РАСПЛАТА.

[Alex092957]

[Виталий]

Это на 9-е мая надо показывать ватникам по телевизору.
Причем регулярно показывать, не один год.

[Mavka]

Сообщение от Виталий

Это на 9-е мая надо показывать ватникам по телевизору.
Причем регулярно показывать, не один год.

Да, надо, но толку не будет все равно, до тех пор, пока не уберут нынешнюю зомби-пропаганду

[Mar]

Типичная перестроечная чернуха и пропаганда.

Сейчас уже хорошо известно, что разведка не давала надежного времени начала войны, что командные посты занимали компетентные люди.

А неудачи в борьбе с немцами были и у западных стран в то время не меньшие. Разница в том, что СССР смог преодолеть первоначальные неудачи и победить.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Разница в том, что СССР смог преодолеть первоначальные неудачи и победить.

Разница в том, что в СССР и вообще в России, никогда не ценили человеческую жизнь.
А чего ее ценить? - бабы еще нарожают.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Разница в том, что в СССР и вообще в России, никогда не ценили человеческую жизнь.
А чего ее ценить? - бабы еще нарожают.

Я не вижу оснований для такого утверждения.

Что война требует жертв - это верно, но ведь не СССР ее начал. Это Гитлер нападал на все страны по периметру.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я не вижу оснований для такого утверждения.
Что война требует жертв - это верно, но ведь не СССР ее начал. Это Гитлер нападал на все страны по периметру.

пакт Молотова - Риббентропа.
оккупация половины Польши.
зимняя война.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

пакт Молотова - Риббентропа.
оккупация половины Польши.
зимняя война.

Это все попытки оттянуть большую войну для СССР, занять более выгодные рубежи.

Война назревала, это было ясно. Даже если бы СССР вообще разоружился, она бы все равно произошла, только с более печальными последствиями.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это все попытки оттянуть большую войну для СССР, занять более выгодные рубежи.

Война назревала, это было ясно. Даже если бы СССР вообще разоружился, она бы все равно произошла, только с более печальными последствиями.

это твои такие объяснения просто.

на самом деле одна фигня.
два тоталитарных людоедских режима со временем вступили в схватку между собой.

у одного режима была теория расового превосходства.
у другого - теория классовой борьбы и дискриминация по классовому признаку.
сильней оказался тот у кого было больше ресурсов.

а на схватку с капиталистами, которая началась потом, - ресурса и выносливости уже не хватило.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

это твои такие объяснения просто.

на самом деле одна фигня.
два тоталитарных людоедских режима со временем вступили в схватку между собой.

у одного режима была расовая теория.
у другого - теория классовой борьбы и дискриминация по классовому признаку.

Да какие два. Была еще Италия, Япония и их более мелкие союзники.

Включая Финляндию, кстати, которая даже Петрозаводск захватила и переименовала на свой лад, то есть собиралась оставить себе навсегда.

Ряд стран хотели войны, готовились к войне, и развязали бы войну при любых раскладах.

СССР наблюдал за этим печальным процессом, и просто старался обеспечить себе более выгодные условия.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ряд стран хотели войны, готовились к войне, и развязали бы войну при любых раскладах.
СССР наблюдал за этим печальным процессом, и просто старался обеспечить себе более выгодные условия.

поговаривают что если бы войну не начал не австрийский художник,
она бы все равно началась. и это был бы недоучившийся студент духовной семинарии.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

поговаривают что если бы войну не начал не австрийский художник,
она бы все равно началась. и это был бы недоучившийся студент духовной семинарии.

Это бездоказательно.

Если Сталин так хотел войны, почему он не начал ее, допустим, в 35-м году ? Или в 38-м.

Сталин стал по-настоящему готовиться к войне только в 39-м, когда стало ясно, что западные страны ее начнут.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Это все попытки оттянуть большую войну для СССР

Это попросту начало войны, не надо скромничать. если бы Гитлер напал на Великобританию, как предполагалось, то СССР ударил бы сам по немцам.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это попросту начало войны, не надо скромничать. если бы Гитлер напал на Великобританию, как предполагалось, то СССР ударил бы сам по немцам.

Не исключено. А как же - надо же спасти Европу хоть кому-то.

Но начали всю эту заваруху страны Запада.

В принципе, немцы от Польши требовали только Данциг (немецкий город) и экстерриториальный коридор в Пруссию, то есть просто бесплатное перемещение, которое и так сегодня в Европе норма. Англия и Франция вполне могли тут пойти на компромисс и избежать войны.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

которая даже Петрозаводск захватила и переименовала на свой лад

Что вы всё какую-то херню мямлите? Как переимеовала? "Даже" - это вступили на свою же землю.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Что вы всё какую-то херню мямлите? Как переимеовала? "Даже" - это вступили на свою же землю.

Петрозаводск никогда не был частью Финляндии. А назвали его финны Яанислинна.

[amateur94]

Сообщение от Mar

Включая Финляндию, кстати, которая даже Петрозаводск захватила и переименовала на свой лад, то есть собиралась оставить себе навсегда.

Для Петрозаводска таки лучше было бы в составе Финляндии, имхо....и для Выборга, кстати, тоже.
Может ещё и будут когда

[Mar]

Сообщение от amateur94

Для Петрозаводска таки лучше было бы в составе Финляндии, имхо....и для Выборга, кстати, тоже.
Может ещё и будут когда

Вряд ли будут. А Петрозаводск просто наглядно иллюстрирует агрессивные намерения Финляндии, желание захватить чужую землю.

[Jonni]

Сообщение от amateur94

Для Петрозаводска таки лучше было бы в составе Финляндии, имхо....и для Выборга, кстати, тоже.
Может ещё и будут когда

еще один поклонник Великой Финляндии?

[amateur94]

Сообщение от Jonni

еще один поклонник Великой Финляндии?

Не-а. Мне "величие" пох.
А вот народу простому гораздо лучшее в Финляндии проживается, чем в Карелии. И это видно невооружённым глазом
Дороги ровнее опять же....

[amateur94]

Сообщение от Mar

А Петрозаводск просто наглядно иллюстрирует...

...что в Финляндии житуха лучшее

[Mar]

Сообщение от amateur94

...что в Финляндии житуха лучшее

Не все продается. Пусть они там хоть в золоте купаются - на своей земле.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не все продается. Пусть они там хоть в золоте купаются - на своей земле.

дауншифтинг бесценен. да?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

дауншифтинг бесценен. да?

Да, есть мнение, что лучше жить небогато, но на на своей земле, быть там хозяином.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, есть мнение, что лучше жить небогато, но на на своей земле, быть там хозяином.

но ты же считаешь что земля не может никому принадлежать.
значит надо в подземелье.

[amateur94]

Сообщение от Mar

Да, есть мнение, что лучше жить небогато....

Причём те, кто продвигает подобные "мнения" в среду лохтората, живут, как правило, очень богато

Сообщение от Mar

... но на на своей земле, быть там хозяином.

Вы наверное всё-таки хотели сказать: "жить на земле под своим хозяином"

[Зануда]

Сообщение от Mar

почему он не начал ее, допустим, в 35-м году ? Или в 38-м.

Промышленность не успела еще перевооружить армию.
В идеале, максимум перевооружения армия получала по расчетам весной 1942 года.

Однако, видя что Германия понимает что происходит, СССР был готов начать агрессию летом 1941, чтобы закончить ее в 1942-43.

Именно для этого была убрана с дороги на Запад очень несговорчивая с СССР Польша.

[Jonni]

Сообщение от Зануда

Именно для этого была убрана с дороги на Запад очень несговорчивая с СССР Польша.

это вы о той Польше, которую назвали шакалом Еропы?
и о той Польше разрабатывающей планы нападения на СССР и Германию?
о Польше в которой пропагандировался о Речи Посполитой от можа до можа? от Балтийского до Черного?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты знаешь как вообще возник этот город?
один дядя из Британии купил там в селе однажды землю и построил завод.
капиталист. "проклятый буржуй". иностранный инвестор.
благодаря которому появился город Юзовка.

Но работали на этом заводе русские люди, и город был русский.

А предприятие за рубежом и сегодня можно открыть.

Если финны хотят строить заводы в России - пожалуйста.

[Miguel]

Сообщение от Mar

и город был русский.

не было там города никакого.
была деревня.
если бы не инвестиции, так и осталась бы деревня.

Сообщение от Mar

Если финны хотят строить заводы в России - пожалуйста.

это был мой контрагрумент насчет твоего "нельзя частную собственность на землю".

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

не было там города никакого.
была деревня.
если бы не инвестиции, так и осталась бы деревня.

Если там подходящее место, построили бы и без него завод. Не впервой. В России своих промышленников было много.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Если там подходящее место, построили бы и без него завод. Не впервой. В России своих промышленников было много.

И Луганск в общем то тоже
появился благодаря приглашенному иностранцу.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

это был мой контрагрумент насчет твоего "нельзя частную собственность на землю".

Конечно, нельзя. Вернее, неестественно это. В чем проблема этих заводов - работают тысячи человек за скромное вознаграждение, а владелец богатеет несказанно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Конечно, нельзя. Вернее, неестественно это. В чем проблема этих заводов - работают тысячи человек за скромное вознаграждение, а владелец богатеет несказанно.

ты считаешь что на гос. предприятии получают зарплату выше чем на предприятии у капиталиста?

или ты просто высказываешь зависть к капиталисту?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты считаешь что на гос. предприятии получают зарплату выше чем на предприятии у капиталиста?

или ты просто высказываешь зависть к капиталисту?

Нередко и выше. Особенно если учесть соблюдение прав рабочих вроде отпуска, оплаты сверхурочных, больничных и т.п., которыми частники иногда пренебрегают.

[Andim]

Сообщение от Jonni

это вы о той Польше, которую назвали шакалом Еропы? и о той Польше разрабатывающей планы нападения на СССР и Германию? о Польше в которой пропагандировался о Речи Посполитой от можа до можа? от Балтийского до Черного?

Ты смотри, прям как Нью-Россия

[Зануда]

Сообщение от Jonni

это вы о той Польше

Я о той маленькой, но гордой Польше, которая ОДНА сопротивлялась Германии 1 месяц и 6 дней.
За тот же самый срок, Германия в большом и сильном СССР дошла до Смоленска и подходила к Ленинграду.

Изучайте историю, а не пропагандистские методички.

[Jonni]

Сообщение от Зануда

Я о той маленькой, но гордой Польше, которая ОДНА сопротивлялась Германии 1 месяц и 6 дней.
За тот же самый срок, Германия в большом и сильном СССР дошла до Смоленска и подходила к Ленинграду.

а о маленькой но гордой Европе, что скажете? сколько она сопротивлялась?
может даже сравните масштабы вторжения в Польшу и в СССР?
кстаи и почему маленькая но гордая Польша осталась ОДНА?
при трехкратном превосходстве союзных войск над немцами на Западном Фронте?

Сообщение от Зануда

Изучайте историю, а не пропагандистские методички.

пропагандистские методички транслируете тут как раз вы.
маленькая но гордая Польша была уверена, что в две недели разобьет Германию. потом и СССР.
но что то пошло не так..

[GuTT]

Сообщение от Jonni

а о маленькой но гордой Европе, что скажете? сколько она сопротивлялась?
может даже сравните масштабы вторжения в Польшу и в СССР?
кстаи и почему маленькая но гордая Польша осталась ОДНА?
при трехкратном превосходстве союзных войск над немцами на Западном Фронте?



пропагандистские методички транслируете тут как раз вы.
маленькая но гордая Польша была уверена, что в две недели разобьет Германию. потом и СССР.
но что то пошло не так..

ну для начала предлагаю сравнить темпы отступления трусливых французов и доблестной РККА

[Alex092957]

Sergej Fedulow
February 26 at 10:47am ·

ПАРТОРГ.

Матвей Палыч Иванов был парторгом колхоза.
Он раздавал партийную литературу, сгонял селян на работы, следил за газетами в Красном уголке в клубе, вывешивал совецкие флаги, и в целом, всегда гордился Страной Победившего Пролетариата.

Однажды приехал из района злой мужик, который был чекистом и сказал Матвей Палычу, что б он составил список «врагов совецкой власти» в трехдневный срок и послал его в район.
- Дак у нас одна голытьба, все кто побогаче и так ушли или убиты давно, - сказал в недоумении Матвей Палыч.
- Мы тут все – природные большевики!
Чекист нахмурился и резко сказал:
- Большевики вы тут или нет – не вам решать! Раз Центр приказал «выявить вредителей и врагов народа» - то твое дело маленькое – «выявить»! Или ты считаешь, что товарищ Сталин может ошибаться?

Матвей Палыч очень любил товарища Сталина, потому что тот писал статьи очень понятным языком и защищал нашу Великую страну от разных врагов, и даже обиделся:
- Да как это? Да я – в Гражданскую..
- Вот –вот, что б прислал без разговоров, а то мы сами решим, тебя не спрашивая.
- А ЗА ЧТО их будут сажать, - робко спросил Матвей Палыч.
- А это уже наша работа, сказал Чекист и хрустнул костяшками пальцев. Ему надо было ехать сегодня в другие места и бестолковость Иванова его начинала раздражать.

- Исполним, исполним, – залебезил Матвей Палыч.
Все три дня Матвей Палыч думал, ходил, преживал, не спал ночью, почти не ел и не разговаривал ни с кем.
На третий день он отправил в район список.

Через две недели, под вечер, приехал отряд чекистов и стал забирать людей из его списка.
Когда пришли к самому Матвей Палычу, он вначале не понял, думал, пришли сказать слова благодарности и он вышел навстречу с дрожащей улыбкой. Но человек в кожанке не стал ему ничего говорить, а лишь кивнул солдатам головой.

Уже сидя в воронке, Матвей Палыч увидал того самого чекиста и успел крикнуть:
- Это ошибка! Меня то за что?
Тот брезгливо поморшился и ответил, устало, без злости:
- Партия не ошибается! Мягкотелый ты! Буржуазный гуманист!

Под пытками Матвей Палыч признал и это, и то, что он разваливал работу колхоза, и что он получал задания от английских резидентов.

Попав в лагерь Матвей Палыч не смог устроиться и привыкнуть. Он сильно заболел и был помещён в больницу. На одной из перегрузок он увидел знакомое лицо. Он с трудом узнал того самого Злого Чекиста, который посчитал его «мягкотелым». Чекист ёжился в зэковской одежде и имел вид человека, не верящего в происходящее с ним. Когда глаза их встретились, сказать друг другу им было нечего.
- Двигайся, ты, чего встал, - закричал конвоир.

Снег хлопьями продолжал падать на голый череп Матвей Палыча. Через две недели он умер.

[Всеволод]

Сообщение от Alex092957

Sergej Fedulow
February 26 at 10:47am ·

ПАРТОРГ.

Это худлит. А я вот читаю оригиналы доносов (с картинками!) и протоколы собраний бедноты. И по-другому гляжу на будущих героев войны.

С другой стороны, в селе Батурино - чисто кулацком - за всю коллективизацию не было выявлено ни одного кулака. Вот что значит правильная работа с активом. Иногда ночую в доме, привезенном из этого села.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Я не вижу оснований для такого утверждения.
Что война требует жертв - это верно, но ведь не СССР ее начал.

Одно дело когда во время войны армия несет вынужденные потери, но костяк всех подразделений сохраняется, техника и прочая материальная база сохраняется.
И совсем другое дело когда армия не готова к обороне, когда руководство своими преступными действиями сдает своих солдат миллионами в плен, когда вся техника, все склады с боеприпасами тупо сдаются врагу, когда ни хера не готово к обороне.
Вот за это надо вешать это руководство публично на красной площади и показывать это по телевизору.
А не давать им пидарасам ордена и медали и называть ихними именами улицы и города.
А некоторые припаренные совкодрочеры продолжают и сегодня с упоением надрачитвать при упоминании сталена-жукова, и вещают взахлеб про их военно-стратегические таланты.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Одно дело когда во время войны армия несет вынужденные потери, но костяк всех подразделений сохраняется, техника и прочая материальная база сохраняется.
И совсем другое дело когда армия не готова к обороне, когда руководство своими преступными действиями сдает своих солдат миллионами в плен, когда вся техника, все склады с боеприпасами тупо сдаются врагу, когда ни хера не готово к обороне.
Вот за это надо вешать это руководство публично на красной площади и показывать это по телевизору.
А не давать им пидарасам ордена и медали и называть ихними именами улицы и города.
А некоторые припаренные совкодрочеры продолжают и сегодня с упоением надрачитвать при упоминании сталена-жукова, и вещают взахлеб про их военно-стратегические таланты.

Неудачи на войне случаются. В 40-м году объединенные силы Англии и Франции могли показать, как надо воевать с Германией. Там не было репрессий, Сталина, и война не была внезапной, объявлена еще в 39-м. Итог известен.

Поэтому, упрекая СССР в неудачном начале войны, следовало бы показать, как надо делать правильно, а этого никто не может. Все равно в итоге именно СССР брал Берлин.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Неудачи на войне случаются.

Сдачу половины армии в плен ты называешь неудачей?
Ты либо идиот, либо сознательно брешешь. Я склоняюсь ко второму варианту.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Сдачу половины армии в плен ты называешь неудачей?
Ты либо идиот, либо сознательно брешешь. Я склоняюсь ко второму варианту.

Что значит сдача ? Был приказ на сдачу ? Если кто-то сдался сам, растерялся из-за неожиданности, это его вина, а не руководства.

А Павлов понес ответственность за крах своего участка фронта.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Что значит сдача ? Был приказ на сдачу ? Если кто-то сдался сам, растерялся из-за неожиданности, это его вина, а не руководства.

Сообщение от Виталий

идиот

[Mavka]

Я не понимаю, зачем вы пытаетесь Мару что либо доказать? Совершенно очевидно, что это бесполезное занятие.

Это религия у них такая, и они в нее верят.

[juditt]

Сообщение от Jonni

маленькая но гордая Польша была уверена, что в две недели разобьет Германию. потом и СССР.

да ладно, не так уж много они там пили, и колбасой закусывали, вроде))))

[benya]

Сообщение от Mar

соблюдение прав рабочих вроде отпуска, оплаты сверхурочных, больничных и т.п., которыми частники иногда пренебрегают.

где и кто?

[Mar]

Сообщение от benya

где и кто?

Я имел ввиду постсовесткое пространство, где в частных фирмах далеко не всегда все соблюдается из трудового законодательства.

Хотя про гарантированные отпуска и больничные в США мы тоже много раз обсуждали.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я имел ввиду постсовесткое пространство, где в частных фирмах далеко не всегда все соблюдается из трудового законодательства.

Хотя про гарантированные отпуска и больничные в США мы тоже много раз обсуждали.

в постсоветском пространстве до сих пор к этому не пришли.
есть что-то немножко приближенное.
грехи капиталистической системы описывать основываясь на постсоветском пространстве - это лукавить.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

в постсоветском пространстве до сих пор к этому не пришли.
есть что-то немножко приближенное.
грехи капиталистической системы описывать основываясь на постсоветском пространстве - это лукавить.

Не пришли к чему ? По ряду параметров у трудящихся в бывшем СССР есть большие преимущества, например, если брать гарантированный отпуск.

Да и где ты предлагаешь сравнивать государственное производство с частным ? На Западе первого практически не осталось.

[grg]

Сообщение от Jonni

при трехкратном превосходстве союзных войск над немцами на Западном Фронте?

Прочитайте хотя бы в Вики о сражении Под Дубно в начале войны. Там только по танкам у СССР было 10-кратное преимущество. И к чему там привел военный гений Жукова и Сталина?

[Иванов]

Сообщение от benya

где и кто?

Я. В Питере.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да и где ты предлагаешь сравнивать государственное производство с частным ? На Западе первого практически не осталось.

это грустно или весело?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

это грустно или весело?

Для рабочих - грустно, для капиталистов - весело, потому что таких сверхдоходов они иначе бы не получали.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Для рабочих - грустно, для капиталистов - весело, потому что таких сверхдоходов они иначе бы не получали.

государство должно всего лишь следить за соблюдением социальных норм и стандартов.
вот и все.
у него есть исключительные права в том числе на применение силового принуждения,
на судебную власть, на придумывание законов и много прочих вещей.

Государству не обязательно должно принадлежать производство.
о нем могут позаботиться и частные лица.

гос-во все равно получает часть доходов с него, в форме налогов.

Задача нормального государства - это обеспечивать соблюдение "игры по правилам".
остальное все, - это личное дело каждого свободного гражданина.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

государство должно всего лишь следить за соблюдением социальных норм.
вот и все.
у него есть исключительные права в том числе на применение силового принуждения,
на судебную власть и много прочих вещей.

Государству не обязательно должно принадлежать производство.
о нем могут позаботиться и частные лица.

гос-во все равно получает часть доходов с него, в форме налогов.

Это все помещики и капиталисты пытаются внушить. Потмоу что им так выгодно.

Смотри - что имел директор завода в СССР ? Зарплату раза в 2-3 больше рабочего, служебную машину с водителем -и все.

А что сегодня имеет владелец завода ?

Или взять стоимость товара - если завод государственный, цена складывается из себестоимости, необходимых инвестиций и т.п. А при капитализме неизбежно в цене есть новая яхта, самолет, вилла, миллиардик на счетах и т.д.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это все помещики и капиталисты пытаются внушить. Потмоу что им так выгодно.
Смотри - что имел директор завода в СССР ? Зарплату раза в 2-3 больше рабочего, служебную машину с водителем -и все.
А что сегодня имеет владелец завода ?

мне асболютно нет никакого дела до того, что имеет владелец завода.
то что ты рассказываешь - это похоже на обычную зависть.
просто перестань считать чужие деньги и заглядывать в "чужой кошелек".
Хчешь иметь столько же? попробуй стать владельцем завода.

в постсоветском пространстве не получится.
заберут когда раскрутишься.
Павел Дуров вот, был хоть и не владельцем завода, но поднялся.
отобрали. То же самое было бы, если бы появился свой какой нибудь Джобс.
тут не умеют уважать частную собственность.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

мне асболютно нет никакого дела до того, что имеет владелец завода.
то что ты рассказываешь - это похоже на обычную зависть.
просто перестань считать чужие деньги и заглядывать в "чужой кошелек".
Хчешь иметь столько же? попробуй стать владельцем завода.

Это не зависть, а осознание несправедливости системы. Когда люди труда пашут за гроши, едва обеспечивая себе существование, а другие на этом наживаются, купаются в золоте, как Скрудж МакДак.

Стать же олигархом в 90-е, владеть заводами - это обычно было равнозначно тому, чтобы продать душу дьяволу. Как будто ты не знаешь, что творилось в этих сферах.

[benya]

Сообщение от Mar

Я имел ввиду постсовесткое пространство

Сообщение от Miguel_Cordona

постсоветском пространстве до сих пор к этому не пришли

и никогда не придут. хучь какая власть или строй.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Павел Дуров вот, был хоть и не владельцем завода, но поднялся. отобрали.

Дуров такое же жулье. Эти все соцсети зарабатывают на виртуальных подарочках, рекламе и т.п. И у него не отобрали, а он продал.

Я, как программист, не уважаю Дурова. Вот Касперский, или авторы 1С - нормальные ребята, и никто у них ничего не отбирает.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это не зависть, а осознание несправедливости системы. Когда люди труда пашут за гроши, едва обеспечивая себе существование, а другие на этом наживаются, купаются в золоте, как Скрудж МакДак.
Стать же олигархом в 90-е, владеть заводами - это обычно было равнозначно тому, чтобы продать душу дьяволу. Как будто ты не знаешь, что творилось в этих сферах.

Билл Гейтс вот например обогатился как то вот по другому.
в другой стране.
абсолютно по честному.

Сообщение от Mar

Вот Касперский, или авторы 1С - нормальные ребята, и никто у них ничего не отбирает.

они просто послушные.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Билл Гейтс вот например обогатился как то вот по другому.
в другой стране.
абсолютно по честному.

Ага, а ты видел цены на лицензионные Windows, Office ? Трудно не обогатиться, за такое-то бабло. А альтернативы почти нет, монополия.

Если ты хочешь полной совместимости по форматам документов, или поиграть - придется платить.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Дуров такое же жулье. Эти все соцсети зарабатывают на виртуальных подарочках, рекламе и т.п.

Нет.
он просто создал нечто такое, что содержит в себе кое что,
в обмен на которое люди согласны дать своих денег. (это называется словом товар)
и это не принудительно. разве кто-то заставляет?
если кто-то платит, значит кому-то нужно. даже если это дурацкая бесполезная хуйня.
за эти "бесполезные вещи" голосуют рублем/долларом.

те кто занимается рекламой напр., готовы купить в посещаемых людьми местах участок под рекламу например.
и это утверждение не безосновательно.

Сообщение от Mar

И у него не отобрали, а он продал.

путем рейдерского захвата, вынудили.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

он просто создал нечто такое, что содержит в себе кое что, в обмен на которое люди согласны дать своих денег. и это не принудительно. разве кто-то заставляет?

Это как с казино. Никто не заставляет, но люди подсаживаются.

Сообщение от Miguel_Cordona

путем рейдерского захвата, вынудили.

Нет, он сначала сам продал основные доли предприятия, и потом, со временем, владельцы большинства акций его выгнали. Как и с Джобсом было в Эппле.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Нет, он сначала сам продал основные доли предприятия, и потом, со временем, владельцы большинства акций его выгнали. Как и с Джобсом было в Эппле.

ты сильно упрощаешь.
вообще, все росс. соц. сети,
взял под свой полный контроль один владелец.
имеющий связи с властями.

Сообщение от Mar

Это как с казино. Никто не заставляет, но люди подсаживаются.

какая разница. хоть даже казино.
предоставить людям чего нибудь в обмен на их деньги,
называется словом продать.
если покупают, значит какой-то смысл в этом есть.

попробуй еще придумай уникальный товар... ты думаешь что это так просто?
тот кто придумывает, того ждут богатства.

Сообщение от Mar

соцсети зарабатывают на виртуальных подарочках

а кто-то торгует самодельными значками и наклеечками.
тоже можно назвать словом "бесполезный хлам" при желании.
кому-то не нужны. а кому-то оказывается что нужны.

[Miguel]

Мар. ты предлагаешь запретить казино
и социальные сети вместе и их монетизированными услугами?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Мар. ты предлагаешь запретить казино
и социальные сети вместе и их монетизированными услугами?

Казино - безусловно. В СССР было Спортлото, лотерейные билеты. Хочешь - играй, без азарта.

А сегодня это бизнес на игровой зависимости отдельных людей.

Социальные сети - тоже надо откорректировать. Общение людей - да, заработок на виртуальных подарочках наивных подростков - нет.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Казино - безусловно. В СССР было Спортлото, лотерейные билеты. Хочешь - играй, без азарта.

А сегодня это бизнес на игровой зависимости отдельных людей.

больных людей лечат.
но тем не менее, казино всякие и игровые автоматы, имеют некоторый контроль со стороны государства.
Вот даже в США,
тот кто хочет в них просадить свои бабки, должен ради этого ехать в Лас-Вегас например.

Сообщение от Mar

Социальные сети - тоже надо откорректировать. Общение людей - да, заработок на виртуальных подарочках наивных подростков - нет.

зачем?
почему поздравительные открытки, календарики, значки и наклейки можно покупать,
а виртуальные безделушки - нельзя ?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Вот даже в США, тот кто хочет просадить свои бабки, должен ради этого ехать в Лас-Вегас например.

Да, и в России ввели игровые зоны.

Но это полумеры. Как если бы наркотики продавать только в отдельных городах, а не повсеместно.

Сообщение от Miguel_Cordona

зачем? почему поздравительные открытки можно покупать, а виртуальные безделушки - нельзя ?

Потому что открытку купил раз и все, а в интернете их впаривают ежедневно, притом подросткам с низким уровнем критического мышления.

Кроме того, открытка имеет объективную себестоимость, можно ее хранить годами, а виртуальный подарок - просто картинка в профайле, исчезнет на следующий день.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, и в России ввели игровые зоны.
Но это полумеры. Как если бы наркотики продавать только в отдельных городах, а не повсеместно.

табачная продукция вот продается повсеместно.
на каждом шагу.
а это тоже наркотики. спиртное тоже.
а антинаркотическое законодательство - не работает.
и никогда не работало.

Сообщение от Mar

Потому что открытку купил раз и все, а в интернете их впаривают ежедневно, притом подросткам с низким уровнем критического мышления.

не хочешь - не покупай.
это ведь совсем не обязательно.

Сообщение от Mar

Кроме того, открытка имеет объективную себестоимость, можно ее хранить годами, а виртуальный подарок - просто картинка в профайле, исчезнет на следующий день.

Кроме того, книга имеет объективную себестоимость, можно ее хранить годами,
а электронная оцифрованная копия - просто набор картинок на носителе памяти.
исчезает сразу же как удалишь.

Сообщение от Mar

Общение людей - да, заработок на виртуальных подарочках наивных подростков - нет.

есть электропочта. было FIDO, даже мессенджеры не имеющие в себе монетизации.

но! почему-то социальные сети обрели миллиардные аудитории.
как объяснить я не знаю. но факт. Этим пользуются и то что там "впаривают", покупают.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

табачная продукция вот продается повсеместно.
на каждом шагу.
а это тоже наркотики.

Это, хоть и вредная привычка, все же не такая, как наркотики или казино. Если человек курит, он на сигареты тратит определенную сумму, вполне соизмеримую.

Нет такого, что ради сигарет люди выносят из дома вещи, или грабят прохожих.

А с игроманами и наркоманами такое происходит нередко.

Сообщение от Miguel_Cordona

не хочешь - не покупай.
это ведь совсем не обязательно.

Так в том и проблема, это взрослый человек настроен критически, а в соцсетях сидят молодые люди, подростки, оплата происходит платным СМС. Тут уже на грани ситуация с моральной точки зрения.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это, хоть и вредная привычка, все же не такая, как наркотики или казино. Если человек курит, он на сигареты тратит определенную сумму, вполне соизмеримую.

Нет такого, что ради сигарет люди выносят из дома вещи, или грабят прохожих.

ну и что. с точки зрения медицины, это такой же наркотик, вызывающий зависимость.
просто уровень социального вреда ниже.

Сообщение от Mar

А с игроманами и наркоманами такое происходит нередко.

этими вопросами государство иногда занимается.

Сообщение от Mar

Так в том и проблема, это взрослый человек настроен критически, а в соцсетях сидят молодые люди, подростки, оплата происходит платным СМС. Тут уже на грани ситуация с моральной точки зрения.

Сообщение от Mar

Если удалишь - да, а подарок самоудаляется.

Есть даже телевизорные чаты на развлекательных каналах,
в прямом эфире,
где сообщения появляются посредством смс.
не бесплатно конечно.
но кого-то это прёт. находятся такие что согласны даже на таких условиях "страдать хуйнёй".
И кому какое дело. пусть куда хочет, туда и тратится...
что тут может быть аморального то?

Есть те кто по завышенным тарифам звонят на радио, или в телестудию,
для того чтоб попасть в эфир, передать привет бабушке и заказать песню.
это тоже плохо?

а для рекламодателей, "теле-радио" продают свое эфирное время по своим ценам.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Кроме того, книга имеет объективную себестоимость, можно ее хранить годами, а электронная оцифрованная копия - просто набор картинок на носителе памяти. исчезает сразу же как удалишь

Если удалишь - да, а подарок самоудаляется.