Похвастаться можно?
Никогда еще не получалось такой группы собственными "самокрутками" - пять выстрелов ПОДРЯД и все в < 1" (менее 1МОА)!
Так обрадовался, что аж очки поломал (см. тему про очки: http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2056 :) ) Если кому интересно: винтовка СВМ с ПУ, патроны "самокрутки" (пуля 147гр. порох Н4895 46гр.), на фото пруппа правая сверху, две остальные группы (5 и 10 выстрелов) обычными Российскими "сюрплас" патронами ЛПС тоже неплохие для восьмидесяти летней 3-х линейки, но... http://savepic.org/6003520m.jpg Просто хвастаюсь *супер*, Саша. |
имеешь полное право.
Молодец. |
|
Цитата:
|
Цитата:
конечно-же стандартные 100 метров (1" на 100м - это ~1МОА точности)... |
Я не к тому чтобы вылить холодной воды на человека, но я всегда смотрю по 3-5 группам. Одна - это хорошее начало, но истинный тест 20-25 патронов.
Хотя скажу, что с таким прицелом это в любом случае прекрасно! Неопределенность там больше размера мишени. |
Цитата:
прицелом 308 волфом ухитрился 60 выстрелов в 21/2 инча положить. 2.5моа.А с угощенного,SCAR17 & PCM ammo не получалось. |
Цитата:
Просто очень уж красивая группа получилась, и что особенно приятно САМОКРУТКАМИ, потому и хвастаюсь... |
Цитата:
|
Цитата:
Я из своей АР-ки делаю группу в 3-4" из 20 выстрелов с открытого прицела (если очень постaраться), но у меня там ствол 20" и это все-таки .223 а не .308, вообщем как говорится "снимаю шляпу" и очень хочу увидеть фото мишени (там-же одна большая дырка должна получится)... *супер* |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Без дуркования,винтовка надежная,стабильная достаточно точная,с далеко не самым лучшим спуском. Вот ваша группа симпатичная. |
Цитата:
|
Цитата:
Но Вы совершенно правы, группа в 1" на 100 ярдах (это 91.5 метр) ближе к 1МОА чем группа в 1" на 100 метрах - замечание принимается, спасибо.:JC_ThankYou: Саша. |
Цитата:
А про "срач"... ну не знаю... хотите устроим :scratch_one-s_head:, предлагайте тему, можно по стандартным пройтись: "АК - М16", "Беретта - Глок" ну или "блондинки - брюнетки" *супер* |
Цитата:
|
Цитата:
У меня Беретта есть, а у Вас Глок имеется (желательно 17-й, как наиболее близкий к 92-ой)?, если да, то все готово к "срачу" - можно начинать... *да-да* |
Цитата:
У меня 17-й есть. А Берета 92 громоздкая бандура у которой предохранитель дурацки двигается наоборот, ресет длиннеющий, калибр для массо-габаритов мелкий, а сам пистоль толстый аки бегемот. Так хорошо для начало? :yahoo: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну хорошо, давайте начнем с размеров
вот Глок 17 (http://us.glock.com/products/model/g17): LхWxH: 8.03 in. x 1.18 in. x 5.43 in. BARREL LENGTH: 4.48 in. Weights UNLOADED: 25.06 oz. (710 g) вот Беретта (http://www.beretta.com/en-us/92-fs/) LxWxH: 8.5 in. x 1.5 in. x 5.4 in. BARREL LENGTH: 4.9 in. Weights UNLOADED: 33.3 oz. (945 g) получается, что эта "толстая бандура" всего на ~9мм шире (из-за предохранителя) и на ~12мм длинее (зато ствол длинее на ~1см!), т.е. разница с Глоком совершенно не принципиальная (мы говорим о миллиметрах), да и вообще для полноразмерного пистолета размер значения не имеет - носится он все-равно в кабуре снаружи. Но зато: 1. Более длинный ствол, т.е. при прочих равных будет выше точность. 2. Система запирания не перекашивает ствол и соответсвенно подача патрона "прямая", т.е. опять-же выше точность и надежность (попробуйте МЕДЛЕННО передернуть затвор на Глоке - 100% будет недоподача, у Беретты можно двигать затвор с любой скоростью). 3. У Беретты нет окна выбраса гильзы (точнее оно размером с сам затвор), что опять-же повышает надежность выбраса гильзы и позволяет грязи (если попала) спокойно высыпаться (у Глока если что-то попало внутрь затвора - надо разбирать). 4. Беретта имеет нормальный предохранитель - если надо бегать по джунглям (в том числе и городским), продираться сквозь кусты, падать и т.п... Беретта на предохранителе 100% не выстрелит, а вот Глок на "полувзводе" с коротким ходом спуска - очень даже может. Именно поэтому армия указывала наличие предохранителя как обязательное условие (а они просто так лишний "контрол" добовлять не будут *не-а*). 5. Беретта имеет DA УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе). 6. УСМ Беретты позволяет сделать повторный накол капсуля если произошла осечка - с большой вероятностью патрон выстрелит (у Глока придется работать затвором и терять патрон). ...да возьмите любой элемент конструкции - у Беретты он будет лучше! *да-да* Что мы имеем в итоге - более надежный, более точный, более безопасный пистолет Беретта, который всего на 200грамм тяжелее - ну и какой тут может быть спор? :scratch_one-s_head: Глок хороший пистолет, но его вообщем-то разрабатывали для замены револьверов у полиции, т.е. он расчитан на то, чтобы 99% времени лежать в кабуре, 0.9% времени стрелять в тире и 0.1% времени использоваться в "боевой" ситуации, поэтому основные его свойства это дешивизна (что-бы любой даже самый бедный департмент полиции мог его себе купить) и простота использования (чтобы даже самый необразованный полицейский не запутался в предохранителях и курках, а нажал на спуск и БА-БАХ) - и с этой задачей он прекрасно справился. Да и еще, Беретта просто ЗНАЧИТЕЛьНО более красива внешне, а как известно - "красивые самолеты хорошо летают", и оружием так-же! *да-да* Саша. |
Цитата:
Но сравните количество деталей в ней и Глоке, и поймёте почему для вдумчивой стрельбы в тире я выберу мою Беретту, а для полевых условий мой Глок. |
Цитата:
А если судить о пистолете по количеству деталей, то однозначным лидером среди авто-пистолетов будет ПМ! *да-да* |
Цитата:
Именно из за надёжности Спец подразделения предпочли СИГ. 2) ПМ был моим табельным,так что с ним я очень хорошо знаком. Как оружие он не годится, он просто статус, не более того. 3) Глок действительно очень простой и надёжный пистолет. Количество деталей меня интересует по той причине что чем деталей меньше, тем меньше шанс что они сломаются. P.S. Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор. |
Цитата:
http://se.uploads.ru/t/QsnSu.jpg |
Цитата:
Этот конкурс кстати был открытым (вся информация о нем есть в сети, только не читайте Российские интерпретации - в основной массе своей они не верны) и придратьсться к победе Беретты там или как-то оспорить результаты НИКТО из участников НЕ СМОГ, если-бы там была-бы хоть какая-нибудь "зацепка" для оспаривания победителя ей бы воспользовались, т.к. получить ТАКОЙ контракт это мечта для любой оружейной компании и без боя там бы никто не сдался, но Беретта действительно оказалась "на голову" выше всех конкурентов, а оспаривать обьективные результаты бесполезно, и это все понимали. Ну а какие пистолеты есть на вооружении спец. подразделений - это вообще не аргумент *не-а*, там и СИГи, и 1911-е, и "Кугоры", и Н&К, и Глоки, и... да все что угодно есть, у главного мирового шпиона (007) вообще вон Вальтер :) :) :) А что касается количества деталей, то "Либератор" не подходит на роль самого простого и "малодетального" - это не АВТО-пистолет, у него ручное заряжение и "энергия выстрела" никак не используется для цикла перезарядки (я же специально указал, что ПМ лидирует по этому показателю среди АВТО-пистолетов), а то я так могу в пример привести "самоделки", которые мы с пацанами в детстве делали под мелкашечные патроны, там вообще 4 детали были (деревянная рама, металичская трубка, гнутый гвоздь и резинка). Вообщем замечания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ *пардон*, Саша. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я Г17 ношу в внутрибрючной кобуре ровно полгода. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А основные у него свойства - 1.как у зайчика дюраселевского - стреляет и стреляет когда всякие беретты уже устали и отдыхают*супер* 2. Дешевый и мне не жалко експлуатировать его нещадно. Терпит все, утенок гадкий. Цитата:
И вообще вы не прав, сударь! Кто с беретты перешел на Глок обратно не стремится, а вот обратной процесс вполне налицо. Гы, уел... |
Вот только опасаюсь придеть тута Idalgo, а он пламенный Беретофилл и восползуется административным ресурсом, чтобы заткнуть голос правды:shok:
Но пассаран! Венсеремос! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я знал, я знал,что мимо не пройдеш:dash2: |
Цитата:
|
Цитата:
Омсдон помнит эпические срачи АК/АР Глок/ПМ и т.д. Глок выигрывает у береты по всем параметрам IMO,но беретта 92 лучше любого 9мм 226/229/229 СИГа. |
Цитата:
Так как они компакты, а Беретта полно-размерная. Из всех Берретт мне больше всего нравится вариант G, но его найти практически не реально. Там предохранитель работал только как декокер, так что случайная постановка на пред при взведении не возможна. |
Цитата:
|
Цитата:
попавшей на спуск.IМО в той ситуации любой пистолет без предохранителя,или отключенном предохранителе бы выстрелил. |
Цитата:
Вообще безопасных пистолетов не существует. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
а вот для безопасного ношения Беретты ничего не надо - можете носить ее где угодно, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть в руках, хоть в зубах *да-да*. Про повторный накол, обсуждать вообще нечего - хорошая нужная вещь, особенно когда патрон этот последний или просто вторая рука занята и манипулировать затвором затруднительно... Про включаемый при передергивании предохранитель - никогда ни с чем подобным не сталкивался *не-а*, а вот сам этот выступающий предохранитель прекрасно помогает манипулировать затвором, когда руки скользкие *да-да*... и т.п..., и.т.д... по всем пунктам - вообщем не "уели", а совсем наоборот подтвердили мое мнение что Беретта перекрывает Глок по всем параметрам, как "бык овцу"! *супер* |
Цитата:
Если уж ссылаемся на Википедию, то вот (http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M9): "...The M9 has been the standard sidearm of the United States Navy, United States Army and the United States Air Force since 1985, replacing the Colt M1911A1..." или Вы хотите что-бы я перечислил все воинские части вооруженные Береттой и заодно поименно всех американских военных у кого она является "табельным" оружием? :) |
Цитата:
|
Цитата:
H&КР30L,все есть,что в беретте,но лучше: Вес,более надежный удобный и больше опций предохранитель, Возможность модифицировать рукоятку. Одумайтесь,продайте беретту и купите H&К.:think: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но потом сменил, на Вальтер ППК. |
Цитата:
У меня, кстати, и ее "сестричка" имеется - Кугор в .45АСР - лучший пистолет в этом калибре! (начало нового "срача"? :scratch_one-s_head:) |
Цитата:
банально неудобна.Поэтому IМО-субьективно,глок бьет беретту по всем параметрам.Обьективно:хоро ший,надежный армейский пистолет,нe более. |
Цитата:
у них всех одинаково береттовский. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кугур 9мм был в руке удобней 92й.Так,что я уж останусь при своем мнении.:hi1: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Если надо - я ещё одну куплю.
|
Цитата:
|
Цитата:
Желательно с переди. |
Цитата:
Просто клонов Глока я не знаю (G17 и G19 например это НЕ клоны, а разные модели!), а вот клонов Беретты 92-й достаточно много, ну так на вскидку: Американский М9, Торусовский РТ92, Египитский "Helwan 920", Турецкий С92, думаю еще есть какие-нибудь (просто лень искать) ... Кстати, если уж по клонам считать, то среди современных пистолетов (которые стоят сейчас на вооружении где-либо) опять-таки ПМ скорее всего будет в лидерах, т.к его практически полные копии выпускались в Германии, Болгарии, Китае. A различные "вариации" под маркой ИЖ (Байкал) до сих пор выпускаются в РФ и сколько их есть и было я уже сбился со счета (только у меня их 3 штуки есть в коллекции (не считая оригинала естественно) и еще одна скоро появится надеюсь)- это я про то, сколько времени можно впускать одну и ту-же модель *да-да*. |
Цитата:
да... наверное... но я не представляю ситуации когда это может проявится - в "боевой" обстановке, отстреляв несколько магазинов (и оставшись в живых) вряд-ли будешь сразу запихивать пистолет назад в штаны (да и в кабуру тоже), а скорее всего будешь долго им еще "водить" по сторонам осматриваясь нет-ли где еще супостата (тут-то ствол и остынет) *да-да* |
Цитата:
Просто я споры "Беретта-Глок" наблюдал много раз и вообщем-то все аргументы "за/против" известны наперед (можно пронумеровать и как в анекдоте: - Глокофилы тебе - #1, а ты им в ответ - #15 и т.д... :) ), а вот "нельзя мыть в посудомоечной машине", если речь идет о полностью разобранной раме без металических частей, то пожалуй да, Глоковскую раму так мыть безопаснее..., теперь мне осталось только обмозговать два вопроса: 1. а ЗАЧЕМ!?!, чем плох старый способ чистки - сел неспеша разобрал пистолет, почистил каждую детальку наслаждаясь процессом? 2. Почему Беретта в посудомойку не влезет (а Глок влезет), может посудомойку надо купить побольше (или она у Вас вся Глоками заставлена, Беретту втиснуть некуда)? :scratch_one-s_head: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А старый способ плох тем, что надоел. Стрелять люблю, а чистить вот уже надоело. Влезет то Беретта влезет, а не заржавеет ли часом? Вопрос про раме отпадает если она алюминиевая. |
Цитата:
Вы что серьезно что-ли?!? *охуеть* я, когда кто-то говорил что "чистит" оружие в посудомоечной машине, всегда думал что это шутка, а какое средство вы добавляете - обычное для посуды которое что-ли?, да еще, а в микроволновке вы его сушить не пробовали?, а то феном долго и неудобно :shok: Еще раз сейчас перепроверил календарь - нет, сегодня не 1-е Апреля *не-а*. |
Цитата:
У Глока патенты "упали2 совсем недавно. Так что, процесс его клонирования только начинается. При этом уже можно назвать Сигму S&W и GM 100 - российский клон. Если поискать. наверное есть еще. |
Цитата:
http://savepic.org/5556254m.jpg но если Кугор Вам удобнее чем 92-я... ну и ладно, не верить Вам у меня опять-же нет никаких оснований, пусть будет так! *ура* Хотя геометрически рукоятки, накладки, все "контролс", все расстояния до них и сам спуск (т.е. ВСЯ эргономика) там практически одинаковы - как одно может быть удобнее другого, для меня загадка *не-знаю* |
Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot