А кто придумал ересь про постиндустриальный мир?
 

Вот смотрю вокруг (в широком смысле). Знакомые, как правило, работают. Большинство на заводах и фабриках, некоторые в науке, некоторые на себя - но опять же что-нить производят. Даже вольнострелки-фрилансеры и то занимаются кто конструированием, кто проектированием. Вопреки сказкам про то, что роботы всех и вся заменят, на производстве не хватает и работяг, и средних технических специалистов, и инженеров.

Собсно вопрос в заголовке темы. Может в странах забугорья по-другому?

Ну, водолазов точно пока заменить не способны.

имхо, заменят как только роботы станут дешевле работяг.

Я про Адидас слышал - закрыли китайский завод и перенесли обратно в Германию, но уже работают роботы, а не кожанные узкоглазые ублюдки.

Постиндустриальный мир в Новосибирске если и наступит, то где-то параллельно с Индией. Но поскольку его сейчас нигде собственно нет, то и говорить пока не о чем. Предсказания развития социума бывают разные, к примеру Фукуяма вообще полагал что история закончилась, но это он на волне длительного послевоенного мира так ощущал. Но его воззрение поломает даже не возможная третья мировая, а тот же технический прогресс и духовное перерождение общества, последнее - процесс весьма нескорый.

Ну а постиндустриальное общество пока что, в период прихода четвертой промышленной революции, можно рассматривать исключительно в вероятностном ключе.

Форма организации общественности должна смениться, капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы.

Собсна и у вас это то-же идет полным ходом, сборочные линии и сх как пример, более производительные машины вытесняют физический труд.
Обратная сторона всего этого рост безработицы.

о как :)
сказал, как отрезал.

если б ещё перед этим подумал - цены б философу не было.и чего?
в Германии раcтёт безработица?

Чистого капитализма в развитых странах давно нет. Может только в США, и то...

А я смотрю кругом, и в Латвии никакой индустрии не вижу, заводов почти нет.

Кругом экономисты, юристы, торговцы. Программисты что-то производят, но в отсутствии заводов тоже не самые полезные вещи.

Исчезновение рабочих мест в результате рационализации и (как сейчас говорят ) дигитализации, это не я и не вчера придумал, это уже считают за проблему.

К примеру сколько народу разогнала одна только шпаркасса с переходом на онлайнбенкинг?

вы, блин на первую вами смороженную хуйню ответьте про "капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы."


она строго противоречит :






А что они там производили?
Если что (дляфорумчан) - Шпаркасса это Сберкасса

Знаю в Израиле полностью роботизированный завод по производству пластмассовых изделий. Раз в неделю приходит несколько человек, выгружают готовую продукцию, загружают сырье, производят техобслуживание и наладку прессавтоматов и уезжают. НО - это техники достаточно высокой квалификации.

Ё маё
Каждый капиталист/ производитель стремится снизить свои затраты и повысить прибыль.
Когда он производит очень дешево но с большими накрутками то очень быстро собирает большие массы капитала.
Так-же не забываем что денежная масса не безгранична, а тк у него очень мало рабочих которым он платит зарплату и достаточно низкие налоги.
Это значит что нарушается оборот и у покупателей становится недостаточно денег чтобы покупать его товар, что приводит к обеднению масс.

Это кажется еще Маркс описывал.

И произведенная услуга это то-же товар который можно продать.

Недавно смотрел видео про амазон, как они уничтожают непроданный и совершенно новый товар.

А что вы там собираетесь производить7
Автомобили?
Радиотехнику?
Параходы?
Так все ниши давно уже заняты и дешевле купить на стороне чем вкладывать в изначально нерентабельное и моральноустаревшее.

Вот туризм,с/х, и различное мелкокустарное, это да.
Так и что вам мешает?

Я так думаю что имеется ввиду первый мир.
Производство выносится к туземцам.
А господа делают деньги из денег и воздуха.

Можно например в расчёт ВВП включить что-нибудь из разряда "стоимость того как если бы мы и правда работали", а это повысит надёжность наших долговых бумаг.

Скорее придется ввести безосновательный доход для каждого, чтобы могли покупать товары.
И как кажется это уже совсем не капитализм.

Ну представьте что капиталисты захватили все деньги.
Вообще-то это им как два байта...

И? Кому они что продадут?
Если ни у кого нет денег?

Поэтому да, необходимо поддерживать платёжеспособный спрос.
Пусть даже простой раздачей денег.

Основной создатель ВВП - это рынок услуг. Починить. подлечить, подстричь, помыть, посмешить и т.д. Производство, между прочим, это только 8% финзатрат на пути товара к потребителю. Тем более сейчас, когда всё рассредоточено по оптимальным направлениям, нет смысла в каждой стране настраивать промышленных монстров ХХ века.

Предствавляете сколько бы народу было занято, если бы бмв, даймлер, vw, форд...... производили бы свои машины вручную?
И сколько бы они стоили.
И никто из работающих на этих заводах этих машин не мог бы себе позволить.

Маркс невероятно устарел, если вы не заметили.

По своей работе конкретно именно этим и занимаюсь - автоматизирую производство, т.е. заменяю людей "роботами" (в широком смысле этогo слова), т.е. автоматическими сортировочными/тестовыми/конвеерными и т.п. системами. Наиболее наглядно наблюдал процесс такой замены в Мексике, приехал туда на завод, настроил сортировочную линию и... и прямо при мне 12 человек выставили за забор, в прямом смысле слова, линия заработала автоматически, их всех (кто управлял ей в ручную) собрали у "каморки начальника цеха", отдали зарплату за отработанное время и вывели за забор *охуеть*... представляю как они и их семьи проклинали автоматизацию (и меня лично)... чуствовал себя кстaти очень неуютно и двояко потом, с одной стороны молодец, запустил систему и т.п., а с другой лишил дохода 12 бедных семей в стране.

А что касается "глупой механической" работы на производстве, то ее тут действительно остается все меньше и меньше, и люди умеющие "только крутить гайки на конвеере" действительно становятся не нужны, но зато повышается спрос на инженеров и техников для обслуживания всей этой "робото-автоматики" - прогресс! *пардон*

В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. Я наблюдаю как всё навязчивей тестируется самообслуживание на кассах в супермаркетах. Продавцы - на улицу, вместе с юрисконсультами и работниками конвееров. За ними потянутся экономисты, замененные иск. интеллектом, водители, всякие землекопы и т.д.

Не исключено, что постиндустриальное общество действительно будет платить "зарплату гражданина" - минимальный базовый минимум, не препятствуя и поощряя при этом дополнительную занятость - профессиональную, творческую, предпринимательскую, научную и т.д.

Вообще то ежели знания,энергию и желание людей что сейчас заняты на примитивных работах перенаправить в нужные русла,
то,уверен, вскоре ни только рак победим,но и на Альфу-Центавра какойнить свечной заводик заваяем.
Да и есть же штучные эксклюзивные работы...

Дело в том что 75-80% людей просто тупицы.
Причём большая их часть ещё и гуманитарии.
Какие из них инженеры?
И что им делать?

Вон, я тут опять стройку сторожу церковную по ночам)
Алкаши постоянно приходят и просятся взять их поработать.
Их не берут, а нанимают нормальных строителей, но сам факт!)

Не в самом ближайшем будущем, как мне кажется и только в развитых странах со СТАБИЛьНОЙ экономикой и политикой.

Дело в том, что чисто по деньгам, автоматизировать не всегда выгодно, и иногда дешевле нанять, образно говоря, таких "12 мексов", чем оплачивать установку (и поддержание) дорогой автосистемы-робота (та моя поездка обошлась клиенту дороже чем зарплата этих "мексов" за год наверное), т.е. в далекой перспективе она конечно окупится, но далеко не каждый "капиталист" захочет платить "сейчас за потом" если в это "потом" непонятно что будет, и именно поэтому например в США или в той-же Мексике фирмы вкладывают деньги в автоматизацию, а например в РФ это довольно рискованно, т.к. поменяется ситуация или придет другой царь и т.п... и все - "плакали денежки" *пардон*

И в то же время я считаю идиотизмом поддержание какой-то идиотской системы тупого труда просто для того, чтобы тупицам было чем заняться.
Нет уж.

Полной настоящих трудностей и настоящих проблем в жизни - без искусственных. Их и надо решать.

Дело не только (и часто не столько) в затратах на производство - автоматизированная система даёт стабильный прогнозируемый результат. Мексиканские фирмы вкладывают в автоматизацию потому что их интересует рынок США. В России с брендами однодневками качество зачастую производителя не интересует.

Я согласен. Но как могут тупицы решать настоящие проблемы?
Они могли делать простую работу, но их заменили машины.
И что теперь делать?

Что-то другое, нужное.
В русском мире очень много чего надо делать.)

это я в курсе :), автоматизация очень много плюсов дает... *да-да*
просто внедрять ее имеет смысл только если для бизнеса есть стабильное будущее, в нестабильной политической и экономической ситуации владельцу выгоднее просто нанять "мексов", несмотря на все плюсы "роботов" *пардон*.

А вот это неправильно.
То есть правильно что строить надо как следует, а не с бодуна.

Но люди ищут шанса исправиться, а церковь их отвергает.
Это некомильфо.

Кто будет за это платить?

Основная цель автоматизации это не заменить человека роботом, а повысить производительность. Робот может работать круглосуточно, ему не надо кушать, не надо выходных, больничных, зарплаты, сверхурочных и на выходе мы получаем стабильно высокого качества выполненную работу. Человеческий фактор сводится к минимуму.
Таким образом и повышается производительность.

Когда работал в цеху то понял что шутка " дубы не только в лесу растут" это ни фига не шутка.
Особенно когда новых (свежее мясо) пригоняли человек 20-30, так большинство из них даже просто инструмент в руках держать не могли, не то что что-то сложное делать.
Из этой толпы в итоге 2-5 только оставляли.

Может, их няньками своим детишкам возьмем?)
В данном случае Церковь как просто хозяйствующий субъект тратит с умом. Чтобы на поступившие средства сделать получше. Было бы выгодно набрать алкашей - наверное набрали бы.

Оно не обязательно высокое оно стабильное.
И основная цель именно заменить человека чтобы снизить затраты, это дешевле чем платить зарплаты.

Вам конечно лучше знать.

Роботизация на мелких производствах выгодна, они более гибкие и им проще перенастроится на изготовление нового продукта.

Вы на производстве когда нибудь были?

Яхту тогда купите себе и самолёт как у Кирилла.
Нахер сдались эти несчастные!
:)

Покупать кстати совсем не обязательно, можно взять в лизинг или вообще арендовать.

По идее, тут уже не рыночные чистые законы работают, а должно мудро распределять государство.

Ну или... вот малый бизнес. Что есть гибче? Просто поддерживай, не топи людей в их начинаниях и они сами понаищут что кому зачем надо.
И алкашей наймут если нужно будет.
Будут и еду делать, и одежду шить и еще че надо. Мусор вон нормально вывозить могут.
А не как у нас жти пидоры гноят в жару горы мусора днями, а потом там жижа из под низ несмываемая течет.
Монополист занимается этим по всему городу с якобы немецким происхождением "Umwelt"

Занимается отвратительно.

не всегда дешевле (особенно в краткосрочной перспективе), но там не только зарплаты, за человека платят еще кучу всего - бонусы, страховки, налоги и т.п... и плюс ответственность, например если робот сломается, то это просто расходы на ремонт (точнее расходы на страховку или сервисное обслуживание), а вот если например человек пострадает на рабочем месте (даже по своей вине), то это очень большие проблемы (именно проблемы!) для всей фирмы и т.д...

Ой, нет, тогда давайте сразу им водки накупим и порадуем!))

Спонсоры дали деньги на строительство храма, а не на ЛТП.
Вот настоятель и строит храм.
И то - кусочками выбивает, никто сразу не дает на все. Из разных мест(европейских в основном) разные суммы идут.

*да-да*,
но это не меняет смысла... если ситуация в экономике/политике нестабильна никто не будет вкладывать деньги в автоматизирование, т.к. платить "сейчас за непонятное потом" рискованно, а никакая автоматизация не приносит большой прибыли мгновенно, в некоторых случаях даже "в минус" может оказаться поначалу.

Я прошу меня извинить, наверное не мне судить и учить сотрудников/волонтёров церкви что и как им делать.
Но мнение моё я при себе оставлю.
Бизнес на суевериях как он есть.
Извините, имхо.

То же что гуманитарии и сейчас делают.

Алкашей общество не должно плодить. На этот счет куча вариантов действий есть.

Но кто за это будет платить?

В РФ в принципе не может быть никакой развитой промышленности, так как у нее собственник либо государство либо бандиты, со всеми вытекающими.

А вкладка в будущее - это как раз по капиталистически! :)

Кто и сейчас - государство, рынок.

Тогда будет оч сильное расслоение общества, низы то-же должны где-то зарабатывать на проживание.

А зачем?

Храм не из суеверий делается, а из камней.)
Что в нем дальше будет - дело отдельное.

И не уравнивайте гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это гуманитарии, они тоже очень важны.
Но конечно если воспитания детей или пения песен они гайки встанут крутить - то это будет хуже. Плохо распорядились мудрые управители, значит.

Я вижу будущее тех людей, кто не видит себя в обществе постиндустрии, и при этом не дегенерат - в уходе на природу, этаким Peasant 2.0., или болтание в яхте по океану, пописывая отчеты и очерки... Благо средства на просто проживание будут у каждого, и в более простом порядке получения чем сейчас.
Отрасли индустрии и вообще развития, способные аккумулировать в себя высвободившиеся массы, вполне очевидны. Это образование, это наука, рынок услуг, наконец колонизация планет. Перспективной на ближайшие десятилетия вижу всю разнообразную теоретическую и практическую медицину, IT сферу во всем ее многообразии, образовательную сферу, всё то же строительство. Появятся развивающие сознание человека практики массового характера. Всегда свою нишу будет иметь фермерство, видоизменяясь. Никогда не пропадет ни шоу-бизнес ни более тонкая культура вообще.

Зачем нужны писатели, историки, археологи, учителя? :) Сами ответьте.

Дело не в алкашах.
У людей много разных страстей.
Люди слабы, властьимущие делают их ещё слабее, ломая их жизни.

Религия опиум для народа, сердце бессердечного мира. (с)

И даже религия не хочет больше сделать несчастных людей хоть немного менее несчастными. Даже тех, кто сам своей волей к ней тянется, ищет спасения.
Спонсоры дали денег не на это.
Спонсоры подарили часы Брегет и Мерседес, но откуда же взять денег на помощь обездоленным? На это никто денег не давал же.

Да они даже денег ведь не просили, просто хотели быть хоть чем-то полезными.
Конечно они сами виноваты, конечно они выпьют при первой же возможности.
Но разве я сейчас должен пересказывать чему собственно учит та самая религия?
Разве её служители не знают об этом лучше меня в сто раз?

Учитель - это зажиточный человек в развитом обществе. И уважаемый. И не забывайте в любом случае на оплачиваемый минимум даже безработным. Миллионером он не позволит стать, но безбедное существование обеспечит вполне. Всё в сравнении познается, конечно, но "низы" и сейчас и в будущем вполне неплохо живут, имея отдельное жилище, напичканное техникой, одежду, еду, доступ к медицине и образованию, а также туризму и другим хобби.

Воот! А государство должно всегда дать возможность и слабому развиваться, а не квасить. А если уж квасит - пытаться исправлять его, или дать ему вариант полной свободы в каком-нибудь "бомж-сити".

Как это? Религия как раз предназначена совершенствовать человека, дать ему спасение и надежду. Моя, по крайней мере.

Я не уравниваю гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это ухудшенный вариант как учёных, так и неучей.
Имхо.

Я давно уже не вижу классического обездоленного на Западе, да и в России тоже. Кто это такой? Забывший свое имя бомж?

Ребята, без культуры нет науки, еще Лотман сказал. Вот навскидку тырнул:

Гуманитарные специальности:

Классические виды искусства

К классическим видам искусства относятся опера, балет, танцы, театральное искусство, классическая музыка, живопись, скульптура и литература. До 20-го века задачей художников (в широком смысле) было изображение людей или сюжетов на картинах или в виде скульптур.

В течение 20-го века искусство сильно изменилось – новые методы открыли новые горизонты для творчества, и классическое искусство сегодня нуждается в довольно серьезной защите и сохранении. Наиболее частые специальности здесь – руководитель/куратор музея, архивный работник, реставратор картин, антиквар, историк искусств.

Лингвистика, изучение иностранных языков
В мире растет количество мультинациональных компаний, которым требуются сотрудники со знанием нескольких языков. Конечно, намного более заманчивые перспективы открываются тем, кто в дополнение к знаниям нескольких языков имеет также и другое образование – в юриспруденции, финансах, IT, продажах и т.д. Однако это необязательно. Люди, хорошо знающие несколько языков, становятся переводчиками, учителями в школах, лингвистами.

Культура
Специалисты в этой области работают с культурными объектами прошлого – зданиями, историческими местами, памятниками, артефактами, то есть занимаются объектами наследия.

Юридические науки (право)
Каждый из нас постоянно сталкивается в своей жизни с юридическими услугами, например, при покупке или продаже дома, составлении завещания, получении компенсации за причиненный ущерб, участии в судебных разбирательствах и т.д.

Наиболее распространенные профессии в области юриспруденции – это юристы, адвокаты и судьи

Юристы могут иметь как частную практику, так и работать в крупных компаниях, нередко специализируясь в определенных областях юриспруденции. Частные юристы могут оказывать следующие услуги:

обеспечивать юридическую чистоту сделок (например, в недвижимости);
выступать агентом или представителем в коммерческих сделках;
оказывать юридическую помощь в семейных или трудовых спорах;
оказывать адвокатские или посреднические услуги частным лицам.
Юристы в компаниях часто специализируются в следующих областях:

финансовые услуги;
интеллектуальная собственность;
трудовое законодательство;
законодательство в области строительства;
слияния и поглощения в бизнесе;
налоговое право.


Дизайн
В категорию «дизайн» попадает огромное количество самых разных специальностей:

Индустриальный дизайн (иногда называют также «Продуктовый дизайн» – это дизайн новых коммерческих продуктов; умение создавать безопасные, удобные и красивые вещи обязательно в жестоком конкурентном мире бизнеса);
Графический дизайн (мы можем видеть работу графических дизайнеров в газетах и журналах, на упаковках товаров, веб-сайтах и т.д. Это одна из самых востребованных сегодня профессий в России и в мире);
Мультимедиадизайн (сюда относится создание веб-сайтов, игр, цифрового ТВ и мобильных коммуникационных платформ);
Дизайн моды (дизайн в области производства одежды);
Дизайн мебели;
Дизайн интерьеров
и т.д.

Изобразительное или визуальное искусство
В данную категорию попадают далеко не только и не столько художники, но и скульпторы, архитекторы, фотографы и др. Особо здесь стоит выделить архитекторов, которые обычно учатся 7–9 лет, прежде чем стать действительно профессионалами. Фотографы могут работать в журналистике или в научных или медицинских организациях. Фотографы обычно фрилансеры, которые выполняют различные заказы, часто специализируясь на определенном виде съемки.

Индустрия развлечений и исполнительские виды искусств
Потребность общества в развлечениях обеспечивает бурный рост этой сферы деятельности, которая включает в себя:

постановочное и театральное искусство;
музыкальное искусство;
кинематограф;
радио и телевидение;
интернет и компьютерные игры;
зрелищные виды спорта и др.

Как будущий мир вы видите без дизайнера? Без архитектора, без фотографа, без журналиста? Да, лингвистов и юристов в значительной степени заменят программы и ИИ, но все равно они останутся.

Не согласен.
Как раз государство должно только обеспечить минимум еды и крышу над головой, койку в ночлежке.
В душу государство лезть никак не должно.

Вы все в одну кучу валите. Алкаши пришли не на службу тут, не слушать хорошие истории, а просто поебашить на стройке, чтобы деньгу дали.
Жизнь - боль) Я вот например НЕ хочу тут сторожить ничего, но делаю ради тоже копейки и потому что меня попросили с этим помочь. Чтобы в том числе чтобы такие алкаши все не попиздили тут))

Все происходит вовсе не по нашим желаниям. Происходят более важные вещи)

Плохо дело.
Ну почитайте новости как люди убивают себя и детей потому что больше не на что жить.

Нет.
У Юнга хорошо разведена эта дихотомия - мышление и чувство. У людей или то, или то сильнее.
Ну вон Урсвамп про роли гуманитариев хорошо говорит, подробно.

Да, именно.
Компьютеры всё это заменят со временем как теперь роботы заменили протых рабочих.
Ну наверное некоторые услуги живых людей будут ещё интересны, но уже не так как раньше.
Как сейчас театр.
В век кино и спецэффектов.
Остался уделом отдельных ценителей.
Миллиардные прибыли кино.
Дотации Минкульта театрам.

Как-то так.

Ну или кск вещи хендмейд.
Прикольно, но большинство людей покупает конвейерные.

Допустим, в Закадье такое случается, но на Западе - это только проявление неадекватности. Даже в СПб вот так вот попасть в минус можно, но сложно. Потому что тут не платят пособия в достаточном для выживания размере. Если, допустим, нет семьи и здоровье капитально село - то ситуация будет критической, но и то с вариантами. Но я и не говорил про РФский рай, я про постиндустриальное общество и современный Запад. Нет там обездоленных, вынужденных совершить суицид из-за голода. ( Хотя и смысла не вижу, голод и так прикончит. )

Лезть не должно, но предоставлять возможность обратиться за помощью - желательно бы