[mikhaly4]

http://obzor.press/russian/7461

Валерий Соловей: Не элиты управляют Путиным, а Путин управляет элитами


Валерий Соловей — российский историк, доктор исторических наук, профессор и заведующий Кафедрой связей с общественностью МГИМО, политический аналитик, известный публицист и общественный деятель, в интервью для Obzor Press прокомментировал ситуацию, складывающуюся в стране.

А.О.: Как можно расценивать ряд громких событий прошедшей недели, как демарш Рамзана Кадырова, заявившего, что думает о своем уходе, громкое выступление Сергея Нарышкина в Известиях, а также анонсированный переход Якунина в Совфед?

В.С.: Все это можно расценивать, как показатель общей нервозности и растерянности у российской элиты, поскольку ресурсы страны сокращаются подобно шагреневой коже. Наверху усиливается борьба. Внешние контрагенты России, которых Путин еще совсем недавно называл своими «партнерами», неприкрыто демонстрируют решимость «додавить» Путина до конца, не дают слабину и не идут на попятную по украинскому, да и по всем другим жизненно важным для России вопросам.

Ситуация выглядит для российской элиты в целом, особенно для окружения Путина, значительно хуже, чем они предполагали весной прошлого года. И ее можно охарактеризовать известной поговоркой «торговали, веселились – подсчитали, прослезились».

В Кремле осознали тот факт, что соотношение плюсов и минусов от той безудержной дерзости, которую Россия пыталась демонстрировать в последнее время, в пользу минусов. Что и ресурсов то у нас не так много, что идея с импортозамещением полностью провалилась: смогли сделать только то, что можно было реализовать быстро, а что-то более сложное, требующее больших затрат и времени, не получается, так как нет на это ресурсов и времени. На замещение целого ряда позиций потребуется от 5 до десяти лет. А у кого в запасе есть такое время в наши интересные времена?

Большим разочарованием для Кремля оказалось то, что Запад оказался гораздо более жестким и консолидированным, а администрация Обамы вопреки всем ожиданиям оказалась не такой слюнтяйской. И, в общем, все пошло не по плану...

Все это вызывает у них растерянность и озлобленность. Ситуация такова, что в тот момент, когда эксперты и наблюдатели рассуждают о планах и пытаются понять стратегию, которую выстраивает руководство России, там, наверху, пребывают в растерянности. Там, мягко говоря, не очень хорошо понимают, что надо делать. Вот как, например, быть с Украиной? Непонятно... Попытаться осуществить эскалацию – чрезвычайно опасно. Уходить с Украины – означает репутационно и политически потерпеть поражение. Нет ни одного более или менее приемлемого выхода.

А.О.: То есть, несмотря на все панические новости в украинских СМИ об участившихся обстрелах, о сосредоточении на границе с Украиной крупной группировки российских войск, какие-нибудь реальные военные шаги со стороны непризнанных республик, так называемых ДНР и ЛНР, маловероятны?

В.С.: Конечно: не имеет смысла не только со стратегической точки зрения, но даже и в оперативно-тактическом смысле. Не говоря уже об очевидных высоких потерях, которые будет невозможно скрыть.

В случае военной эскалации на Донбассе новые разрушительные санкции против России, такие, например, как нефтяное эмбарго, не заставят себя долго ждать... В этом вопросе США и Евросоюз очень быстро достигнут взаимопонимания.

В связи с этим обострение на Донбассе, которое сегодня фиксируют наблюдатели, скорее психологическое давление на Киев.

А в реальности уже в сентябре может начаться вывод российских "отпускников" и тяжелой техники с Донбасса.

А.О.: В таком случае возникает вопрос о том, зачем в сложившейся непростой ситуации, когда что во внутренней, что во внешней политике, что в экономике - как говорится «куда ни кинь – везде клин», правительство идёт на такие откровенно непопулярные шаги, как уничтожение продуктов под телекамерами?

В.С.: Вы абсолютно правы, это глупость. А глупости они от чего случаются? По двум причинам: первая причина от того, что люди изначально глупы, а вторая причина: от того что эти люди озлоблены, дезориентированы и напуганы, в результате чего, просто не в состоянии трезво просчитывать последствия своих действий.

Вот у меня складывается впечатление, что здесь два эти фактора накладываются и взаимно усиливают друг друга. Это толкает их на неумные поступки: они просто не думают о последствиях своих шагов. Надо понимать, что политики такие же люди, как и мы. Только у них значительно меньше времени, чем у нас для того, чтобы продумывать свои решения. Очень часто это импульсивные шаги, последствия решений, принятых в горячке.

Что касается уничтожения еды, то репутационно это очень проигрышно. Россия страна небогатая. И на глазах у десятков миллионов людей уничтожают продукты. Это вызывает не просто непонимание, это вызывает озлобленность против власти.

А.О.: Вы не так давно говорили о том, что наступающей осенью может усилиться борьба с так называемой «пятой колонной», что вы имели в виду?

В.С.: Тут все достаточно просто: очень вероятно, что уже ближайшей осенью будет активизирована кампания по выявлению тех из окружения Путина, а также крупных чиновников и так называемых провластных бизнесменов, кто не избавился от активов за рубежом. С точки зрения Кремля, если вы в тайне сохранили свои активы за границей, и не важно что это: счета, бизнес, недвижимость, то вы потенциально уязвимы для западного давления. А если вы для западного давления уязвимы, то Запад через вас может спровоцировать в России Майдан, заговор против президента или революцию. И тому подобное. И, могу вам сказать, что элита об этих планах знает.

А.О.: Сегодняшним главным политическим событием можно считать новость о том, что Владимир Якунин готовится покинуть пост главы РЖД. Ни для кого не секрет, что Якунин входит в круг ближайших соратников президента Путина, а кадровые решения в этом кругу не могут приниматься без прямого указания главы государства. Можно ли сказать, что отставка Якунина знаменует собой начало элитной «чистки», о которой вы говорите?

В.С.: Пока трудно сказать - это еще единичный случай, если вслед за Якуниным последуют какие-то еще кадровые изменения, то тогда можно будет говорить уже о системной тенденции. Но на сегодняшний день очевидно одно: Путин недоволен своими бывшими друзьями. Помимо того, что он недоволен Владимиром Якуниным, он крайне недоволен Игорем Сечиным – у них ухудшились отношения. И очень недоволен Алексеем Миллером. Недовольство его вызвано тем, что эффективность управляемых этими людьми государственных компаний не просто оказалась ниже всякой критики, но и их руководство стало нагло требовать денег из бюджета. РЖД требовала увеличить дотации на этот год чуть ли не в 4 раза, в руководстве Роснефти похоже уверены в том, что не Роснефть должна работать на страну, а вся страна должна работать на Роснефть. В Газпроме положение дел, мягко говоря, неважнецкое, и поэтому те же данные о добыче газа уже засекречиваются. Путин недоволен этими людьми. Потому что все эти высокопоставленные менеджеры оказались неэффективными. Как говориться – не прошло и десяти лет, как он смог в этом убедиться.

А.О.: Распространяется ли недовольство Путина на своего собственного пресс-секретаря, чья роскошная светская жизнь последние несколько недель не сходит со страниц прессы? Могут ли и в его адрес последовать оргвыводы? Новая Газета пишет о том, что если Якунин уйдет, впору заволноваться и всем остальным «неприкасаемым» в частности Евгению Пескову

В.С.: Никаких оргвыводов на счет Пескова не последует. Песков входит в число тех немногих людей, (их меньше десяти) которым Путин доверяет. Настолько, насколько он вообще способен кому-то доверять. В этом отношении Путину наплевать на все, что о Пескове могут говорить. Пусть даже если и все сказанное о Пескове будет являться чистой правдой. Пусть все говорят, что его поведение абсолютно недопустимо на фоне кризиса, призывов со стороны Кремля затянуть пояса, чтобы пережить трудности. Его поведение выглядит развязным и циничным. Но президенту России на это наплевать, потому, что Песков, это человек, которому он доверяет.

А.О.: Вы говорите о том, что представители российских элит знают о тучах, сгущающихся у многих из них над головами. Недавно Андрей Пионтковский в интервью Радио Свобода заявил о том, что режим доживает свои последние дни и в ближайшие недели президент России может быть смещен подобно Хрущеву с формулировкой «за волюнтаризм». Пионтковскому вторят многие другие критики режима. Как вы считаете, может ли в действительности в российских элитах возникнуть что-то вроде «Фронды»?

В.С.: Я знаю, что такая точка зрения существует, но я скептически отношусь к этому. Потому, что сегодня в России не элиты управляют Путиным, а Путин управляет элитами. Это вполне себе ремейк московского самодержавия. Они не то что сговориться не способны, чтобы против него выступить, они даже заикнуться об этом не могут. Они слишком сильно его боятся - настолько они раболепны. В окружении Путина сильных людей практически нет. Ну, может быть, за исключением двух-трех откровенных бандитов, не будем называть их фамилии (они и так всем хорошо известны).

А.О.: Чуть больше года назад – весной 2014 года, вы в своих интервью говорили, что надежды либеральной оппозиции на скорое отстранение Путина, мягко говоря, преждевременны, что запас прочности у режима достаточно велик, что его хватит как минимум еще лет на 5, а там может измениться и международная обстановка.. Каковы ваши прогнозы на сегодня?

В.С.: С тех пор события стали развиваться с такой скоростью, а режим стал делать одну ошибку за другой, что сегодня, очевидно, никаких пяти лет в их распоряжении нет. Впереди очевидный тупик. Но говорить о том, что резервы исчерпаны до дна – мягко говоря, преждевременно. Поэтому, сколько эта агония продлиться - сказать с уверенностью трудно. Я бы рекомендовал приглядеться внимательнее к событиям, которые будут разворачиваться в России ближе к 2017 году.

Беседовал Александр Орлов