|
30.01.2017, 17:11 | #1 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Служили два товарища, ага...
Встретились солдаты двух армий:
1. "Советы выглядели убого. И автомобили, и танки допотопные, должен признаться, все это не больше, чем отживший свой век хлам"- Роберт Кершоу '1941 год глазами немцев Березовые кресты вместо Железных' 2. "Что самое интересное, немцы произвели на нас довольно жалкое впечатление. Голодные, плохо экипированные, все "стреляли" у нас курево и просили еду. Не удивляйтесь, но это так выглядело. Наши командиры вслух заявляли, мол : "... жаль что нет приказа двинуть дальше, а то бы мы немцам "накостыляли", до самого Берлина за две недели бы дошли !". А через два года перед нами была уже хорошая профессиональная армия, "тягаться" с которой нам было крайне трудно" Гутман Александр Давидович, лейтенант, командир батальона 996-го СП 286-й СД
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
31.01.2017, 11:06 | #16 |
F
|
Очень хорошо демонстрирует, что осталось от командного состава РККА
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
31.01.2017, 11:52 | #17 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
что лейтенанты батальонами командовали? Кстати да, не обратил внимания.
Вот он, Гутман в 41 году "В 1938 году меня призвали в РККА, и я попал в годичную школу комсостава автомобильных войск. После окончания командирской школы, вместо ожидаемой демобилизации, меня вызвали в штаб и сообщили, что властью командира я задерживаюсь в армейских рядах на четыре месяца. Было такое право у командира. Прошел этот период, вызывают в штаб и вручают в руки приказ командующего Киевским ВО в котором говорится, что лейтенант Гутман, оставлен в рядах Красной Армии еще на год. Опять же, все по закону. Я не хотел быть профессиональным военным, хотя три моих старших брата к тому времени уже были кадровыми командирами. Служил я в 8-й отдельной автотранспортной бригаде округа, дислоцированной в Киеве.. Бригада была оснащена грузовиками ЗИС-5 и занималась перевозкой пехотных частей. Успел принять участие в так называемом «освободительном» походе на Западную Украину. Только в декабре 1940 года, после моего письма наркому обороны Ворошилову, меня демобилизовали. "
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
31.01.2017, 16:48 | #23 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
31.01.2017, 16:53 | #24 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
грг написал, таки да а вот долбоеб Вы загадка истории, хуле
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.02.2017, 15:44 | #25 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
01.02.2017, 16:14 | #26 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
а где можно численность посмотреть по месяцам?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.02.2017, 16:32 | #27 | ||
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
по месяцам не нашел.
нашел вот еще такие цифры 24 февраля 1939 г. — 1 931 962 2 сентября 1939 г. - 2 265 000 01.01.1940 - 3 851 700 01.05.1940 - 2 300 000 мобилизация началась только 7 сентября 1939 г. это к инсинуациям о договоренностях Гитлера и Сталина по поводу Польши Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Jonni; 01.02.2017 в 16:45. |
||
31.01.2017, 18:03 | #29 |
F
|
То есть, батальоном командует даже не кадровый офицер?!
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
31.01.2017, 18:11 | #30 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
а некто Суворов писал что сильнейшая армия мира и т.д.
ну вот как после такого верить Суворову?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
02.02.2017, 15:13 | #31 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
А это к вопросу о пленных в 41-м году. Солдаты, походу, догадывались, куда могут завести такие командиры, поэтому предпочитали альтернативные варианты.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
31.01.2017, 18:22 | #32 |
F
|
Если верить некоему Суворову, то уничтожена была только верхушка, которая к тому же воевать не умела. А получается что командиров батальонов не хватало. Не в 41. В 39.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
31.01.2017, 18:24 | #33 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
А в Казахстане кто рулил батальонами? А онЕ же сцуки солдат обучали. Вот и причина уничтожения "кадровой армии" в 41 году.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
02.02.2017, 06:08 | #40 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
а приняли решение тогда, когда стало ясно, что:
1. Англия и Франция объявили войну Германии лишь формально и вписываться в войнушку не собираются; 2. США и Япония объявили о нейтралитете 3. Польша показала полную неспособность остановить гитлеровские войска 4. через 2 недели немцы выйдут на границы СССР |
02.02.2017, 06:12 | #41 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
Цитата:
|
|
02.02.2017, 06:19 | #42 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
на старую границу СССР.
напомню карту напомню, что на 15 сентября немцы уже были на линии Белосток-Брест-Влодава-Владимир -Волынский-Львов-Самбор Последний раз редактировалось Jonni; 02.02.2017 в 07:57. |
02.02.2017, 12:26 | #43 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
02.02.2017, 13:20 | #44 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
02.02.2017, 06:49 | #46 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
вы забываете о событиях на Дальнем Востоке с весны по осень 1939 г и события на 1938 г на том же Дальнем Востоке |
|
02.02.2017, 07:24 | #48 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
вообще вся логика действий Советского Правительства показывает, что Гитлер своими планами по поводу нападения на Польшу с СССР не делился.
смотрим. 1 сентября - нападение на Польшу. в тот же день - Внеочередная сессия Верховного Совета СССР приняла "Закон о всеобщей воинской обязанности для мужчин с возраста 17 лет и 8 месяцев", согласно которому на 1 год был продлен срок службы призывников 1937 г. (около 190 тыс.человек). 2 сентября - Постановление СНК № 1355-279сс об утверждении «Плана реорганизации сухопутных сил Красной армии на 1939-1940 гг». Было решено дивизии тройного развертывания перевести в ординарные и иметь в Красной армии 173 стрелковые дивизии. Предлагалось увеличить ударную силу пехотного ядра в стрелковых дивизиях, увеличить количество корпусной артиллерии и артиллерии РГК, переведя ее с тройного на двойное развертывание. Следовало сократить численность обслуживающих и тыловых частей и учреждений. Штатная численность Красной армии была установлена в 2 265 человек. 3 сентября - Нарком обороны марш.К.Ворошилов попросил ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердить задержку, увольнения красноармейцев и младших командиров на 1 месяц в войсках ЛВО, МВО, КалВО, БОВО, КОВО и ХВО (всего 310 632 человека) и призыв на учебные сборы приписного состава частей ПВО в ЛВО, КалВО, БОВО и КОВО (всего 26 014 человек). 4 сентября - Приказ нарком обороны СССР марш.К.Ворошилова о задержке увольнения красноармейцев и младших командиров на 1 месяц в войсках Ленинградского, Московского, Калининского, Белорусского и Киевского Особых, Харьковского военных округов и призыве на учебные сборы приписного состава частей ПВО в Ленинградском, Калининском, Белорусском и Киевском Особых военных округах. 6 сентября 23:00 - В семи военных округах получена директива наркома обороны К.Ворошилова о проведении «Больших учебных сборов» (БУС). Проведение БУС по литеру «А» означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 суток, с тылами по штатам военного времени. 7 сентября - начало мобилизациии под видом БУС. отсюда следует, что СССР начал телодвижения только по факту нападения германии на Польшу. а это значит, что Секретный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР - это либо фальшивка, либо документ более позднего времени, а именно периода после 1 сентября и до 17 сентября |
02.02.2017, 07:56 | #49 | |
F
|
Цитата:
Отсюда следует, что СССР начал телодвижения, поняв, что Англия и Франция за Польшу не вступятся
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.02.2017, 08:03 | #50 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
если Секретный протокол уже подписан, цели определены и согласованы. |
|
02.02.2017, 08:46 | #51 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Вы считаете что для того чтобы на пару с Германией победить Польшу РККА было недостаточно и нужна была всеобщая мобилизация?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
02.02.2017, 09:06 | #52 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Этим кстати обьясняется предвоенное поведение Польши-она открыто шла на конфликт. Ребята реально считали что Германия им не соперник а СССР пора раскулачивать с помощью Франции и Англии.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
02.02.2017, 10:46 | #53 | |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Цитата:
Если верить Википедии то со стороны только Германии было 56 дивизий 4 бригады 1 500 000 человек 6000 арт. орудий 2800 танков 2000 самолётов Против Польских 39 дивизий 16 бригад 1 000 000 человек 4300 арт. орудий 870 танков 407 самолётов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B0_(1939) А ещё СССР и Словакия
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
|
02.02.2017, 09:17 | #54 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
02.02.2017, 15:35 | #55 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
не совсем так - если поджигать избу у соседа, в конце концов огонь и на твой дом перекинется.
СССР поджигал с 3 сторон немцы тоже.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
02.02.2017, 15:45 | #56 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
СССР не поджигал, уж явно не хотел большой войны с Германией. так, свое потихоньку урвать пытался, ага
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
02.02.2017, 15:47 | #59 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ага, конечно
финляндия, прибалтика, молдавия, моголия, польша белый такой, пушистый и что там из названного было "своё"?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.02.2017, 14:01 | #60 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
дык, оно и было: Цитата:
Это все территории бывшей российской империи. туда и лезли.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
03.02.2017, 14:53 | #61 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Наш башкирский друг хочет сказать, что с точки зрения собирателей (Гитлера и Сталина) все эти австрии, латвии, польши, литвы, эстонии, финляндии, чехословакии - недогосударства, которые обязательно надо вернуть себе обратно. Ну так и Гитлер всего лишь возвращал свое...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.02.2017, 21:07 | #63 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
а потом удивляются, и за что русских так любят?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
05.02.2017, 15:04 | #66 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Наш Любви нам не надо, а надо нам "отъебитесь"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
04.02.2017, 13:16 | #68 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А они и не считали, что их должны любить
Они считали себя расой господ, а господам любовь "персонала" ни к чему Но они за то уже 70 лет расплачиваются За 12 лет мракобесия Сколько будут расплачиваться русские? По вашему списку?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
05.02.2017, 06:22 | #70 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Википедия, столь любимая нашим латвийским другом.
"Действия Германии весной 1939 года в отношении Чехословакии, Литвы, Польши и Румынии заставили Великобританию и Францию заняться поиском союзников для сдерживания германской экспансии. Одновременно Германия предприняла зондаж позиции СССР на предмет улучшения отношений, но советская сторона долгое время занимала выжидательную позицию. Ситуация начала изменяться после того, как в мае 1939 года народным комиссаром иностранных дел вместо М. М. Литвинова был назначен В. М. Молотов, по совместительству оставшийся главой СНК СССР[7]. В июне на экономических переговорах с Германией советская сторона несколько раз намекала на необходимость создания «политической базы», ожидая от Германии конкретных предложений, однако Гитлер предпочитал не торопить события. Постепенно, однако, в ходе германо-советских контактов стороны перешли к обсуждению интересов СССР в Восточной Европе, которые Германия могла бы учесть в обмен на отказ Москвы от договора с Великобританией[7].2 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D1%8B
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.02.2017, 06:24 | #71 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 06:30 | #72 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
А там параллельно все шло. В итоге Гитлер получил что хотел: возможность воевать против Франции и Англии, имея СССР в качестве тыловой базы. Ну и Сталин тоже - большую войну в Европе и перспективу спокойно наращивать силы, чтоб прихлопнуть ослабевшего. Идеальным вариантом для СССР было вторжение немцев в Англию в 40-м (активно готовившееся).
К 41-му году до Гитлера дошло, что его прихлопнут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.02.2017, 06:33 | #73 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
советско-англо-французские переговоры шли с марта. слова с предложениями о нормализации отношений со стороны СССР прозвучали 28 июня, когда стало я сно что "союзнички" хотят подписать СССР на войну с Германией, сами оставаясь в стороне |
|
05.02.2017, 07:01 | #74 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Угу. А договорился Молотов именно с Риббентропом, а не с кем иным.
Гитлер, нападая на Польшу, просто не мог не учитывать РККА. Которая запросто могла выставить на западную границу группировку, равную его армии вторжения. Так что договариваться ему пришлось. Англия с Францией, параллельно с переговорами, вполне активно готовили Польшу к войне с Германией. Для чего, собсно, ее и восстановили после ПМВ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.02.2017, 07:06 | #75 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
причем замечу день нападения был выбран ранее чем 1 сентября. и перенос не был связан с советско-германскими переговорами. почему же Гитлер учитывал РККА, а не учел армию Франции в тылу? которая обладала БОЛЬШИМ чем у РККА силой и потенциалом? а напасть на Польшу Германия, не опасаясь удара в спину, могла только в том случае, если имела вполне ясный сигнал того, что союзники Польши не нападут. что в принципе и произошло Последний раз редактировалось Jonni; 05.02.2017 в 07:12. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|