором они намерены рассказать о фальсификациях их голосов, с сайта главы Ингушетии исчезла новость о том, что депутаты большинством голосов одобрили соглашение о границе между Ингушетией и Чечней.
-/-
Основная часть митингующих по просьбе старейшин покинула площадь.
Остался костяк для бессрочного митинга.
На данный момент поступила информация что "протокол голосования не утверждён".
Готовится обращение депутатов.
Военных очень много, но они наблюдают, не вмешиваясь.
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net...1b&oe=5C5A6AB7

NeVatnik 04.10.2018 16:41

"Со стороны города Карабулак идут многочисленные автобусы с мигалками !!
Именно в городе Карабулак расположена главная база Россгваридии по Ингушетии."
©

NeVatnik 04.10.2018 16:42

Военные занимают места около правительственных зданий.

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net...e3&oe=5C1863CA

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net...04&oe=5C232896

NeVatnik 04.10.2018 16:44

Протестующие не собираются уходить. Подвозят палатки, продовольствие, дров для костров. Идёт сооружение времянок.

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net...69&oe=5C5A4E4B

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net...6d&oe=5C543ED9

NeVatnik 04.10.2018 16:45

"А пока приводим решение Конституционного суда

"В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 3 Конституционного закона Республики Ингушетия «О Конституционном Суде Республики Ингушетия» в Конституционном Суде Республики Ингушетия рассмотрен проект закона Республики Ингушетия «Об утверждении Соглашения об установлении границы между Республикой Ингушетия и Чеченской Республикой».

Рассматриваемый законопроект не подлежит рассмотрению Народным Собранием Республики Ингушетия. В соответствии со статьей 111 Конституции Республики Ингушетия образование, упразднение административно-территориальных единиц и образований, установление и изменение границ между ними, их наименование и переименование, другие вопросы административно-территориального устройства Республики Ингушетия решаются в соответствии с федеральными законами и законами Республики Ингушетия с учетом мнения населения соответствующей территории.

Порядок учета мнения населения по указанным вопросам определен в Конституционном законе Республики Ингушетия «О референдуме Республики Ингушетия», часть вторая статьи 3 которого предусматривает, что на референдум Республики Ингушетия обязательно выносятся вопросы об изменении статуса, наименования республики, ее разделения или объединения с другими субъектами Российской Федерации, изменения ее территории или границ в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Таким образом, на основании статьи 36 названного конституционного закона данное соглашение может быть утверждено только по результатам референдума Республики Ингушетия."

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net...ee&oe=5C210581

NeVatnik 04.10.2018 16:47

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net...3f&oe=5C569A86

valdod 04.10.2018 17:37

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736199)
Подвозят палатки, продовольствие, дров для костров.

Шины надо подвозить...

NeVatnik 04.10.2018 17:44

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Хорошая иллюстрация того очевидного факта, что стихийные протесты нужны и полезны. Хотя согласно идиотскому российскому закону о митингах они запрещены в принципе. <a href="https://t.co/D5I31KTXcz">https://t.co/D5I31KTXcz</a></p>&mdash; VASILY MAXIMOV (@vasilymaximov) <a href="https://twitter.com/vasilymaximov/status/1047828078020452352?ref_src=twsrc%5Etfw">4 октября 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

NeVatnik 04.10.2018 17:46

Зикр в Магасе

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Поют у нас здесь вот так: <a href="https://t.co/3oO5jN8EVj">pic.twitter.com/3oO5jN8EVj</a></p>&mdash; Лиза Фохт (@lizafoht) <a href="https://twitter.com/lizafoht/status/1047740526965997569?ref_src=twsrc%5Etfw">4 октября 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Ursvamp 04.10.2018 19:22

Блеать, рано, рано они детонатор подожгли... Это на потом припасено было. Сейчас зря только волна в воздух уйдет.

mikhaly4 04.10.2018 21:39

Блеать, они сфальсифицировали голосование депутатов, которых штук 20 всего хороших или плохих!
Ебануться!

mikhaly4 04.10.2018 21:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736236)
Блеать, рано, рано они детонатор подожгли... Это на потом припасено было. Сейчас зря только волна в воздух уйдет.

Нефть делят.
До сюда по любому не дойдёт.

Reitarou 04.10.2018 22:16

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736236)
Блеать, рано, рано они детонатор подожгли... Это на потом припасено было. Сейчас зря только волна в воздух уйдет.

Не боись, детонаторов за 100 лет дохуища накопилось. :)
А так, да, рано, не стоит чего-то далекоидущего ждать.

Ursvamp 05.10.2018 02:01

В данном случае поджог запала только Вове на руку.

Ursvamp 05.10.2018 02:03

Нефть да. Вова на днях передал Рамзану нефтяные месторождения Ичкерии в собственность.

NeVatnik 05.10.2018 07:19

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Сегодня большой день для Ингушетии.<br>Наши копы показали, что можно поддерживать протест. Можно не допускать гастролеров для разгона. А митингующие могут покормить полицаев. Ни один из митингующих не убежал во время стрельбы. Люди всех возрастов, женщины и мужчины. Горжусь.</p>&mdash; Kалой Ахильгов (@akaloy) <a href="https://twitter.com/akaloy/status/1047960254179368960?ref_src=twsrc%5Etfw">4 октября 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Черный модер 05.10.2018 07:40

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 736252)
Блеать, они сфальсифицировали голосование депутатов, которых штук 20 всего хороших или плохих! Ебануться!

Вот почему открытое голосование это хорошо.

Dang 05.10.2018 09:19

не хотят так, штоли?
иль не россияне?
одиннарод же
https://pbs.twimg.com/media/Cj8v_VnWEAAL8ht.jpg

mikhaly4 05.10.2018 09:38

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736286)
Вот почему открытое голосование это хорошо.

Среди депутатов - да!
Я вообще не понимаю зачем им там урна какая-то!
Должно быть депутатское удостоверение именное с чипом.
И электронное голосование.

NeVatnik 05.10.2018 09:39

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="uk"><p lang="ru" dir="ltr">- Прикиньте, в Ингушетии есть то, чего нет во всей остальной России - это честь. <a href="https://t.co/Od0aIkKfj0">pic.twitter.com/Od0aIkKfj0</a></p>&mdash; Чёткий ТАСС (@ChetkiyTASS) <a href="https://twitter.com/ChetkiyTASS/status/1048117809199370240?ref_src=twsrc%5Etfw">5 жовтня 2018 р.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Черный модер 05.10.2018 09:59

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 736302)
Среди депутатов - да! Я вообще не понимаю зачем им там урна какая-то! Должно быть депутатское удостоверение именное с чипом. И электронное голосование.

А самих депутатов выберем как попало, тайно и не по-честному?))))

mikhaly4 05.10.2018 10:08

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736307)
А самих депутатов выберем как попало, тайно и не по-честному?))))

Например некто Навальный участвовал в выборах мэра Москвы и не победил.
Что делать со списком тех кто за него голосовал?

Черный модер 05.10.2018 10:15

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 736309)
Что делать со списком тех кто за него голосовал?

А что можно сделать?




Ну в принципе можно придумать их расстрелять или пересажать с конфискацией, но если такое возможно, то какие такому обществу Навальные и вообще какие выборы?


Все-таки надо иногда делать смелые шаги. Абсолютной безопасности увы не существует

mikhaly4 05.10.2018 10:29

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736310)
А что можно сделать?




Ну в принципе можно придумать их расстрелять или пересажать с конфискацией, но если такое возможно, то какие такому обществу Навальные и вообще какие выборы?


Все-таки надо иногда делать смелые шаги. Абсолютной безопасности увы не существует

Да не обязательно Навального.

Пусть одни за Бориса Ельцина, а другие за Ивана Полозкова.
Победившая любая сторона может мстить проигравшей.


Не обязательно расстреливать.

При приеме на работу, в колледж, в вуз - за кого он там голосовал?
Да при любом вопросе - кого отправить на стажировку, кому доверить руководство, кому повысить зарплату или должность - в каком он у нас списке?

NeVatnik 05.10.2018 10:37

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="uk"><p lang="ru" dir="ltr">Рамзан Кадыров пригрозил Ингушетии войной за отказ признать границу между двумя регионами. &quot;Если воевать, то меня и это устраивает, - заявил он. - Есть сила - поквитаюсь&quot;.<br><br>Проклят е США опять хотят поссорить два братских народа!</p>&mdash; Дональд Трамп (@DJ__Trump) <a href="https://twitter.com/DJ__Trump/status/1047914750544433152?ref_src=twsrc%5Etfw">4 жовтня 2018 р.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Черный модер 05.10.2018 10:45

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 736311)
При приеме на работу, в колледж, в вуз - за кого он там голосовал? Да при любом вопросе - кого отправить на стажировку, кому доверить руководство, кому повысить зарплату или должность - в каком он у нас списке?

Могу сказать только , что вот я не делаю тайну из своих голосований. И большинство народу окружающего - тоже.




В общем, я думаю, что обществу надо созреть для этого. Конечно, я уверен, что в Лугандонии мне так легко об этом было бы не сказать.))
Но где тут причина, а где следствие?
Мне было до этого довольно стремно стоять на евромайданах наших перед строем заянуковских ментов, когда снимали на камеры и фотки происходящее. Лицо бОльшую часть времени не скрывал.))


Зато теперь можно спокойно рассуждать - за Юлю мне проголосовать или за Яроша. :)
Правда, вот за Оппоблок(регионалов бывших) наверное действительно плохо и стыдно топить, но некоторые трындят себе за них и вроде никого никто не трогает.

NeVatnik 05.10.2018 10:47

МАГАС
Несколько сотен человек провели ночь в Магасе у комплекса правительственных зданий, где люди собрались на кануне утром в знак протеста против незаконных и антинародных действий руководства республики.
Ночь прошла спокойно, без эксцессов, которые ожидались в середине ночи или под утро.
Настроение у отдежуривших ребят было приподнятое. Под утро многие начала расходиться по домам, чтобы немного поспать и подготовиться к пятничной молитве.

В администрации Евкурова думают, звонят в Москву, но пока решения найти не могут. Обсуждают варианты разгона, но присутствие СМИ, в т...ч. иностранных, и хорошее освещение ситуации блогерами из топа делает этот вариант пока неудобным.

На фоне кризиса руководства регионом, слухи об отставке главы и назначении Руслана Аушева усилились. Также распространяются и слухи о назначении Рогозина, что было бы очень странным решением.
Никаких подтверждений этому нет, разумеется.
©

NeVatnik 05.10.2018 10:52

.
Цитата:

Внимание! Оригинал обращения депутатов с подписями. Это те, кто проголосовал сегодня 4 октября 2018г. ПРОТИВ. На заседании было всего 23 депутата. Нальгиев пришел на заседание, но не приняв участие в голосовании, ушел.

11 человек проголосовали "против", 4 человека - Бейал Евлоев, Закри Мамилов, Руслан Гагиев и Ахмед Котиев, боясь подтасовки голосования, испортили свои бюллетени (но все они были категорически против соглашения), 3 воздержались и по остаточному принципу 5 депутатов проголосовали "за". Вот такой расклад.

Вместе с тем, была масса нарушений по соблюдению регламента. Форсируя утверждение соглашения, вопреки закону, документ рассматривался сразу в ТРЁХ ЧТЕНИЯХ!

Тибоев Магомед, являясь членом счетной комиссии, не был допущен для подсчета голосов, и результаты голосования были сфальсифицированы Светличным Василием Ивановичем и Бружевым Абдул-Хамидом Ахметовичем вместе с председателем правительства Зелемханом Евлоевым и главой республики Юнус-Беком Евкуровым.

В завершении протокол счетной комиссии не был утвержден, и депутаты его не видели. Не увидел протокол и Магомед Тибоев, который проголосовал "против".

Сразу же после голосования ИТАР-ТАСС были переданы сфальсифицированные данные, что, якобы, проголосовало 17 депутатов "за", 3 "воздержались" и 5 голосовали "против". Следом за этим было выступление Ю.Евкурова, где он благодарил "мистических" 17 депутатов за поддержку предательского соглашения.
В данное время ведется подготовительная работа в правовом поле по признанию голосования незаконным.

Есть опасения, что на депутатов будет вновь оказываться давление и в итоге им будет предложено сложить свои мандаты, т.е. самороспуск парламента. Призываем ни в коем случае не подаваться на эту провокацию. Все депутаты, проголосовавшие "против" вы поистине НАРОДНЫЕ ДЕПУТАТЫ, и народ стоит за вас горой, не сворачивайте с пути. Ни шагу назад, и победа будет за нами!
____________________________
@ingushetia_2018

mikhaly4 05.10.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736315)
Могу сказать только , что вот я не делаю тайну из своих голосований. И большинство народу окружающего - тоже.




В общем, я думаю, что обществу надо созреть для этого. Конечно, я уверен, что в Лугандонии мне так легко об этом было бы не сказать.))
Но где тут причина, а где следствие?
Мне было до этого довольно стремно стоять на евромайданах наших перед строем заянуковских ментов, когда снимали на камеры и фотки происходящее. Лицо бОльшую часть времени не скрывал.))


Зато теперь можно спокойно рассуждать - за Юлю мне проголосовать или за Яроша. :)
Правда, вот за Оппоблок(регионалов бывших) наверное действительно плохо и стыдно топить, но некоторые трындят себе за них и вроде никого никто не трогает.

В России есть конституционное право не раскрывать свои убеждения.

Среди своих знакомых я тоже не делаю тайны за кого голосовал или вообще если говорить о взглядах.

Но список, база данных - это совсем другое.
Сегодня какой-нибудь Лев Троцкий - видный деятель коммунистического движения и нет ничего плохого в том чтобы его поддерживать. А через несколько лет вся страна увлечённо ищет троцкистов чтобы их расстреливать.

В России компанейщина же.

Черный модер 05.10.2018 12:34

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 736319)
Сегодня какой-нибудь Лев Троцкий - видный деятель коммунистического движения и нет ничего плохого в том чтобы его поддерживать. А через несколько лет вся страна увлечённо ищет троцкистов чтобы их расстреливать

Все же , мне кажется, это вопрос ответственности.


Вот о наших реалиях. Я за хунту, против всего русского и т.д.
Вот нападает Россия и оккупирует нас. Наступает пиздец.
Конечно, жизнь по всякому поворачивается, но по-хорошему я бы не должен бы начинать быть за Путина , за правду, за обретение утерянного величия, а должен прямо продолжать говорить - "Вата, уходи".
Мне кажется, так правильно.
И если все так сделают, то и оккупации особой не выйдет.

Черный модер 05.10.2018 12:38

Хотя с другой стороны - убеждения тоже могут меняться. На самом деле. То я сочувствовал России, а потом перестал. Аргументированно.
Можно много примеров вспомнить, как достойные люди поддерживали, например, Гитлера, а потом вдруг понимали как ошиблись в нем. Еще до его разгрома.

mikhaly4 05.10.2018 12:47

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736325)
Все же , мне кажется, это вопрос ответственности.


Вот о наших реалиях. Я за хунту, против всего русского и т.д.
Вот нападает Россия и оккупирует нас. Наступает пиздец.
Конечно, жизнь по всякому поворачивается, но по-хорошему я бы не должен бы начинать быть за Путина , за правду, за обретение утерянного величия, а должен прямо продолжать говорить - "Вата, уходи".
Мне кажется, так правильно.
И если все так сделают, то и оккупации особой не выйдет.

Все никогда так не сделают.
Большинство населения инертная масса.
Белые придут грабят, красные придут тоже грабят.

Поэтому списки тех кто активно против - в самый раз.

Но по идее выборы это как раз инструмент мирного решения проблем.
Вместо гражданской войны, майдана и т.п. просто голосуем за тот или иной вариант.
Но при этом не должно быть возможности терроризировать тех кто голосовал не за тот вариант и проиграл.

NeVatnik 05.10.2018 15:41

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/RTuqY4fbV3I" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

NeVatnik 05.10.2018 15:50

Пятничная молитва протестующих

<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F18 49088731%2Fvideos%2F10209511795872314%2F&show_text =0&width=476" width="476" height="476" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allowFullScreen="true"></iframe>

NeVatnik 05.10.2018 15:52

https://g.io.ua/img_aa/large/3934/91/39349128.jpg

Ursvamp 05.10.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736327)
То я сочувствовал России,

Это наверно в школе еще было. Сознание неокрепшее, пропаганда опять же.

Я студентом флаг России в петличке носил. Но то время было - первые годы 90-х... Свобода, надежды на будущее, и все только об этом и говорили. Уже к 96 году стало понятно всем, кмк, даже тугим, что флаг пора снимать. :) Я еще раньше это понял.

Ursvamp 05.10.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736325)
Вот нападает Россия и оккупирует нас. Наступает пиздец.

Вам лично лучше будет. Газ дешевле, зарплата больше. Вам больше никаких критериев для жизни не надо? :)

Ursvamp 05.10.2018 16:07

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736351)
Пятничная молитва протестующих

Тоже к коленной позе привыкают.

NeVatnik 05.10.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736362)
Вам лично лучше будет. Газ дешевле, зарплата больше.

С чего вдруг? Для самих россиян не дешевеет и зарплаты не увеличиваются, а ему вдруг лучше станет.
Крымчакам вот что то лучше не стновится отчего то. Даже мост не помогает.

Ursvamp 05.10.2018 16:11

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736364)
С чего вдруг? Для самих россиян не дешевеет и зарплаты не увеличиваются, а ему вдруг лучше станет.
Крымчакам вот что то лучше не стновится отчего то. Даже мост не помогает.

Зарплату российскую будут платить, рублями. ну, смотря за какую работу, надо сравнить. Но тыщ на 15 можно рассчитывать.
А газ дешевле по расценке, сейчас около 6 рублей за куб.

Dang 05.10.2018 16:13

по з.п. то на то, газ дешевле в два раза.

NeVatnik 05.10.2018 16:28

Так а что заставляет думать, что украинцам газ будет по той же цене, что и россиянам?
Может быть газ сделают и дешевле, но поднимут расценки на всё остальное.
И продукты станут по такой цене, как будто их с Марса завозят.

Черный модер 05.10.2018 16:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736362)
Вам лично лучше будет. Газ дешевле, зарплата больше. Вам больше никаких критериев для жизни не надо?

Смотрим на пример Лугандонии.

Черный модер 05.10.2018 16:30

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736368)
Но тыщ на 15 можно рассчитывать.

На это и тут можно рассчитывать. И даже побольше.

NeVatnik 05.10.2018 16:31

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736376)
Смотрим на пример Лугандонии.

Живут счастливо, газ дешевый. Величия полные штаны. :)

Dang 05.10.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736377)
На это и тут можно рассчитывать. И даже побольше.

да и по другим параметрам тоже -

Украина: «расходы на медицину в 2019 году увеличены до 92,3 млрд. грн»
Это 6,5 долларов на человека в месяц.
РФ: «На здравоохранение в следующем году выделят 459,5 миллиарда рублей»
Это 4,2 доллара на рыло в месяц.

Ursvamp 05.10.2018 16:42

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736376)
Смотрим на пример Лугандонии.

Не, пример негоден. Давайте представим полное вхождение в состав РФ, без войны и местных бандитских полугосударств.

NeVatnik 05.10.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736382)
Давайте представим полное вхождение в состав РФ, без войны и местных бандитских полугосударств.

Не, ну его нах такое даже представлять.

Черный модер 05.10.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736382)
Не, пример негоден. Давайте представим полное вхождение в состав РФ, без войны и местных бандитских полугосударств.

Ок, смотрим на пример Крыма. Я постоянно общаюсь с народом, который там бывает, и который даже там живет и работает.
Не вдохновляет. :)

Петрович 05.10.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736382)
Не, пример негоден. Давайте представим полное вхождение в состав РФ, без войны и местных бандитских полугосударств.

Не хочу.

Ursvamp 05.10.2018 19:55

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736384)
Ок, смотрим на пример Крыма. Я постоянно общаюсь с народом, который там бывает, и который даже там живет и работает.
Не вдохновляет.

Крым плох как пример. Изоляция. Представьте себе Брянскую область, примерно так...

Ursvamp 05.10.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Петрович (Сообщение 736402)
Не хочу.

Но почему? :)

Я пытаюсь понять, что за критерии "нра - не нра" у людей в пользу Украины или России при возможном выборе вхождения нас. пункта туда или сюда.

Самый первый обычно - пункт национальный. но если его нет, тогда какие?

Ursvamp 05.10.2018 19:58

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736377)
На это и тут можно рассчитывать. И даже побольше.

Надо конкретно говорить, какая профессия, опыт, нас. пункт.

Черный модер 05.10.2018 20:11

У меня нет профессии и опыта в обычном смысле.
15 тыс рос руб это ок. 6 тыс грн. У брата на производстве у нас столько получает подсобник. Друган столько получает продавая мобилки в магазине. Это есть и так.

И не только денежные вопросы. Мы отвыкли от полицейского государства. Ну вот типа как крымчане сейчас заново привыкают.
И от культа славных чеченцев.
И от веры в великого Путина)

Ну, если еще бабки, которые тоскуют по Януковичу и подобному совку, но и тут же полно прогрессивных бабок, которые терпеть не могут совок и не станут за него голосовать.

NeVatnik 05.10.2018 20:18

Это все рассуждения о сферическом коне в вакууме. Не имеют никакого смысла.

Черный модер 05.10.2018 20:18

Т.е. на самом деле за эти 4 года мы реально от России в плане сознания ушагали. Эта бредятина типа посадок за лайки , пакеты Яровой и т.д. выглядят действительно дикостью. Хотя 5 лет назад я сказал бы, что у нас одно и то же происходит.
Но сейчас - уже нет. Тропинки расходятся все дальше и дальше.

Ursvamp 05.10.2018 20:22

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736418)
15 тыс рос руб... Друган столько получает продавая мобилки в магазине.

Тогда другану точно надо в РФ - тут ему бы дали 20!


Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736418)
И не только денежные вопросы. Мы отвыкли от полицейского государства. Ну вот типа как крымчане сейчас заново привыкают.
И от культа славных чеченцев.
И от веры в великого Путина)

Полицейскость государства проявляется не часто, если не митинговать конечно. :) В жизни обывателя полицейскость встретится если уж только не повезет. :) Верить в Путина не обязательно. Чеченцев лучше избегать. :) Пока это возможно еще.

NeVatnik 05.10.2018 20:23

Вообще глупость несусветная, достойная только люмпенов с дамбаса, считать что вот россия придет что бы сделать жизнь украинцам лучше. Вот прям делать им больше нечего, так и мечтают там в кремле - как бы улучшить украинцам жизнь. Как бы зарплаты поднять, пенсии, да газу дешевого в Украину побольше накачать.
Они бы сначала россиянам жизнь улучшили, а потом уж за других можно говорить.
Благодетели блин из деревянных сараев! :D

NeVatnik 05.10.2018 20:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736425)
Тогда другану точно надо в РФ - тут ему бы дали 20!

Ага, точно! Как Сенцову.

Ursvamp 05.10.2018 20:25

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736422)
Это все рассуждения о сферическом коне в вакууме. Не имеют никакого смысла.

ну почему. Я ж говорю, есть огромное число жителей, которым пофиг где жить, лишь бы чуть платили побольше. У них нет национального самосознания, которое должно превалировать во всех рассуждениях о "где жить". Любить или не любить свободу - ну гляньте на 86% россиян, которым насрать на это вообще. У них зубов нет - но все равно топят за клетку.

георг1 05.10.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736426)
Они бы сначала россиянам жизнь улучшили

Рассеянам нравицо жёстко.
Без вазелину... :)

Черный модер 05.10.2018 20:34

В Ялте вот зарабатывают побольше в пару раз или больше, но там и цены на все конские против наших. И плюс все русские прелести.

Короче, зависть могут вызвать только северные зарплаты или там московские хорошие.
Но просто Россия...
Цены на коммуналку - да, можно позавидовать еще.)

В целом, все едут в Польшу и прочую Европу. Об этом разговоры и надежды. Про РФ никто особо и не говорит. Да, кто-то работал там. Брат вот работал. Теперь тут работает.

На Западе однозначно жирнее.

Ursvamp 05.10.2018 20:46

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736433)
В целом, все едут в Польшу и прочую Европу.

Гастарбайтерить действительно лучше там где больше платят и не пристукнут при этом.

Черный модер 05.10.2018 20:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736435)
Гастарбайтерить действительно лучше там где больше платят и не пристукнут при этом.

Так сто никакого 'русского соблазна" у нас тут нет. :)

На финфоруме на днях народ по потреблению сахара и соли высчитывал, сколько народу уехало реально. Получалось, что 7-8 миллионов.

NeVatnik 05.10.2018 21:02

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736428)
ну почему. Я ж говорю, есть огромное число жителей, которым пофиг где жить, лишь бы чуть платили побольше. У них нет национального самосознания, которое должно превалировать во всех рассуждениях о "где жить". Любить или не любить свободу - ну гляньте на 86% россиян, которым насрать на это вообще. У них зубов нет - но все равно топят за клетку.

Ну и при чем тут российские овощи? Мы же про Украину говорим.
А в Украине живут украинцы в большинстве своем. Которым свобода дороже всего.
Ну и потом, почему это сферический конь - не может быть такого, что бы вот Украина вошла в состав России просто так, вот без большой крови и оккупации. Да даже и с большой войной не факт что войдет. Так зачем об этом говорить?
А историю куда девать? А всю эту гебню? А тысячи убитых и еще больше искалеченных? Вот куда это все девать?
Ну, глупость в общем все эти разговоры о вхождении в какой то там состав, какой то там России.
Украина независимое, суверенное государство, абсолютно самостоятельное и не нуждающееся ни в каких "Россиях".

Ursvamp 05.10.2018 21:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 736446)
На финфоруме на днях народ по потреблению сахара и соли высчитывал, сколько народу уехало реально. Получалось, что 7-8 миллионов.

И больше еще уедут. Уезжать будут постоянно, поверьте опыту тех, кто этот процесс очеловечивания гораздо раньше начал проходить. Будут уезжать даже тогда, когда уровень жизни наладится. Потому что всегда есть где интереснее, богаче и т.д.

Вон Литва. Литовцы народ националистический в достаточной мере, а разъезжается. Все отмечают что в Литве обалденная еда, качественная жизнь, безопасность, личная свобода на высоком уровне. Практически нет обезьян. Но уровень зарплат при этом не такой как хотелось бы. И что - едут туда где зарплаты больше. И несмотря на то что там и траты выше в разы.
В Эстонии уровень жизни в 2 раза выше литовского. Все равно уезжают, особенно востребованных профессий. Местами уже и обратный эффект - есть приезжие, те, кому в Эстонии комфортней чем где-либо. Это и некоторое количество научных и образовательных работников, финские пенсионеры, россияне, для переезда.

Так ведь и немцы уезжают из Германии!!

Ursvamp 05.10.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736448)
Ну и при чем тут российские овощи? Мы же про Украину говорим.

Да у вас тоже овощей хоть жопой ешь.
Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736448)
в Украине живут украинцы в большинстве своем. Которым свобода дороже всего.

Вот процентик хотелось бы... да по областям.


Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736448)
не может быть такого, что бы вот Украина вошла в состав России просто так, вот без большой крови и оккупации.

ну это понятно.


Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736448)
Так зачем об этом говорить?

чтоб мотивацию населения выявить

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736448)
А историю куда девать?

уже все, согласен...

Но смотришь на людей на Востоке, Юге Украины, в центре - ну как-то они индифферентно были настроены, типа пусть хоть в Россию войдем- но штоб стабильность и зарплата, а так мы одиннорот. Понятно что сейчас хуже настроения уже

Ursvamp 05.10.2018 21:20

Сравнить если Украину с Литвой. Вот в литовцах я уверен на 100%, нет и не было никакого даже возможностного подхода типа "а если б войти в Россию", за любые возможные доходы. Потому что:
1- литовцы хотят чтоб в Литве жили литовцы,
2 - литовцу российский менталитет ( от мозга россиян до слякоти на их дорогах ) - смерть
3 - уровень свободы в России категорически не устроит литовца
4 - литовцам нужна независимая ни от кого Литва со своей армией. Грубо говоря - свой национальный дом. А не загаженная общага.

У многих украинцев менталитет схож с литовским ( да и вообще с традиционно-нормальным как таковым, у любго народа ).

Но немало и общечеловеков-похуистов, как и вообще, ориентированных на Большого Брата.

георг1 05.10.2018 21:30

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736448)
не может быть такого, что бы вот Украина вошла в состав России

А ежели вот Россия в состав Украины?
Не,не- без отдельных областей... :)

Ursvamp 05.10.2018 21:37

Вот давайте мысленный эксперимент... Прилетели инопланетяне и раздали всем жителям Одесской области кнопки голосования. Каждый имеет 2 выбора: или всё как есть остается, или область переходит в состав РФ, будет как Воронежская или Курская, Ростовская.. Безо всякой войны, без напрягов - просто раз! - и перешли. С таким же уровнем жизни как в перечисленных областях.

Вот какой процент жителей проголосует за переход под Россию?

NeVatnik 05.10.2018 21:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736450)
Да у вас тоже овощей хоть жопой ешь.

Вот процентик хотелось бы... да по областям.

Ну вот будут выборы и будет вам процент по областям.
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736450)
Но смотришь на людей на Востоке, Юге Украины, в центре - ну как-то они индифферентно были настроены, типа пусть хоть в Россию войдем- но штоб стабильность и зарплата, а так мы одиннорот.

Я не знаю где вы на каких людей смотрите. Вот даже представить себе не могу.

Ursvamp 05.10.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736460)
Ну вот будут выборы и будет вам процент по областям.

Там что, выбирать Россию будут? :)


Цитата:

Сообщение от NeVatnik (Сообщение 736460)
Я не знаю где вы на каких людей смотрите. Вот даже представить себе не могу.

да украинские ролики на ютубе, по новостям украинским...

Dang 06.10.2018 06:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736461)
да украинские ролики на ютубе, по новостям украинским...

будете смеяться, но нет ни одного реальном украинского центрального или раскрученного канала - или откровенная пророссийская сволота с 112 и ньюсван, или держащие в кармане фигу политические противники, или откровенные враги государственности, жаждущие реванша, получившие доступ к телекнопкам во времена оно и отчего-то их не лишившиеся.
В такой ситуации вызывает недоумение откровенное легкомыслие государства в вопросах информационной безопасности, когда враг откровенно вваливает охулиарды в пропаганду на твоих же телеканалах.
Заигрались в демократию.

NeVatnik 06.10.2018 06:48

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736461)
Там что, выбирать Россию будут? :)

В том числе! А чего вы так удивляетесь?
Вот тот процент, который проголосует за Порошенка, вот это и будет процент здравомыслящих граждан. Все остальные это овощи и откровенные враги.

Петрович 06.10.2018 06:52

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 736459)
Вот давайте мысленный эксперимент... Прилетели инопланетяне и раздали всем жителям Одесской области кнопки голосования. Каждый имеет 2 выбора: или всё как есть остается, или область переходит в состав РФ, будет как Воронежская или Курская, Ростовская.. Безо всякой войны, без напрягов - просто раз! - и перешли. С таким же уровнем жизни как в перечисленных областях.

Вот какой процент жителей проголосует за переход под Россию?

А что там представлять. Заходите на сай центальной избирательной комиссии и смотрите результаты выборов в обл рады.


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot