Китай
 

Из fb:

Из комментариев:

Ну а кто виноват, кто туда поставлял производства целыми заводами?
Сейчас очень трудно найти что-ли бо что сделано не в китае, не использует компоненты или не подделывается.
Дальше хуже, они начинают что-то сами делать, для примера сяо ми или последние машины китайской разработки.

О!

Интересная тема.

Чушь.
Они делают все лучше и лучше.

Может и лучше, и лучше. там в комментариях дискуссия развернулась, и это там тоже кто-то сказал.
Суть не в том, что лучше, и лучше, насколько понял.
Автор электронщик, пишет из Праги, насколько знаю. Если хтите, дам ссылку на его fb.

Херня эта статья.
Естб там качественное на внутреннем рынке и на на экспорт
А завоевывают рынок они трудолюбием, и не чем другим

Все всё делают всё лучше и лучше, потому что коряво уже на новом оборудовании и не получится. Но китайцы все равно то ли из-за системы то-ли генетически, не могут что-то новое сами создавать и безупречно выполнять. Всё подъебки какие-то получаются. Может это из-за непременной экономии, х/з.

Но абсолютно точно, что этот пузырь необходимо прекращать надувать. Пора вернуть себе величие не только в Америку, но и в Европу и в Японию и т.д. Четвертая промышленная революция расставит точки над i.

какой это они рынок завоевали трудолюбием? Рынки европейский менеджмент на свои же чина-мейд товары завоевывает. Ну еще есть страны типа России где вечно нет денег на нормальный товар, и при этом нет ничего своего. Там раздолье китайщине - от тачек до трусов. Которые суть гавно.

Я считаю, что каждой стране нужно развивать свое производство, а не отдавать его Китаю. Текущая ситуация ненормальна.

Не завоевали, а завоевывают
Мировой рынок
Европейский менеджмент подстроился под производительность , качество, цены Китая, и торгует "made in China" (и правильно делает) , что по сути и есть завоевание рынка, ибо менеджеров никто в глаза не видел, а товарами пользуется весь мир

Хы, если ноутбук соберут в Лондоне, представляю сколько он будет стоить

Мы застанем то время когда товары "сделано в Китае" совсем избавятся от стереотипа чего то низкосортного. И сейчас уже есть чисто китайские бренды, которые потеснили европейские, японские, американские

Японцы у себя собирали Тошибу и Сони. Нокия производила мобильники в Финляндии. Все было нормально.

Ребята, автор - Константин Кукушкин, у него на аве в fb подмигивающий Буш. Почитайте, там многое из того, что вы говорите уже обсуждено.

Я не экономист ни разу, но тоже так понял, что там о технологических укладах или как это там называется идет.
Ничего кардинально нового Китай пока не родил. Аналоги, разработанной вне Китая техники и т.д., не помогут догнать лидирующую группу.
А индустрия сама по себе, и места ее дислокации, уже имеют второстепенное значение. Дело даже не в том, что найдется и более дешевая рабочая сила, чем в Китае, а в том, что возможно производство, практически, без участия человека.
Как-то так, в общем. Может я не все понял или чего забыл... :)

Как настроят такого качества и будет.
И сейчас абсолютно не проблема, если не можешь сам что-то соорудить или придумать, то всегда можно купить уже готовый работающий вариант, еще и благодарить за покупку будут, это только вопрос цены.
И оно аккуратно сдуется как только там станет не рентабельно производить.

1. Имеет и еще какое.
2.скорее всего.

Я много работал в Китае. То что написано в статье - взгляд человека видевшего Китай и китайское производство только по телевизору или, в лучшем случае, из окна экскурсионного автобуса. Китай во многом копирует путь Японии и Южной Кореи. С поправкой на размер. Первый шаг - копирование зарубежных технологий и создание дешевого производства. Второй шаг - изучение этого производства и поднятие качества товаров, по крайней мере на гос. предприятиях (в Японии и Ю.Корее этого шага не было. Сразу изучали технологию и делали качественно). Третий шаг (по времени начался одновременно со вторым) - подготовка специалистов для китайской экономике в зарубежных вузах. Четвертый - скупка рынков сырья. Большая часть добывающих предприятий Африки сегодня принадлежит Китаю. Пятый (начался лет 5 назад) скупка разработчиков технологий и оборудования. После того как этот этап отработает и накопится достаточная масса китайских специалистов получивших западное образование, у них появятся собственные разработки.

И низкими социальными тратами

У них очень хитрая социальная трата есть. Обязательное использование ручного туда. Точнее, не обязательно ручного, но за сокращение штатов очень серьезные штрафы частным пердпринимателям.

grg, У меня недостаточно знаний, чтобы уверенно принять чью-либо сторону в этом вопросе. Потому и выложил здесь - послушать что люди скажут. )

А вот это , в современных реалиях, очень умное решение.

посмотрим, сумеют ли они нагнать передовиков. Пока видится что еще даже не начали. Ведь все что Китай сегодня делает - делает он на западных полуфабрикатах и западном же оборудовании. К западному отношу все цивилизованное,ьяпонское и американское в том числе. Даже южнокорейцы и их гиганты электроники еще не могут с нуля создать продукт сами - отчасти пользуются японскими технологиями, полупродуктом и оборудованием. И комплектующими тоже.

только все наоборот: европейский менеджмент и создал китайские предприятия и экономику, и торгует он своим, сделанным в Китае.
Скажем, сперва Нокия была финской и завоевала рынок, потом она стала китайской из-за снижения затрат на производство. Но рынок завоевали не китайцы, а финны в таком случае. Потом они могли бы перенести производство еще куда-то.

Без жесткой партийной линии Китай превратился бы в Индию, в которой культуры производства вообще ноль.

Не соглашусь.
Во первых не присуще менталитету,
А во вторых ни кто ни даст этого сделать.
Китай это всего лишь мировая производственная площадка,ни более того.

я догадывался о том , что fb - кладбище идиотов , но чтобы аж до такой степени. :)

Ты за Китай? )

Если я правильно понял автора, производственные площадки можно будет организовывать где угодно.

Сейчас Майки скажет, что я идиот. :)

И кажется объяснит даже почему :)

Нет. Только там где дальше производства запланированного не пойдёт.
К примеру в России это невозможно.

При полной автоматизации, хоть и в России. Только охрану поставить надо. :)

Не скажу. Но те придурки на fb вообще ничего не знают о после-маоистком Китае.

Ко всему прочему в Китае ведь не только производственные площадки но и R&D.
Ну а технологический симбиоз Китая и Германии за последние шесть лет...- я не зря очень давно закрыл аккаунт на fb. :)

Эти козлы об IDF Beijing вообще ничего не знают. О технологической зоне ускоренного развития ШэньЖень тоже.

Мне кажется ты тоже не все факторы принимаешь во внимание, Майки. Но не мне судить. Да и, в любом случае, сейчас не Китай на очереди. Так что не будем бежать впереди паровоза. :)

ну потому что Industry 4.0. Потому что Huawei в Германии. Потому что ZTE. ....*смешно*

и потому что CeBIT в Ганновере - но на fb об этом вообще ничего не знают.

и потому что выставки по IoT - в Китае. И потому что 5g тоже в Китае. И потому что Microsoft родила отдельную версию Windows 10 для Китая....

Ни в этом дело.
Во первых менталитет.
Не смотря на попытки загнать народ в рамки ЕГЭ и говнодрочерства,
люди не разучились мыслить творчески.
А потому легко выйдут из шаблона линии и модернизируют производство и продукцию,что уже само по себе противоречит задачам производителя.
А во вторых у Китая нет,и вряд ли когда будет своя технологическая база.
Ни кто этого им не позволит.

5G и IoT - это Китай ( ZTE , Huawei ... )

процессор Kirin в Huawei - это Китай.

Куча публикаций по математике и по физике - там сплошные китайские фамилии.( намного больше чем российских ).

:wacko1:

смартфоны Alcatel - это китайская TCL.
безумно-заумные телевизоры Haier - это Китай.

88882

если fb-придурки даже китайских сказок ( Чжан Тянь И "Линь большой и Линь маленький" , например ) не читали - это их психиатрическая проблема.

Не успеют...

У Китая уже давно есть своя технологическая база. Об этом только руси-пуси на FB не знают! - потому что им в МГУ и МГИМО до сих пор пудрят ватные мозги лекциями "Маоизм - трагедия Китая".

Давно уже успели. В т.ч. на IFA 2017 в Берлине. 88882

В конце-концов IDF15 Shenzhen.

Ага, а показать где теперь технологический симбиоз Германии и Турции? :)

Тебе виднее, Майки. )
Зарегься, Майки, будет интересно почитать вашу с Кукушкиным беседу. :)

они мне , кстати , нравятся. ( и сказки у них прикольные были когда-то )

в телевизорах Vestel :wacko1:
( в них даже виджет Yahoo TV был )

Кукушкин - украинец.
Он, насколько понял, имеет ввиду, что грядет 6 технологический уклад. Как-то так, в общем.

Что до их r&d - погодим, поглядим. :)

Нет. Пока ещё нет.
Да и не будет. Не дадут.
Впустили во дворик и позволили элементарное.
До высоких технологий и близко ни подпустят.
Россию,кстати, тоже ни просто так ломают... ;)

:)

Тебе турецкие тоже, кажется, нравились. )))

Но в самом деле в Китае всё "ускоряться" начало с начала 2000х. Там правда помог т.н. процесс "деиндустриализации старой Европы". Siemens начала перемещать кое-какое производство в Китай. И не только Siemens ведь. Шиза в том , что в Китай перемещалось даже R&D. - по достижении "критической массы" это дало соответствующий эффект.

вот по центральным областям производства пройдемся. Китай намерен заместить импортные процессоры своими, и догнать когда-нибудь сам Интел по производительности, сравнявшись по производственной норме техпроцесса. Да, если Интел вдруг перестанет работать - догнать его можно. Но! Оборудование для собственного китайского процессора кто поставляет? Да, сам процессор и разработан и собран без участия, или почти без участия, иностранцев. Однако без поставок все обновляющихся производственных элементов Китай будет вырубать процессоры каменными топорами.

кое-кто забывает об экономическом симбиотическом единстве современного Китая , Гонконга и Тайваня.
Есть ещё очень забавный феномен - "проникновение Китая в Америку". Всё как с Европой - деиндустриализация Америки как и деиндустриализация Европы тоже дала то , что заслужили благодаря экологам на службе Газпрома.

Китай мечтает догнать Южную Корею. И врядли это ему скоро удастся. При этом Южная Корея - не самодостаточна в производстве, хотя и делает передовые вещи. Если углубиться в сугубо технические подробности их производств - там окажется полная зависимость от поставок новейшего оборудования и технологий передовых стран планеты.
Наверно она и не должна сама все себе делать, должен быть симбиоз всего развитого сообщества - но именно задачу всех уделать ставит себе Китай, и это вряд ли у него когда получится.

И еще не забывайте простую вещь, что развитым странам Китай все равно выгоден как партнер с не нищим населением, ибо внутренний рынок Китая огромен и наполнять его готовы все или на лицензионной основе или на совместном производстве - как угодно.

Ну примерно как то так... :)

Китай её уже давно обогнал. ( у Южной Кореи своей атомной бомбы никогда не было - у Китая есть. Китай готовит пилотируемые полёты на Луну и на Марс , а Корее совсем не до того ).
:)
А ещё у Китая свои очень хорошие супер-компьютеры давно есть.

Пройдёмся по центральным областям производства современной России.... *да-да*

Могу ошибаться, но они не совсем свои. Может быть, даже совсем не свои. )

Возможно, все это пока еще не способно двигаться дальше автономно, без участия тех, кто им дал пика под зад.

Как раз "совсем свои" на основе "открытой архитектуры". Основное достижение китайцев - работающие технопарки и бизнес-инкубаторы. Это довольно сильно отличается от т.н. стартапов в ЕвроЗоо и Америке.

Так я жъ писал- Рассеюшку то ни зря ломают...

пинка под зад им дала "гоминьдановская иделогия" - пусть даже в обработке китайской компартии ( которая вообще никогда не была коммунистической. Их компартия возникла по недоразумению - основной задачей своего движения местные коммуняки когда-то считали перевод эротической поэзии на "народный китайский язык". )

Рассеюшка удивительнейшим образом ломается сама по себе. *смешно*

ядерная бомба - это давно уже не показатель продвинутости, технологии 50-х... Ю.Корея - государство маленькое и хуйней ей страдать совершенно незачем, ни амбиций нет, ни геополитического противостояния. И ЯО партнеры там держат, на всякий случай.

То же и космонавтика. Дутое вилличие Мару только надо. Корее свой космос не нужен так же как и Бельгии или Дании, а уж их-то недоносками я как-то постесняюсь назвать из=за этого.

Зато вот Корея сейчас корвет построила для Индонезии Египта новый. А неделю назад - электрическую субмарину для вмф Индонезии.

Ни совсем.
Вернее совсем не.

Космонавтика - совсем не дутое величие. Спутники связи , например ( для интернета и телевидения , GPS и т.д. ).

А зачем, Майки? У нормальных людей разделение труда давно. Запускают амеры и европейцы, и Россия до последнего времени, и ладно.
Кто знает, может быть, вывести производства из Китая не такая уж и проблема.

А зачем?
Нехай штампуют.
Кому нах нужен шестой айфон когда появится десятый?
В итоге сожрут себя сами... ;)

Еще академик Яблоков переживал за демографию Сибири и ДВ.
И за к Крым с Донбассом никто Россию не уговаривал.

проблема - в Китае о выгодном налогообложении намного проще договориться ( хотя там взяточников по субботам на стадионах расстреливают ) чем в "цивилизованных странах".
:wacko1:
( правда китайцы печатали газеты ещё когда европейцы по деревьям лазили )

Если возникнет необходимость, если они свихутся, почему нет?

а кому вообще нужен айфон когда есть ZTE Grand ? *смешно*

Европа - это уже процентов на 70 Китай. Америка , кстати , тоже. ( и дело совсем не в чайна-таунах ).

А в Китае , кстати , исламисты практически не хулиганят.

тем более что и выводить не надо. То что есть - работает на внутрикитайский рынок, а на другие рынки сообразно конъюнктуре, производство или на родине бренда или в странах нового направления сбыта.
Китайцы не станут импортировать себе западные товары, у них на это ни желания ни валюты не будет. Поэтому там для их нужд должны быть предприятия.

Ну я жъ чисто гипотетически...