SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Газ, газ... (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2233)

Виталий 10.11.2014 20:23

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 145967)
В Москве распространился неприятный запах сероводорода

Бздят маскувичи что долларов не успеют накупить, вот и пахнет. :)

Черный модер 10.11.2014 20:26

Есть версия, что пахнет серой. Потому, что Москва проваливается в ад.

juditt 10.11.2014 20:30

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 146063)
Москва проваливается в ад.

Осталась надежда? Та, что умирает последней.

Черный модер 10.11.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 146070)
Осталась надежда?

Не знаю. Попробуйте отмолить ее.)
Все в руках Божьих.

Великоросс 10.11.2014 22:18

Пора сдувать СПГ-пузырь!

Цитата:

http://www.vestifinance.ru/articles/49207

Австралия боится последствий сделки России и Китая

Новые договоренности по поставкам российского газа в Китай подрывают привлекательность многих проектов по экспорту СПГ в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

На фоне продолжения сотрудничества России и Китая в энергетической сфере появляется все больше вопросов по поводу конкурентоспособности сжиженного природного газа (СПГ).

По оценкам аналитиков инвестбанка Nomura, на долю поставок природного газа из России в рамках двух крупных сделок, заключенных в этом году, придется около 17% от общего объема потребления газа со стороны Китая к 2020 г.

Сделка России и Китая ударит по рынку СПГ
Опасения по этому поводу появились еще после первой сделки. После заключения нового контракта эти опасения только усилились. Долгосрочные договоренности между Россией и Китаем ставят под угрозу реализацию дорогостоящих проектов по экспорту СПГ. Агентство Bloomberg приводит комментарии Эдриана Вуда, аналитика австралийской Macquarie Group:

"Многие участники рынка по-прежнему полагают, что спрос со стороны Китая будет только расти и он будет финансировать всевозможные проекты по разработке СПГ. Мы не разделяем подобный оптимизм. Новые сделки отразятся на спросе Китая в дальнейшем, и это приведет к ужесточению конкуренции на рынке".

Reitarou 10.11.2014 22:32

И тут еще что-то говорят про Мавку! http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif

Великоросс 10.11.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 146183)
И тут еще что-то говорят про Мавку! http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif

Что сказать-то хотели?

Ursvamp 10.11.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 146011)
за НАШ газ

ВАШ? :) Вас к нему на пушечный выстрел не подпустят.

Reitarou 10.11.2014 22:56

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 146187)
Что сказать-то хотели?

Все что хотел, как бы, уже сказал.

Ursvamp 10.11.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 146162)
Пора сдувать СПГ-пузырь!

Ага! :)

Вот как это делается на местах, так сказать микропример макроситуации:

" По словам премьер-министра Эстонии Таави Рыйваса, в Эстонии следует построить терминал сжиженного природного газа LNG меньшего размера.
«Для достижения долгосрочной надежности поставок Эстонии есть планы построить меньший, удовлетворяющий потребности Эстонии терминал LNG и создать возможности лучшего соединения газовых сетей с польским и литовским терминалами LNG, но в первую очередь важно достичь соглашения о газопроводе с Финляндией», – передала пресс-служба Рийгикогу слова из выступления главы правительства перед парламентом.
«Кроме того, при наличии эстонско-финских договоренностей по газопроводу Европейская комиссия обещала выделить на строительство газопровода до 75 процентов финансирования, поскольку объединение газовых сетей имеет большое значение и для рынка наличие газопровода очень важно», – сказал премьер-министр.
В то же время Рыйвас признал, что достижение договоренности с Финляндией не является простым, и он не решился на какой-либо прогноз относительно того, когда могут быть достигнуты договоренности.
В прошлую пятницу Рыйвас встретился в Хельсинки с главой финского правительства Александром Стуббом, однако договоренности по Balticconnector и терминалу LNG достигнуты не были. Премьер-министры Эстонии и Финляндии вновь встретятся 17 ноября, до этой даты минэкономики обеих стран могут проработать детали возможного договора."


Вопрос не в том, строить или нет. Вопрос - какой, и как распределить объемные
доли. Деньги уже есть, решение есть, поставщики - тоже есть.

Август 10.11.2014 23:01

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 146063)
Есть версия, что пахнет серой. Потому, что Москва проваливается в ад.

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 146058)
Бздят маскувичи что долларов не успеют накупить, вот и пахнет. :)

запах серы обычно означает, что дьявол где-то неподалеку.

Делайте выводы, господа.

Reitarou 10.11.2014 23:04

А все-таки, в Москве есть хорошие ребята. Но Капри я бы все равно выселил. На какой-нибудь километр. :)

Ларсен 11.11.2014 04:15

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 145928)
вы свои 13 рублей за пост. :)

поставлю ка я Вас в игнор

juditt 11.11.2014 04:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 145951)
Если в России (назовем это так) к тому времени не отключат Интернет, я "здесь буду".

я на это надеюсь))) Хотя мне кажется - сбежите.

plim 11.11.2014 04:55

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 145932)
Щас Набукку или еще чего-нибудь забацают...

Минимум года через 2.
Это не шланг поливочный от колодца кинуть.

juditt 11.11.2014 04:59

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 146323)
Сообщение от Reitarou
вы свои 13 рублей за пост.

Так было ж 11, уже 13 ???
Индексируют значит.*смешно*

Block 11.11.2014 05:44

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 146011)
Стока людей переживает за НАШ газ, за наш родимый.
ребята, не грустите, вам он всяко не достанется, а уж как мы его пристроим и вовсе не ваша проблема))) Спите спокойно господа-товарищи. И радуйтесь, что нет у вас наших проблем, как бы свое добро продать подороже.
У вас есть одна проблема - как бы чужое купить подешевле)))
Мы с вами по разные строны прилавка, так что ваши советы доброхотов не в кассу.)))

Он такой же Ваш как и наш.
Или Ваша фамилия Ротенберг?

Block 11.11.2014 05:49

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 146162)
Пора сдувать СПГ-пузырь!

Вы надеетесь Силой Сибири снбдить газом весь Китай?


Ursvamp 11.11.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 145904)
МОСКВА, 10 ноя — РИА Новости. Япония предложила "Газпрому" построить газопровод в эту страну, а также участвовать в проектах газораспределения и электроэнергетики, российская компания пока ответа не дала, сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"Мы имеем предложение с японской стороны. Речь идет о газопроводе на Хоккайдо и, возможно, до Токио, о нашем участии в газораспределении и электроэнергетике в Японии. Проекты рассматриваются. Мы ответа не давали", — сказал Алексей Миллер, комментируя появившуюся в СМИ информацию о предложении "Газпрома" построить газопровод в Японию.

Запизделся Миллер. наверно кирина перепил.

"Правительство Японии не предлагало России проложить газопровод с Сахалина до японской территории. Об этом сообщил корреспонденту ТАСС ответственный сотрудник Управления природных ресурсов и энергетики японского министерства экономики, торговли и промышленности. Таким образом он прокомментировал высказывание главы «Газпрома» Алексея Миллера, сделанное в понедельник в Пекине."

:) :) :)

Reitarou 11.11.2014 11:27

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 146337)
Минимум года через 2.
Это не шланг поливочный от колодца кинуть.

Спорить не стану.

Reitarou 11.11.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 146544)
Запизделся Миллер. наверно кирина перепил.

"Правительство Японии не предлагало России проложить газопровод с Сахалина до японской территории. Об этом сообщил корреспонденту ТАСС ответственный сотрудник Управления природных ресурсов и энергетики японского министерства экономики, торговли и промышленности. Таким образом он прокомментировал высказывание главы «Газпрома» Алексея Миллера, сделанное в понедельник в Пекине."

:) :) :)

Это паника. Всего лишь паника. Нормальная человеческая реакция. *да-да*

Reitarou 11.11.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 146327)
я на это надеюсь))) Хотя мне кажется - сбежите.

Если б вы знали, как меня с одного форума выживали всем миром. :)

Ursvamp 11.11.2014 12:43

Одним из центральных событий стало подписание между российским и китайским министерствами энергетики меморандума о поставке природного газа по так называемому западному маршруту. Документ был подписан еще в воскресенье в рамках двусторонней встречи Владимира Путина с главой КНР.

По словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, в подписанных соглашениях оговорено, что «западный маршрут», по которому в КНР пойдет газ из Западной Сибири (оттуда же идет газ в Европу), становится приоритетным проектом российско-китайского газового сотрудничества. Предполагается, что КНР будет получать 30 млрд кубометров газа в год в течение 30 лет. Кроме того, определены дальнейшие шаги, в частности подписание договора купли-продажи и межправительственного соглашения.

Россия и Китай еще в мае заключили контракт на поставку 38 млрд кубов ежегодно в течение 30 лет по «восточному маршруту» (газопровод «Сила Сибири»).

Причем если ранее предполагалось, что «Газпром» получит от китайской стороны аванс на строительство «Силы Сибири» ($25 млрд), то теперь, по словам Миллера, речь об этом не идет.

«Мы вели переговоры — то, что касается аванса, и авансовый платеж у нас был как элемент переговоров о цене, — сообщил глава «Газпрома». — Но с учетом того, что мы достигли окончательной договоренности о цене, мы не рассматриваем возможность привлечения аванса как финансового инструмента для дальнейшего снижения цены».

...........................

Перевожу: китайцы кинули с авансом.

plim 11.11.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 146544)
Правительство Японии не предлагало России проложить газопровод с Сахалина до японской территории.

Может, сложности у журналиста?
Возможно, предложила частная компания.
Северный поток тоже частники строили и финансировали.

juditt 11.11.2014 15:59

Ursvamp, китайцы понятно, денег просто так не раздают.
Но раз аванс не очень нужен, значит есть на что строить.

Всеволод 11.11.2014 16:04

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 146679)
Но раз аванс не очень нужен, значит есть на что строить.

Делов-то. Изымут у зажравшегося населения.

Vitar 11.11.2014 17:17

Румыния. премьер-министр Виктор Понта
«Похоже, что сланцевого газа, за который мы очень тяжело боролись, нет», сказал Понта. «Я не могу сказать вам больше, но не думаю, что мы боролись за что то существующее».

Ursvamp 11.11.2014 19:41

Предварительное соглашение о поставках природного газа, подписанное в воскресенье в Пекине между Россией и Китаем, стало уже вторым для этих стран и может привести к снижению цен на газ в Азии. Председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер и председатель cовета директоров CNPC Чжоу Цзипин подписали рамочное соглашение о поставках газа в Китай по западному маршруту спустя всего полгода после того, как эти же компании заключили крупное газовое соглашение
на $400 млрд. Согласно тому контракту Россия ежегодно в течение 30 лет будет поставлять в Китай 38 млрд куб. м газа.

Гордон Кван, руководитель по исследованиям сырьевых рынков Nomura Holdings, оценивает стоимость второго соглашения на поставку 30 млрд куб. м газа в год в $284 млрд. «Учитывая низкие цены на нефть и курс рубля, мы уверены, что по второму соглашению Китай может добиться более выгодных условий, чем по первому», — говорит он.

Для Китая импорт природного газа необходим, чтобы достичь целей по переходу на более чистые источники энергии. Сейчас Китай зависит от дорогих поставок сжиженного природного газа (СПГ). Как отмечает Кван из Nomura, к 2020 г. оба контракта с Россией могут удовлетворить почти 17% потребностей Китая в потреблении газа. Из-за упорства Китая в проведении переговоров поставщикам из других частей света придется снижать цены, чтобы оставаться конкурентоспособными. Это касается дорогостоящих проектов Австралии, Канады, США и стран Восточной Африки по морской транспортировке СПГ в Китай и другие азиатские страны. Также поставки российского газа в Китай значительно увеличат общий объем предложения на рынке Азии, поэтому для таких стран, как Япония, Южная Корея и Индия, будет доступно больше СПГ.

Спотовая цена на поставку СПГ в северную часть Азии уже достигла самого низкого уровня за три года и составляет около $10,5 за 1 млн британских термальных единиц (BTU). Ожидается, что цена останется низкой несмотря на приближение зимы. Поставки газа в Китай по газопроводу могут стать большим конкурентным преимуществом, утверждает аналитик ICIS C1 Energy Ли Ли.

Существует определенный скептицизм по поводу последнего газового соглашения между Россией и Китаем, поскольку встречи на высоком уровне между Пекином и Москвой часто заканчиваются рамочными соглашениями, которым не достает коммерческих деталей и финансовых обязательств. Тем не менее участники рынка удивлены тому, насколько быстро после подписания соглашения о поставках газа по восточному маршруту Россия и Китай стали договариваться о поставках по западному маршруту. «Последний кусочек головоломки, возможно, встает на свое место», — говорит Тони Риган из Tri-Zen Consulting.

Ursvamp 11.11.2014 19:43

Надо больше газа продавать Китаю. Еще, еше и еше больше. Надо весь газ продать Китаю. Продать и подохнуть наконец. Такова роль плешака на планете.

Виталий 11.11.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 146897)
Надо весь газ продать Китаю. Продать и подохнуть наконец. Такова роль плешака на планете.

Он запросто может кони двинуть и до того.

Ursvamp 11.11.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 146904)
Он запросто может кони двинуть и до того.

Да уж быстрей бы. Вижу что его никто иначе не остановит, дятла.

Reitarou 11.11.2014 21:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 146893)
Предварительное соглашение о поставках природного газа, подписанное в воскресенье в Пекине между Россией и Китаем, стало уже вторым для этих стран и может привести к снижению цен на газ в Азии. Председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер и председатель cовета директоров CNPC Чжоу Цзипин подписали рамочное соглашение о поставках газа в Китай по западному маршруту спустя всего полгода после того, как эти же компании заключили крупное газовое соглашение
на $400 млрд. Согласно тому контракту Россия ежегодно в течение 30 лет будет поставлять в Китай 38 млрд куб. м газа.

Гордон Кван, руководитель по исследованиям сырьевых рынков Nomura Holdings, оценивает стоимость второго соглашения на поставку 30 млрд куб. м газа в год в $284 млрд. «Учитывая низкие цены на нефть и курс рубля, мы уверены, что по второму соглашению Китай может добиться более выгодных условий, чем по первому», — говорит он.

Для Китая импорт природного газа необходим, чтобы достичь целей по переходу на более чистые источники энергии. Сейчас Китай зависит от дорогих поставок сжиженного природного газа (СПГ). Как отмечает Кван из Nomura, к 2020 г. оба контракта с Россией могут удовлетворить почти 17% потребностей Китая в потреблении газа. Из-за упорства Китая в проведении переговоров поставщикам из других частей света придется снижать цены, чтобы оставаться конкурентоспособными. Это касается дорогостоящих проектов Австралии, Канады, США и стран Восточной Африки по морской транспортировке СПГ в Китай и другие азиатские страны. Также поставки российского газа в Китай значительно увеличат общий объем предложения на рынке Азии, поэтому для таких стран, как Япония, Южная Корея и Индия, будет доступно больше СПГ.

Спотовая цена на поставку СПГ в северную часть Азии уже достигла самого низкого уровня за три года и составляет около $10,5 за 1 млн британских термальных единиц (BTU). Ожидается, что цена останется низкой несмотря на приближение зимы. Поставки газа в Китай по газопроводу могут стать большим конкурентным преимуществом, утверждает аналитик ICIS C1 Energy Ли Ли.

Существует определенный скептицизм по поводу последнего газового соглашения между Россией и Китаем, поскольку встречи на высоком уровне между Пекином и Москвой часто заканчиваются рамочными соглашениями, которым не достает коммерческих деталей и финансовых обязательств. Тем не менее участники рынка удивлены тому, насколько быстро после подписания соглашения о поставках газа по восточному маршруту Россия и Китай стали договариваться о поставках по западному маршруту. «Последний кусочек головоломки, возможно, встает на свое место», — говорит Тони Риган из Tri-Zen Consulting.

Так это Китай просто цены мировые так сбивает? А никакой Силы Сибири и не планируется вовсе? http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif

Ларсен 12.11.2014 07:49

Даже для Молдавии газ дешевле чем для Украины
это говорит о том что партнер, который имеет плохую платежную репутацию, платит больше:

"Во вторник, 11 ноября, между "Газпромом" и правительством Молдавии было подписано дополнение к договору о поставках российского газа в республику в 2015 г., согласно которому контрактная цена будет снижена до $332 за 1 тыс. куб. м, сообщает РИА "Новости". Истекший еще в 2011 г. договор на поставку голубого топлива в Молдавию предусматривал цену в $374. В 2014 г. конечным потребителям в стране предоставлено порядка 3 млрд куб. м газа, а 19 млрд куб. м проходят через Молдавию транзитом и предназначены для Турции, Болгарии, Албании. Кроме того, стороны подписали дополнение к соглашению о транзите голубого топлива через Молдавию на Балканы."

Reitarou 12.11.2014 09:13

Даже в Оренбурге газ по-прежнему воспринимается как оружие. :)

Август 12.11.2014 09:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 147147)
Даже в Оренбурге газ по-прежнему воспринимается как оружие. :)

так всё путем.

двухголовая курица доебалась до Украины.

Как нельзя более соответствует.*да-да*


http://s28.postimg.org/4itp4i4vh/Coa...f_Orenburg.png

Reitarou 12.11.2014 09:25

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 147150)
так всё путем.

двухголовая курица доебалась до Украны.

Как нельзя более соответствует.*да-да*


http://s28.postimg.org/4itp4i4vh/Coa...f_Orenburg.png

Я сначала подумал - фотожаба! *смешно*
Мистика! http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif

Ursvamp 12.11.2014 20:19

Интересный герб. Российский Райхсадлер тонет в волнах украинских национальных цветов. Причем видимо там и утонет - об этом крест внизу говорит. Но почему в Оренбурге?

Ursvamp 12.11.2014 20:20

Еще раз про контракты запощщу, чтоб не потерялось:

Сейчас идет поток победных реляций после очередной встречи Путина и Си, а я опять хотел подвести сухой остаток по итогам недавних газовых сделок, чтобы, так сказать, пропустить нынешние бодрые сообщения через сито неминуемого скепсиса, возникающего при анализе прошлых "побед".

Итак, с момента подписания в мае российско-китайского газового "контракта века" прошло полгода. Какие новые факты стали нам известны, помимо прошлых победных реляций?

1. Реальные объемы поставок газа в Китай существенно ниже заявленных ранее 38 млрд кубометров в год.

В конце сентября один незадачливый газпромовский менеджер-добычник в интервью проговорился о реальном графике подачи газа в газопровод "Сила Сибири" для экспорта в Китай: в 2020 г. - всего 10 млрд кубометров, в 2024 г. - 25 млрд. Таким образом, выход на пиковые 38 млрд кубометров будет очень и очень плавным и постепенным, еще только через 10 (!) лет (вспомните что было 10 лет назад и где вы были) мы будем поставлять только 25 млрд, а никакие не 38. Сразу же после этого интервью незадачливый проговорившийся чиновник был немедленно уволен.

2. Условием пресловутого китайского аванса в $25 млрд было дальнейшее снижение цены.

Об этом на днях проговорился Миллер, комментируя отказ от привлечения аванса. Он витиевато высказался, что "мы больше не рассматриваем аванс как инструмент снижения цены" (а куда ее дальше-то снижать???), но по сути дела это подтверждает доносившийся с переговоров инсайд: аванс китайцы были готовы дать не просто так, а в обмен на снижение цены, которая с учетом аццких издержек строительства приближается к порогу рентабельности, если не убыточна. То, что Газпром отказался снижать цену в обмен на аванс и теперь ищет кредитные ресурсы, которые небесплатны, также подтверждает: снижать дальше некуда, цена пороговая по безубыточности. Очень рискованное дело.

3. После отказа китайцев давать аванс Газпром обратится за выделением средств ФНБ на строительство "Силы Сибири".

Ну зашибись. Продали китайцам газ по убыточной цене, наврали про объемы, теперь еще и обещанных денег на строительство от китайцев не получим, и пойдем брать в загашнике у российских будущих поколений. Когда создавали ФНБ, думали, что он - для финансирования будущих поколений за счет нефтяников и газовиков. Сейчас выясняется, что все наоборот: ФНБ существует для финансирования нефтяников и газовиков за счет будущих поколений. Вон какая очередь туда выстроилась из Газпромов, Роснефтей и так далее.

Молодцы, короче говоря. Великие коммерсанты современности, в итоге все выстроились в очередь за деньгами налогоплательщиков - заработанными нами с вами деньгами.

Если пропустить свежие реляции через призму недавно полученного знания о прошлых сделках, то получается вот что. 1 сентября Миллер заявляет, что новый контракт с китайцами по "западному маршруту" (через Алтай) "может быть подписан уже в ноябре на встрече глав государств" (ссылка). После этого в октябре в ходе визита премьера Ли в Москву выясняется, что Газпром и CNPC только лишь "начали консультации" по западному маршруту (ссылка) - какой там еще контракт в ноябре??? Теперь выясняется, что все, что подписано - очередной "меморандум", каких ворох уже накопился начиная с 2006 года.

В общем, дисконтируйте все, что эти люди говорят, на 90%, а кто расплачиваться за это все будет - я думаю, вы уже поняли.

Август 12.11.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 147592)
Ипочему в Оренбурге?

историческая память. :)

Тараса Шевченко забрили в солдаты и сослали именно в Оренбургскую область, с запрещением писать и рисовать.

ЗЫ Знаешь, сколько памятников Шевченко поставлено в мире? 1101. Последний - в Дании.

juditt 12.11.2014 20:30

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 147597)
Тараса Шевченко забрили в солдаты и сослали именно в Оренбургскую область, с запрещением писать и рисовать.

Вот он им герб и нарисовал! всё сходится!


Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot