![]() |
|
![]() |
#1 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Федеральное бюро расследований США объявило победителя в тендере на поставку новых пистолетов для своих сотрудников. Сегодня оружейный блог thefirearmblog.com сообщил о том, что ведомство перевооружится австрийскими пистолетами Glock калибра 9 мм.
В прошлом году ФБР приняло решение отказаться от пистолетного патрона .40 S&W, разработку которого «федералы» заказали компании Smith & Wesson тридцать лет назад для замены 9-мм боеприпасов. Поводом к началу работ по созданию патрона .40 S&W послужил инцидент 1986 года, когда два сотрудника ФБР погибли при задержании подозреваемых в Майами. В перестрелке один из преступников получил множественные ранения из оружия калибра 9 мм, от которых позже скончался, однако это не помешало ему вести огонь и убить агентов ФБР. В 1990 году началось серийное производство патрона .40 S&W, который по своим характеристикам был схож с мощным пистолетным патроном .45 АСР. Стрелковая подготовка сотрудников ФБР thefirearmblog.com Впервые о планах ФБР вернуться к калибру 9 мм стало известно 30 октября 2015 года. Тогда «федералы» объявили о тендере на закупку крупной партии пистолетов калибра 9×19 мм Parabellum и предоставили технические требования к новому оружию. Одним из потенциальных кандидатов на победу в тендере был Sig Sauer P320, поскольку он соответствовал всем требованиям, но в итоге победителем оказалась пока не названная модель пистолета от компании Glock. Сумма контракта составила $85 млн. На сегодняшний день Glock 22 в калибре .40 S&W является одним из штатных пистолетов сотрудников ФБР. Наиболее вероятно, что новым пистолетом «федералов» станет Glock 19, который уже приняли на вооружение подразделения Сил специальных операций США. https://warspot.ru/6485-fbr-vybiraet-glock |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Меня больше интересует - возврат к 9мм Пар? Или иной патрон?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Глок 19х? Там два дополнительных патрона, как в 17м. Симпатичный субкомпакт. Сегодня рассматривал. Хотя, ходил не за ним, а на Сиг р365 поглядеть, сравнить с р290. Но пока облом вышел. 365е сметают с полок мгновенно.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,648
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,860
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Этой новости около двух лет, рекомендации "силовым ведомствам" (полиции, ФБР, ЦРУ и т.п...) перейти с .40S&W на 9х19 появились именно тогда, что-бы понять почему надо сделать небольшой экскурс в историю...
В 1986 году в Маями, когда постреляли ФБР агентов, выявилась неэффективность "стандартных поцийских" калибров .38special и 9мм. После этого ФБР начала разработку кретериев "минимальной эффектоивности" патрона, которым можно вооружать агентов, в конце 80-х такие кретерии были разработаны (например один из них: через плотную одежду пуля должна проникать в "баллистический желатин" не менее чем на 14 инчей), и официальным калибром в ФБР стал 10мм, т.к. по всем параметрам он соответвовал всем этим кретериям и проходил все тесты на ура. НО, этот калибр оказался слишком "мощным" для большенства агентов, т.к. из-за сильной отдачи они просто не могли им эффективно стрелять, плюс пистолеты получались большие и тяжелые... стали уменьшать "мощность" (точнее просто снижать навеску пороха), пока не нашли минимальную, при которой калибр все еще удовлетворял новым кретериям, и оказалось, что с таким количеством пороха теперь можно уменьшить длинну гильзы и сделать 10мм патрон по длинне равным 9мм (!), так появился .40S&W, который очень быстро стал "стандартным" для всех "силовиков", т.к. имел "прятную" отдачу, проходил все ФБР тесты на эффективность и главное позволял выпускать пистолеты под него на 9мм платформе. А пару лет назад фирма "Hornady" представила 9мм патроны, которые прекрасно проходят ВСЕ ФБР-овские тесты и удовлетворяет ВСЕМ их кретериям (для населения они тут сейчас продаются во всех калибрах под названием "Critical Duty"), это была "маленькая революция" в патронах и после этого всем "силовикам" было рекомендовано перейти назад на 9мм пистолеты, т.к. как не крути, а 9мм имеет меньшую отдачу чем .40-ка (т.е. агенты точнее им стреляют), позволяет иметь больший боезапас (+2-3 патрона в магазине), а главное они дешевле... вот такая история. P.S. ИМХО: лично я, на все это "пляски с калибрами" смотрю "с высока", т.к. предпочитаю .45АСР для пистолетов и .357Magnum для револьверов ![]() Последний раз редактировалось Sasha; 09.01.2019 в 16:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Интересно, спасибо)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Измелчала гуверовская порода
![]() ![]() Лично по мне, лучше бы ужесточили критерии приема и стандарты подготовки. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
F
|
![]() Цитата:
Код HTML:
а и подешевле они
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
![]() |
![]()
Однозначно.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Тогда агентам будет сложней маскироваться под цивильных.
Ботаник-агент в очках с толстыми линзами и рожей в прыщах, не вызовет подозрений у преступников и не будет разоблачен. ![]() Вон Мар сколько уже в разведчиках ходит? И хоть бы хны! Никто и подумать не может. ![]()
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
По поражающим свойствам 9мм кроет всех конкурентов, кроме 10 авто, но последний имеет мощную отдачу и средний стрелок им с такой скорострельностью как у 9 мм не сможет крыть по мишени. Да и меткость ниже сериями.
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Рискну предположить, что большинству агентов ФБР вообще ни разу в жизни не приходится стрелять в кого-то из своих стволов и тут закономерный вопрос - зачем им какие-то вундервафли для походов в тиры?
Спецов-дуболомов вооружать можно уже изощренно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
![]() |
![]()
В одном и том же калибре стоимость патрона отличается в несколько раз, и ФБР покупает далеко не дешёвые. Если бы критерием была дешевизна - этого можно было бы добиться не меняя калибра.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
grg,
Я думаю что ФБР не та контора, которая на боеприпасов будет економить. Ето для меня ето имеет значение, я ползуюсь 9пара, потому что ето самый дешевый для релоуда патрон у нас. Иначе перешел бы на .45, особенно после того как в прошлом году повинуясь европейским веяниям и у нас запретили експанзивных пуль. А 9пара в FMJ не совсем то, что нужно. Если FMJ то лучше чтоб .45 было, там пуля значительно тяжелее. Я смотрел тестовые дрилы ФБР, там не очень подготовленный стрелок, которому не удается хорошо контролировать .40, не справится. Сужу по себе - из 9пара и .45 стреляю легко, а .40 в хорошем заряде меня напрягает когда надо контролировать откат при темповой стрельбе, особено в компактах и субкомпактах. |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
У 9 мм неоспоримые преимущества - запас патронов в магазине, скорострельность, пробитие, цена, кучность ( меткость ), убойность.
Убойность патрона по пистолетному типу зависит от длины и диаметра раневого канала, и переданной телу энергии. Причем не в теориях а на практике. Девятку по убойности перекрывает только 10 авто. Чтоб .45 перекрывал - отдача станет нереальной, типа .44 магнум. И никаких экспансивных - они тупо на практике не работают, оказывается, и понятно почему. Если делать убойность по винтовочному принципу - сильно потеряем раневой канал, и отдача опять же какая будет!
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
F
|
![]()
я думаю, что такие конторы соотношение цена\качество тоже волнуют. Что до заряда - насколько я знаю у нас никто из спецов не переходил на .40 Используют только 9 пара. Но и условия у нес немного другие. Арабскому террористу раздобыть бронежилет - проблема. Американскому преступнику - нет.
Ну, Вас назвать неподготовленным стрелком никак нельзя. Так что, может действительно есть проблема?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
То есть ничем не подтверждено хоть какое-то преимущество калибра .45 перед 9мм со сравнимыми дульными энергиями. Неоднократно читал статистику, отзывы и пожелания военных, исследования факторов поражения пистолетным калибром - у .45 только недостаток ввиду недостаточной пробиваемости и низкой скорости пули. .44 магнум - вот из больших калибров более убойный вариант, с энергией порядка 1700 Дж. Из пистолетных калибров единственный - 10 auto, который превосходит 9мм, с энергией почти 1000 Дж. .357 sig я не считаю, он ни то ни сё.
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
да ладно...
херра с два да не нужна пистолету убойность, ёпта... пистолету нужно ОД. |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Насколько я помню, в базовых вариантах этих патронов что-то типа +- 500 дж
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
![]() фантазер? ОД уже много лет как представляется абстрактным понятием. Существует понятие - причинение повреждений, насовместимых с какой-либо деятельностью. Пистолет не может обеспечить никакого ОД кроме как попав в жизненно важный орган.. и что ТТ что .45 тут были бы одинаковы, если б не недостаточное пробивное у .45.
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я не назвал бы ето проблеммой. С большинством боеприпасов стреляется нормально после известное привыкание, так как они снарядены с енергетикой около 550-600J. Но с патронами, производства Даблтап и КорБон енергия уже ок.700J а для некоторых вариантах с пулей полегче уже выше 750-760J. из полноразмерного глока. Вот там уже откат резкий и требуется усилие чтобы быстро возвращать прицельные в цели. А при 9х19 при правильном хвате все идет само собой.
Но ето мои субективные впечатления, знаю людей у чьих лапищ работает так как 9пара у меня ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Чтоб .45 превзошел 9мм по убойности, надо пуле сообщить удельную энергию как у пули 9мм. Хотя бы добиться равного канала в желатине.
Экспансивки уже забраковали практически, любители плацебо их используют. Да, лечиться потом хуже, и операции сложней. ![]()
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
а Вы слова масса и инерция понимаете? с Вами теоретиком, не согласен практик |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Возможно и несогласны. Но мне хватит и то что .45 соответствует 12 инчевому пенетрейшн стандарту ФБР. Больше мне не надо, на близких дистанциях мне не надо чтобы пуля пробивала все и вся. Я и револьвер в .357 перестал носить в городе, шьет безобразно. Мы тоже пробовали, 9мм пробивает чуть лучше, ну и? Если хочется дыр делать я ТТ возьму или что-то в .357Зиг или буду носить .357 в ФМЖ.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Множество разборов действия экспансивок ( пистолетных! ). Нехватает им энергии - они до жизненно важных органов не достают.
Если у Вас единственное служебное оружие - ничего вы уже не возьмете. Будете пользовать наличное.
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я предпочитаю верить своим глазам и тем тестам что проводили. После 12" свинины с ребрами, перед которой были 4 слоя деним и слой кожи пули хороших производителей отменно разкрывались почти не теряя в весу.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Увеличение диаметра пули будет безусловно ускорять выведение цели из строя, но только с обеспечением надлежащей пробивной способности - то есть увеличения энергии пули. Для .45 это где-то 1200 Дж - тогда убойное действие будет сильно выше 9мм ( сравняется примерно от 950 Дж ).
При ДОСТАТОЧНЫХ энергиях экспансивки или бОльший калибр рулит. Возьмите хоть по охоте сравнение, или простое пробитие, или выхватывает полтора кило мяса. я не до термина докопался, а до самого явления - ОД. Нет такого. раньше считалось что было.
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
это определение никак не связано с мощностью шлепка, который изначально в понятие ОД вкладывали. Типа, с чего-то контузия должна была быть от попадания большого калибра.
Большой диаметр кстати действительно приоритетен для скорости вырубания цели, только отдача замучает. Весело сравнить действие ТТ по желатину. Это .45 А это ТТ Для усиления эффекта еще представьте что и канал у .45 вдвое короче.
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Фуфайка. простая фуфуйка способна на чудеса. Мой брат стрелял в типа из ПМ, от того пуля от значка отрикошетила в сторону. Хорошо они с нескольких стволов палили.
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А на коротких дистанциях пуля ПМ-а за счет сердечника пробивает лучше пули 9пара, которая в некоторых случаях даже фрагментируется. Подальше 9х18 быстро теряет скорость.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#61 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
я всё пытаюсь выяснить: Вы по кому стрелять собрались?
в общем это несравнимые вещи ибо механизм нанесения повреждений у них разный, а 7,62*39 будет ещё веселее и тем не менее даже косуля сраная после него по метров 300 проходит |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
Поражение по винтовочному принципу - вещь другая. для охоты можно несколько видов воздействия пулей на цель рассмотреть. Самый эффективный- скоростная экспансивка. Там сверхзвук в среде, там полость при попадании, мощный канал и выхватывание кусков мяса из-за высокой энергии раскрывшейся пули. Другой принцип - крупный калибр, низкая скорость тяжелой пули - гладкоствол. Фактически, пистолетный принцип поражения! А калаш сравним с луком - просто протыкает навылет.
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
эта убойность в хуй никому не впилась. а разрушения больше там где больше энергии передано цели |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
Для пистолета ставится задача быстрей вывести цель из строя. гарантированные варианты имеют неприемлемую отдачу. Так что всё остальное - компромисс.
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
так Вы и не видите. В графике можно сравнить скорость передачи энергии на цель - она сильно выше у ТТ! Плюс большее пробитие - только одни преимущества. Вы что, не заметили на видео и на графике, с какой мощью бьет пуля ТТ в сравнении с .45?
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|