Геймуха
 

https://news.ngs.ru/more/65337541/

Вкратце изложен боевой путь 29-й Новосибирской бригады. Проверять за НГСом лень, хотя и надо - им соврать раз плюнуть. Если верить, то бригада была сформирована в конце 42-го, повоевала несколько месяцев, потеряла почти весь личный состав, была расформирована, оставшиеся отправлены в другие части. Боевые традиции? Честь знамени? Слава части? Неее, не слышали. Это при клятой царизьме уничтоженные поголовно полки могли набрать заново с тем же именем.

Подумалось: примерно так же я когда-то игрался в варкрафт. Составил толпу вояк, и вперед воевать. Пока все не кончатся. Отдых не положен, шансов остаться в живых не предусмотрено. Если кто-то случайно уцелеет, его включаю в следующую толпу. Один в один.

Всеволод, это всё потому что в варике экспы нет.

Ну и о квалификации геймеров.

http://militera.lib.ru/memo/german/senger_ef/03.html

"«Командир 17-й танковой дивизии
Полевой командный пункт дивизии
3 февраля 1943 г.
Солдаты 17-й танковой дивизии!

Для нашей дивизии жестокое сражение между Доном и Волгой, которое продолжалось несколько недель, подошло к концу.

То, что я хотел бы сказать лично каждому солдату дивизии, можно обнародовать лишь в виде сухого текста.

Вам, офицерам командного звена, я выражаю благодарность за ваше руководство в бою. Сначала вы приложили свою энергию, чтобы продвинуть вперед фронт танковой армии. Потом противник, осознав угрозу, бросил против нас свои огромные силы. Ваше воодушевление и энтузиазм позволили вам во время наступательных действий и мобильных операций удержать инициативу в бою против более сильного противника.

Вы, младшие офицеры, без колебаний заполняли бреши, оставленные вашими павшими и ранеными командирами. Вы принимали командование полками, батальонами, ротами и батареями. Вы спокойно и решительно стояли со своими солдатами, танками и орудиями, где бы ни приказал вам ваш командир дивизии держаться до предела человеческих возможностей, в жестокие ночные холода. В танковых сражениях и кровавых рукопашных схватках вы нанесли противнику потери, десятикратно превосходящие ваши собственные.

Вы, солдаты дивизии, добились большего, чем можно было бы по-человечески ожидать от вас в этом не прерывавшемся ни днем ни ночью в течение нескольких недель сражении, зачастую под угрозой с тыла, [131] одновременно подвергаясь танковым атакам с фронта. Вы не имели передышек между боями во время перебросок из одной горячей точки в другую.

Не в ваших швабских традициях хвастаться своими подвигами. Но вы должны знать, что выдержали жесточайший экзамен. Слава, которую ваши ослабленные батальоны заслужили, успешно сражаясь против целых дивизий, войдет в историю.

Мы поднимаем оружие и салютуем оставшимся за нами могилам 22 офицеров и 388 унтер-офицеров и солдат, павших в бою. Для них беспощадные бои посреди бескрайних открытых степей закончились. Пусть они уже обрели вечный покой, но они по-прежнему с нами. Во главе их призрачной колонны стоит командир 63-го Рыцарского гренадерского полка кавалер Креста с дубовыми листьями подполковник Зейтц. Для всех нас он служил образцом, сочетая в себе рыцарские доблести солдата с огромным усердием и личной скромностью.

Солдаты 17-й танковой дивизии!

Вот вам приказ на этот день и час: вы сделаете все, что в ваших силах, для укрепления и совершенствования боевой готовности наших печально поредевших рядов к борьбе, которая ждет нас впереди. Я тоже буду делать все возможное, чтобы обеспечить пополнение ваших рядов и необходимое вооружение. Затяните потуже ремешки своих касок!

Да здравствует 17-я танковая дивизия!



фон Зенгер-Эттерлин »."

А прикол в том, что эта дивизия, например, брала Верхне-Кумский (что оный автор мемуаров подробно описывает). Где от 1378-го стрелкового полка осталось двузначное число человек. И это только один эпизод ее боевого применения.

Интересно читать мемуары чела, который лично отдал приказ убить твоего прадедушку (сто раз про сие рассказывал). Корректно-романтичные с немалым налетом лирики.

Как же вы сравниваете потери стрелковой части и танковой ? Можно подбить сто танков и при этом убить только сто танкистов.

Мысль кажется не об этом

По-моему, мысль в сравнении потерь.

Но не надо забывать разницу в родах войск. А также немец упоминает у себя только убитых, а раненых должно быть в разы больше.

У наших же, говоря об оставшихся в строю, тоже забывается, что среди выбывших многие ранены и выжили, если были пути эвакуации.

И, опять же, у немцев среди погибших - командир полка, который обычно на передовой в окопе не сидит, то есть бои были ожесточенные.

Если же говорить об играх как симуляторах той войны, то я за Panzer General 2 и ее вариации, вполне неплохо.

Как раз, на верхах решили что война и вы такой розовый и пухлый побежали крушить врага на которого вам указали и выбора у вас нет.

Как то смотрел интервью одного пережившего лагерь "рейнские луга"
Он говорил что выполнял приказ в соответствии с законом на тот момент и как с ним обошлись, несмотря на то что по идее должно было действовать положение военнопленного, с ним же обращались хуже чем с преступником или даже животным.

А ты почитай, сколько в его дивизии было танков, а сколько пехоты. Пехота у него в основном и гибла.

Это еще раз к вопросу о том, насколько глупо изучать те времена по кино типа "Горячий снег".

читаешь это всё и думаешь: вот нехер же людям было делать? нафига им это всё? вот этим 388 унтер-офицерам и солдатам и их визави? ну раньше в тёмное средневековье и даже при Суворове хоть пограбить было можно... а вот это всё ожесточение - нафига?

Да вот в современности не видно разве? ) Послабше конечно, но сами явления - вот они. На форуме и в жизни!)

*смешно*
1. Речь идет не о части, а о соединением - дивизия.
2. В танковой дивизии вермахта обычно входят один танковый полк и два панцергренадерские.Кроме них конечно разведбат, инженерно-саперный батальон, зенитный, самоходноартилерийский полк или батальон,противотанковый батальон, связисты и еще тиловые, медицинские подразделения,школы, учебные подразделения.
3. К моменту подписания приказа у 17-й танковой дивизии вряд ли было больше танков чем номер дивизии.

так эти добровольно по большей части... и материальный аспект для очень многих далеко не последний

Самое смешное, что на момент прибытия из Франции ненамного больше.

"Дивизия, которую я вел теперь в круговерть стремительной и роковой войны, чтобы спасти нашу армию в Сталинграде, была в материальном отношении слаба. Всего лишь тридцать танков."

Пополнение было в 50 машин и сильно позже.

Вот в том самом бою и пропал без вести прадед.

В общем, когда читаете в советских книжках: "фашистский ударный танковый клин", это следует понимать как "неполная танковая рота". А танковый батальон тянет уже на ударную группировку.

Ну, как минимум у одного из тех визави было четверо детей и никакого пиетета к советской власти, от слова вообще, еще со времен коллективизации. Однако его никто не спрашивал. Как и его старшего сына Мишу (для меня дядя Миша).

Это, имхо, во все времена

А кого тогда спрашивали.

Верхне-Кумский обороняли, ЕМНИП, два полка: 55-й танковый (командир Ази Асланов) и 1378-й стрелковый (командир Михаил Диасамидзе). В каком составе, не скажу сходу - надо копаться уже в нашенских книжках.

Угу. Это я чуть выше неправильно выразился. Геймеры тогда по ставкам сидели. На полях встречались юниты, более или менее апгрейднутые.

Состав 17-й танковой дивизии вермахта:

39-й танковый полк
40-й панцергренадерский полк
63-й панцергренадерский полк
27-й артиллерийский полк
17-й разведывательный батальон
27-й противотанковый батальон
297 зенитно-артиллерийский дивизион
27-й танковый сапёрный батальон
27-й батальон связи
17-й полевой запасной батальон

А еще, кстати, сугубо-профессиональные до мозга костей. Когда этот чел отвлекается от лирики на свою профессию - слова вроде понятные, но чтобы осмыслить все, что он пишет, нужна подготовка на пару порядков выше моей старлейзапасской.

А, еще. У того же аффтара:

"Здесь меня тоже охватили грустные воспоминания, но уже другого рода. Я разыскал место, где 1 декабря 1917 года выкопал из общей могилы тело моего брата. Он был летчиком-истребителем, и его самолет сбили накануне первого в истории танкового боя. Под ясным зимним солнцем я долго искал точное место захоронения, пока после бесконечных расспросов не убедился, что нашел его. С парой помощников мы долго копались в общей могиле, а в это время мимо нас мчались в контратаку немецкие танки в этом [18] первом танковом бою у Камбре. Английская артиллерия вела огонь по наступающей пехоте, и нам приходилось прятаться в разрытой могиле. Иногда нас засыпало по пояс. Все-таки нам удалось вытащить тело брата, лежавшее в нижнем из трех слоев трупов. Но санитары категорически отказывались выносить его под шквальным огнем. Тогда я взял ноги покойного под мышки, подтащил к своей машине и впихнул на сиденье рядом с собой."

Вот что мотивирует человека после этого в мирное время быть военным? Добровольно-с.

Фридолин Рудольф Теодор риттер унд эдлер фон Зенгер унд Эттерлинг.

Короче, юнит, который кроме военного дела ничего для себя не мыслит. Ибо создан таким изначально, согласно программе.

вот таких не жалко - их выбор, а тех у кого 4-ро детей - вот им нафига это?

Как бы касательно темы про куликовскую битву, смотрел у Жукова несколько других передач, про тот период.
Сословие профессиональных военных из которых вышла позже часть знати, была крайне необходимо, тк воевать крестьянским ополчением получается очень плохо.

https://youtu.be/AoDSSeEkfaI
Здесь ведущий затрагивает философию времени после пмв.

В остальном ржачь от коментариев ведущего.
Кстати французская техника почему-то практически всегда вызывает подобные ощущения, вроде бы хорошие идеи но вместе какой-то кошмар и издевательство над анотомией.

Как сказано у классика: "Во имя общественного договора". Герой-общественник, по сюжету, получил отравление ипритом.

И насчет не жалко. Почитайте, батенька, на досуге. Там лирики не меньше, чем физики. А физики - кровавый ужас, особенно о восточном фронте.

А чего жалеть то его? Заслуженный генерал, ползующийся авторитетом в послевоенной Германии, "отец Бундесвера", его сын был командующим войск НАТО в Европе.

И похоронная команда. Кто-то же покидал десяток трупов в стрелковую ячейку и сдвинул на них сверху бруствер. Явно не наши.

Нет. В дивизию - похоронная служба. А команды в батальонах.

Эт я, ессно, уже вспоминаю рассказы двоюродного дядьки, который ездил на места славы генерала фон Зенгера в 2006 году. Он по роду занятий врач, поэтому немножко присматривался в останкам убитых (включая собственного деда, на коем изучал раны в голову). Судя по его рассказам, после боя (который немцы выиграли), убитые были аккуратно закопаны в их же окопах, десяток в одном. Санитарное захоронение.

Всякое бывало. На Восточном фронте после 41-42г. вермахт нарушал предписанную процедуру и церемонию воинских похоронений. Если следовать их, то каждый убитый солдат должни были хоронить в отдельной могилой, хоть и в простом, но в гробу, обязательно оркестр, венок с флагом и т.д. Мясорубка все откоригировала.

не хочу

есть что почитать более полезного, а досуга не хватает)))

Это которому после очередного ранения руку ампутировали? Повод для радости, конечно, есть...

Перечитал тут еще энное количество немецких мемуаров о Сталинграде. Все дружно ругают Гитлера за приказ держаться ("Мы теперь только высокооплачиваемые унтер-офицеры" - это цитата Паулюса), Геринга за заведомый провал воздушного моста, кто-то ругает Паулюса за нерешительность (Манштейн в первую голову), кто-то ругает Манштейна с Готом, кто-то ругает паулюсовского начштаба - злого гения 6-й армии... И все уверены, что с ними случилось что-то ненормальное.

Да нет, граждане, это все как раз нормально. Кинул геймер своих юнитов в далекие степи, да накладка вышла. Ну что поделаешь, пришлось юнитов списать в расход. Не нравится? Не ходите в армию.

Причем пофигизм в отношении окруженных юнитов у немцев был до самого конца. Всегда, вплоть до Будапешта как минимум, при прорыве окружения ставилась задача не спасти окруженные войска, а восстановить линию фронта.