SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Собаки (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11896)

Reitarou 30.06.2018 18:29

Собаки
 
Лет 15 не встречал на улицах питбулей. А теперь, с разницей в несколько дней, дважды. В обоих случаях без намордников выгуливали. И в обоих случаях хозяева - дрыщи. Хотя, насколько понимаю, если что, такую сволочь и Арни не удержит. )))
Такой вопрос, существует эффективное оружие против этих тварей? Если у пита крыша съедет, его травматом не остановишь, по идее? Слыхал, болевой порог у них заоблачный...

Idalgo 30.06.2018 19:10

Не агрессивный питбуль\амстаф, не страшнее диванной кошки, но натасканный на атаку - зверь, которого можно только застрелить.
Проблема в том, что выглядят они одинаково))

Niko82 30.06.2018 19:26

Перцовый аэрозоль, но лучше гель, и валить с линии атаки.

grg 30.06.2018 19:27

Цитата:

Сообщение от Idalgo (Сообщение 705716)
Не агрессивный питбуль\амстаф, не страшнее диванной кошки, но натасканный на атаку - зверь, которого можно только застрелить.
Проблема в том, что выглядят они одинаково))

*да-да*

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705706)
Такой вопрос, существует эффективное оружие против этих тварей? Если у пита крыша съедет, его травматом не остановишь, по идее? Слыхал, болевой порог у них заоблачный...

Из доступного в России - перцовый спрей.

Reitarou 30.06.2018 19:28

Слыхал, психика у таких собак крайне неустойчива.
Да и мало ли, в любом случае, это не болонка, а, практически, живое оружие.

Застрелить чем? Только огнестрел или мощный травмат какой?

Reitarou 30.06.2018 19:28

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 705719)
Из доступного в России - перцовый спрей.

На питбуля?

георг1 30.06.2018 19:29

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705706)
существует эффективное оружие против этих тварей?

ПЦП 5.5.
Кормить первентивно особей без намордника.
Перед выходом.
Лучше с хозяином...

Niko82 30.06.2018 19:31

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705721)
На питбуля?

На медведях вроде работает.
Не 100% гарантия, но что-то.

Reitarou 30.06.2018 19:40

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 705723)
ПЦП 5.5.
Кормить первентивно особей без намордника.
Перед выходом.
Лучше с хозяином...

Я бы с радостью... :)

Reitarou 30.06.2018 19:41

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705724)
На медведях вроде работает.
Не 100% гарантия, но что-то.

Вы на медведя ходили? )

Niko82 30.06.2018 20:25

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705730)
Вы на медведя ходили? )

Нет, будда миловал, но у американцев и канадцев принято их перцем отгонять, даже специальные баллоны есть.
В сети видео были, на ганзе широко обсуждали, где полиционеры во взбесившегося собакена из пистолета стреляли, а затем еще и уазиком переехали и бобик все равно убежал.
Так что травмат и мелкокалиберки, как бы не то, можно просто собаку просто разозлить, а в итоге еще и гемор с органами поиметь.

георг1 30.06.2018 20:26

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705730)
Вы на медведя ходили?

ОнЪ под себя сходит.
Как ведмедя увидит... :)

георг1 30.06.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705743)
мелкокалиберки

Года четыре -пять тому из папского ПЦП крыса на Московском в Питере
заказ исполнили.
Булька в 1.8гр. продырявила чекалдышку жертве.
Ёбнули в лоб...

Niko82 30.06.2018 20:33

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 705744)
ОнЪ под себя сходит.
Как ведмедя увидит... :)

Могу и на вас, но вы все больше по этапу :)
Какая дульная энергия, у той пцп что вы советовали, и какая статья будет за стрельбу из него в жилой зоне?

георг1 30.06.2018 20:43

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705746)
Какая дульная энергия,

Пощитай:
-Скорость 250.
-Булька 1.87.
Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705746)
Могу и на вас

Не,не сможешь.
Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705746)
какая статья

Ну в Фонтанке очередную хуйню нашелкопёрят...

Niko82 30.06.2018 21:17

Интересно кто и когда, а главное зачем и как выдал вам разрешение на огнестрел и охот.билет(если таковой имеется )?

Dang 30.06.2018 21:20

для дикого животного перцовый спрей может быть эффективен, для городской же собаки, которой выхлоп камаза за чистый воздух не особо.
Плюс порода спецфичная - держит укус в нос и с вырванными глазами лезет на врага - запредельный болевой порог в режиме боя - тут рогатина в самый раз :)

если не стрелять , то держать на расстоянии чем-то типа телескопической дубинки

Зигги 30.06.2018 21:50

Принять на руку и ножиком.

Скучно, господа

георг1 30.06.2018 21:53

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705757)
Интересно кто и когда, а главное зачем и как выдал вам разрешение на огнестрел

В 1985 году.
На отстрел таких идиотов как ты.
Судя по твоему существованию я ни оправдал ожиданий...

георг1 30.06.2018 21:55

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 705760)
Принять на руку и ножиком.

Пиздец руке!
У тварей очень высокий болевой порог.
Да в рашке ещё и въебут статью за жестокое обращение с животными.

Ursvamp 30.06.2018 22:05

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 705762)
Пиздец руке!

Это да, сломает...

Зигги 30.06.2018 22:14

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 705762)
Пиздец руке!
У тварей очень высокий болевой порог.
Да в рашке ещё и въебут статью за жестокое обращение с животными.

Руке, а не горлу
А в бушлате и руке не пиздец

Главное, равновесие удержать

EvgeniyO 30.06.2018 22:18

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 705764)
Руке, а не горлу
А в бушлате и руке не пиздец

Главное, равновесие удержать

И круглогодично ходить в бушлате, желательно не снимая

георг1 30.06.2018 22:24

Я вообще непонимаю заводчиков этих милых питомцев.
По сути их самих нужно отстреливать...

Dang 30.06.2018 22:26

летом можно в бушлате без ваты.
Зимой - с ватой.

ну или как вариант носить на руке до локтя прочную пластиковую трубу - если собака не обучена, то вцепляется в трубу и не выпускает - а руку из трубы вынуть легко

Dang 30.06.2018 22:27

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 705767)
Я вообще непонимаю заводчиков этих милых питомцев.
По сути их самих нужно отстреливать...

в принципе , они и есть корень всех бед - не отбраковывают щенов с тупой агрессией - как это, своими руками да бабло утопить?

Dang 30.06.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 705763)
Это да, сломает...

раздробит
там давление как у гидравлического пресса - о каком сопротивлении можно говорить при таком болевом шоке?

дубинка чем хороша - ей, конечно, не отмахаться, но пасть занять вероятность есть

EvgeniyO 30.06.2018 22:32

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 705768)
летом можно в бушлате без ваты.
Зимой - с ватой.

ну или как вариант носить на руке до локтя прочную пластиковую трубу - если собака не обучена, то вцепляется в трубу и не выпускает - а руку из трубы вынуть легко

Тогда лучше сразу в полном доспехе ходить, собака ведь может и в ногу вцепится и со спины набросится. И на всякий случай в броне желете , а вдруг хозяин собаки тоже бешеный и с огнестрелом.

Dang 30.06.2018 22:35

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 705764)
бушлате и руке не пиздец

этож классика - намотать на левую руку пинджак - и в пасть, а правой по пузу ножегом работать.
а ежели в одной футболке?
голая рука не вариант - с таким крокодилом сразу от шока уплывешь .
Таким макаром , будучи в куртке, мне реально удалось добермана до обморока придушить - до сих пор следы зубов

Dang 30.06.2018 22:36

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 705771)
Тогда лучше сразу в полном доспехе ходить, собака ведь может и в ногу вцепится и со спины набросится. И на всякий случай в броне желете , а вдруг хозяин собаки тоже бешеный и с огнестрелом.

как вариант.
или носить с собой кошку - и при угрозе нападения ее выпускать

Зигги 30.06.2018 22:51

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 705766)
И круглогодично ходить в бушлате, желательно не снимая

Жень, горло жальче руки.

Ну .......... так меня учили

георг1 01.07.2018 00:31

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 705773)
или носить с собой кошку

Вот кстати да!
Собакен от ужосо на столб взлезть может.
Они их до икотки бояцо чёй то...

Ursvamp 01.07.2018 00:42

А вот справившись с спиной, от слова "если", необходимо заняться хозяином и тоже его располосовать.

георг1 01.07.2018 02:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 705778)
А вот справившись с спиной, от слова "если", необходимо заняться хозяином и тоже его располосовать.

Так то по уму с уёбка и начать...

pornocrat 01.07.2018 05:17

Собакен как собакен. Если хозяин не дрочит их - никаких "пресловутых инстинктов убийцы" собакены не проявляют. Но всё остальное - болевой порог, неубиваемость и похуистичность это чистая правда. Единственная боль на которую они могут отвлечься - выкручивание сустава, тогда расрывают челюсть и начинают шарить в направлении источника.

Niko82 01.07.2018 07:21

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 705761)
В 1985 году.
На отстрел таких идиотов как ты.
Судя по твоему существованию я ни оправдал ожиданий...

Вы главное не волнуйтесь.

grg 01.07.2018 07:26

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705721)
На питбуля?

На любую собаку. Лично видел реакцию на ротвейлере. Но, да быстро уходить после этого, есть где-то 2-3 минуты.

Niko82 01.07.2018 07:26

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 705764)
Руке, а не горлу
А в бушлате и руке не пиздец

Главное, равновесие удержать

Один мужик рассказывал, что он раньше кинологом служил, собак для зон и погранцов разводили и тренировали, что отбракованных и уже старых собак он так забивал.
Собаку натравливали на него, она цеплялась в рукав (но он был одет в спецзащиту), в это время он наносил удар ножем в сердце, этого хватало сразу.

Niko82 01.07.2018 07:33

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 705789)
На любую собаку. Лично видел реакцию на ротвейлере. Но, да быстро уходить после этого, есть где-то 2-3 минуты.

Один знакомый рассказывал что видел то-же самое, тузик (бойцовой породы) без намордника и поводка ломанулся к мужику который гулял с другой собакой. Мужик спокойно налил перца подбегающей собаке в морду, после чего она сразу потеряла дальнейший интерес, и пообещал залить иппало владельцу остатками из баллона, потому что тот начал возмущаться.

Черный модер 01.07.2018 07:52

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705790)
в это время он наносил удар ножем в сердце, этого хватало сразу.

Вряд ли это был 89 мм клинок))

Черный модер 01.07.2018 07:58

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 705791)
Мужик спокойно налил перца подбегающей собаке в морду, после чего она сразу потеряла дальнейший интерес,

На сторожевых дворнягам пробовал как-то - отлично. Короткий пшик даже, в долю секунды и сразу заткнулись и заняли своими мордами.))


вот сейчас хожу без баллона в виду лета, а недавно мощная бригада таких псов в промзоне меня на велике хотела достать.)
Ну, я их психологически уделал, остановился и предложил повырезать сердца громким голосом, после чего они поклонились и ушли, но вообще было весьма стремно.)) матерые такие.

Надо возить баллончик, чтобы хотя бы ради детей,которые там могут кататься, поучить собак вежеству. )

Reitarou 01.07.2018 08:13

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705795)
На сторожевых дворнягам пробовал как-то - отлично. Короткий пшик даже, в долю секунды и сразу заткнулись и заняли своими мордами.))


вот сейчас хожу без баллона в виду лета, а недавно мощная бригада таких псов в промзоне меня на велике хотела достать.)
Ну, я их психологически уделал, остановился и предложил повырезать сердца громким голосом, после чего они поклонились и ушли, но вообще было весьма стремно.)) матерые такие.

Надо возить баллончик, чтобы хотя бы ради детей,которые там могут кататься, поучить собак вежеству. )

У тебя какой баллончик?

На пита или ротвейлера, думаю, голос повышать бесполезно. :) Хотя убегать тоже бессмысленно. :)

Наверное, баллончик + нож лучше при себе иметь на всякий случай.

Черный модер 01.07.2018 08:15

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705798)
У тебя какой баллончик?

Самый дешевый Терен был тогда.

Сейчас вот никакого нет. На одном героизме выезжать приходится. :)

Черный модер 01.07.2018 08:17

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705798)
На пита или ротвейлера, думаю, голос повышать бесполезно.

Дело не в громкости, а в убедительности) да тут все то же , что с людьми, в общем-то))

Можно даже философски считать собак некими унтерменшами) Людьми с сильно редуцированными сторонами души, что и находит свое отражение в строении тела)))

Reitarou 01.07.2018 08:21

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 705760)
Принять на руку и ножиком.

Скучно, господа

Пошерстил вчера Сеть на сон грядущий, единственный реальный вариант, наверное. Если нет куртки или шапки хотя бы.
У этих тварей сумасшедшее усилие развивается в челюстях, кажется, порядка полутонны. Руке хана, но если других вариантов нет...

Reitarou 01.07.2018 08:23

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705800)
Дело не в громкости, а в убедительности) да тут все то же , что с людьми, в общем-то))

Можно даже философски считать собак некими унтерменшами) Людьми с сильно редуцированными сторонами души, что и находит свое отражение в строении тела)))

Все возможно. Но, может быть, это тоже как с людьми: профи бойца на понт не возьмешь, как ботана какого-нибудь. :)

Niko82 01.07.2018 08:36

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705800)
Дело не в громкости, а в убедительности) да тут все то же , что с людьми, в общем-то))

Можно даже философски считать собак некими унтерменшами) Людьми с сильно редуцированными сторонами души, что и находит свое отражение в строении тела)))

Последний раз на выезде, то-же один собакен тявкнул, пришлось серьезно на хозяина посмотреть.
Быстро поводок подтянул и поспешно свалил.
Если вы на велосипеде то будет не лишним, чтобы он м\у вами и блоховозами оказался, им тогда кидаться намного сложнее.

Niko82 01.07.2018 08:41

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705798)
У тебя какой баллончик?

Наверное, баллончик + нож лучше при себе иметь на всякий случай.

Нож карманный никогда не помешает.
Но если будете баллон искать то смотрите с надписью "for the animals".
Там концентрация вещества существенно больше и в случае чего отлично работает и по двуногим.

Dang 01.07.2018 08:45

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705795)
поучить собак вежеству. )

пейнтбольній маркер с замороженніми в морозилки шариками :)
с ног гавкотилу сносит, хороший урок больше на изображать стаей загонную охоту на лося лисапедиста

Reitarou 01.07.2018 08:46

Ок, Нико, спасибо. Двуногие - это не так страшно. Там варианты уже хоть какие-то имеются. )

Niko82 01.07.2018 08:47

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 705808)
пейнтбольній маркер с замороженніми в морозилки шариками :)
с ног гавкотилу сносит, хороший урок больше на изображать стаей загонную охоту на лося лисапедиста

Уже готовые резиновые продают, то если вы будете лазить со снаряженным маркером по городу, это может вызвать кучу вопросов, непонимание и нетолерантность :)

Niko82 01.07.2018 08:48

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705809)
Ок, Нико, спасибо. Двуногие - это не так страшно. Там варианты уже хоть какие-то имеются. )

Как раз самая страшная скотина на 2х ходит.

Dang 01.07.2018 08:50

в городе таких охуевших стай особо-то и нет, да и ведут себя невежливо исключительно видя лисапедиста, йенстингт играет

Dang 01.07.2018 08:57

но, справедливости ради, тяпнула за ногу меня домашний собакен, когда проезжал на лисапеде мимо частного дома с открітой калиткой - потом долго за ней гонялся , а хозяева, услішав для чего гонялся, клятвенно меня заверяли, што надобности отрезать их бобику голову для исследований на бешенство никакой нет и тот совершенно здоров :)
Убежал скотина :)

Dang 01.07.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705795)
я их психологически уделал, остановился и предложил повырезать сердца громким голосом

есть вариант - развернуцца и начать за ними гонятся, шаблон рвет на раз, разбегаются

Черный модер 01.07.2018 09:05

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 705803)
Но, может быть, это тоже как с людьми: профи бойца на понт не возьмешь

А кто берет их на понт? Я из них кренделя позавязываю, ну только если их не сто и не какие-то тренированные в лагерях НАТО. :)

Reitarou 01.07.2018 09:09

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705820)
А кто берет их на понт? Я из них кренделя позавязываю, ну только если их не сто и не какие-то тренированные в лагерях НАТО. :)

Вот не знаю. Обычных собак не боюсь. А питбулей и пр. стремаюсь. Маленькие танки, с...ко. :) Такого в крендель завязать... Я точно не смогу. :)

Reitarou 01.07.2018 09:10

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 705816)
но, справедливости ради, тяпнула за ногу меня домашний собакен, когда проезжал на лисапеде мимо частного дома с открітой калиткой - потом долго за ней гонялся , а хозяева, услішав для чего гонялся, клятвенно меня заверяли, што надобности отрезать их бобику голову для исследований на бешенство никакой нет и тот совершенно здоров :)
Убежал скотина :)

:)

pornocrat 01.07.2018 09:59

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705820)
тренированные в лагерях НАТО

http://3.bp.blogspot.com/-4UJ_RXy-hk...B5%D1%82+1.jpg

Dang 01.07.2018 10:13

сделала подкоп под склад со стероидами?

Reitarou 01.07.2018 10:16

:)

http://neoblok.ru/uploads/posts/2015...neoblok.ru.jpg

pornocrat 01.07.2018 10:35

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 705846)
сделала подкоп под склад со стероидами?

Если что, на фото борзая. У неё генетический сбой.

Черный модер 01.07.2018 11:24

Я думал, мясной сорт. :)

Niko82 01.07.2018 12:22

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705856)
Я думал, мясной сорт. :)

Ну с точки зрения корейской кухни, то вполне.
:)

Lydia 01.07.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от pornocrat (Сообщение 705839)

Мало того, что урод, так ещё и глаза тупые.

GuTT 01.07.2018 23:26

не, тётя Лида точно не птица говорун...

животное больно просто.

juditt 02.07.2018 01:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 705795)
Ну, я их психологически уделал, остановился и предложил повырезать сердца громким голосом, после чего они поклонились и ушли, но вообще было весьма стремно.)) матерые такие.

Рискованно, просто у них вожака не было. Неорганизованная стая, вожак бы обязательно напал, иначе это потеря авторитета в стае. Как минимум укусил бы за ногу.

omsdon 02.07.2018 03:11

Вообще то Питбуль удивительно флегматичная собака с очень устойчивой психикой.
Просто относитесь к ней как к серьёзной собаке а не к болонке и будет вам счастье.
И прочитайте что Зигги написал.
Сломанная рука зарастёт, а горло вряд ли.
П.С.
Если очень страшно, и финансы позволяют, приобретите наградной пистолет.

Dang 02.07.2018 07:03

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 706129)
Вообще то Питбуль удивительно флегматичная собака с очень устойчивой психикой.

только при условии, что заводчики правильно и планомерно отбраковывают агрессивных и трусливых щенков , иногда из десятка в помете оставляют одного - двух.

Niko82 02.07.2018 09:05

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 706145)
только при условии, что заводчики правильно и планомерно отбраковывают агрессивных и трусливых щенков , иногда из десятка в помете оставляют одного - двух.

Каждый из них кучу бабла стоит, как уже выше замечено было, так что вряд-ли кто это будет делать.

Niko82 02.07.2018 09:13

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 706129)
Вообще то Питбуль удивительно флегматичная собака с очень устойчивой психикой.
Просто относитесь к ней как к серьёзной собаке а не к болонке и будет вам счастье.
И прочитайте что Зигги написал.
Сломанная рука зарастёт, а горло вряд ли.
П.С.
Если очень страшно, и финансы позволяют, приобретите наградной пистолет.

Так не до всех доходит что собака, это не ути пути игрушечка которая почти все понимает, а в первую очередь хищник со своим норовом и инкстинтами, и он может запросто отреагировать на какой-то раздражитель совсем не так как этого ожидают.

Сломанная рука это то-же вряд-ли, собака может свалить человека (тем более что это не овчарка с довольно слабыми челюстями) и кроме того это будет очень больно, чтобы в попыхах еще искать нож и пытаться его достать и привести в готовое состояние.
Кроме того, ношение ножа готового к быстрому применению может вызвать очень много проблем со стороны закона.
У нас к примеру тот-же летермановский мультитул нельзя носить, из-за его "однорукости"

Черный модер 02.07.2018 09:24

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 706122)
Рискованно, просто у них вожака не было. Неорганизованная стая, вожак бы обязательно напал, иначе это потеря авторитета в стае. Как минимум укусил бы за ногу.

Комментарий специалиста.))

Reitarou 02.07.2018 09:27

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 706129)
Вообще то Питбуль удивительно флегматичная собака с очень устойчивой психикой.

Многие придерживаются иного мнения по поводу психики.
Кроме того, даже если вы правы, физические характеристики этой породы таковы, что полагаться на адекватность и профессионализм всех, кто приобретает таких собак - большая ошибка. Я бы вообще запретил их держать обычным гражданам. Для каких-то силовых структур, если они там могут пригодиться - пожалуйста.

Reitarou 02.07.2018 09:36

Короче, для себя сделал вывод: носить более-менее приличный складной нож + баллончик.

З.Ы. Никогда не носил с собой ножей, а тут еще и баллончик... Что-то влом... :)

Черный модер 02.07.2018 09:37

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 706169)
Короче, для себя сделал вывод: носить более-менее приличный складной нож + баллончик

И чтобы шесть охранников с пулеметами бежали за лимузином. :)


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot