|
09.09.2018, 12:07 | #1 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Автокефалия на Украине
Решил открыть тему тут, потому что она не только про Россию и Украину, а еще и про православие в целом.
Видимо, дело идет к тому, что Константинопольский патриарх скоро даст автокефалию УП. Даже у нас новости - http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa....d?id=50372595 У кого какие мысли ? Похоже, будет новый раскол в православии. С другой стороны, раскол 17-го века начался с того, что захотели унифицировать российское православие с тем, какое оно в Турции, Греции и на Украине. Возможно, это знак свыше, что пора вернуться к истокам, снова наплевать на Константинополь. В конце концов, в МП не только больше всего православных в численном выражении, но, пожалуй, больше, чем у всех других патриархатов, вместе взятых. |
09.09.2018, 12:34 | #2 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Мар , ты ведь еретик-раскольник - какое тебе дело до православия?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 12:47 | #4 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
у гностиков традиция древнее вашей , но гностики считаются еретиками.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 13:06 | #7 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
РПЦ себя давно сама ошельмовала, связавшись с КГБ и теперь работая на ФСБ. Гундяев, как олицетворение гниения. Поэтому естественно РПЦ не должна иметь никакого влияния за границами кремлерайха. С точки зрения отношений с тонким миром украинцы сильно выиграют, а уж в политическим плане тем более. Да и в экономическом тоже. Задача будущей УПЦ создать организацию отвечающую моральным принципам христианства.
__________________
. |
09.09.2018, 13:33 | #8 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Я же говорил...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
09.09.2018, 14:15 | #10 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Ну это как посмотреть. Трудно требовать от священника, чтобы он работал на заводе, а службы вел только по вечерам и выходным.
|
09.09.2018, 14:25 | #11 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
По-хорошему священник должен быть аскетом, как учил Христос, жить при церкви и кушать на пожертвования прихожан. |
|
09.09.2018, 17:45 | #12 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
15.09.2018, 03:19 | #13 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,674
|
Цитата:
У меня родственник бывший, ныне в звании протоиерея пребывает. Когда то он в Риге в парламенте заседал. Тогда его кликуха была Отец Всея Братвы. Через него в перестройку и некоторое время после, много проблем можно было решить. Правда в отличии от МАРа, он в РФ перебрался. |
|
09.09.2018, 16:25 | #15 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
поищите имя такое - Гаврило Костельник.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 15:35 | #17 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Могу кстати еще тему для освобождения из-под московитов подсказать. Сейчас российский ГК "Промтехнологии" имеет эксклюзивные права на продажу пистолетов Глок на территории Украины. Гоните этих охуевших паразитов в сраку, с их прайсом под 3000 баксов за пистолет, собранный в РФ с применением неоригинальных деталей. При том что фирменный Глок стоит 500 баксов при поставках.
__________________
. |
09.09.2018, 15:46 | #18 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Что то у нашего плацдармодержателя в последнее время подгорает.
То к войне готовится кинулся, то раскол в православии у него намечается. Что случилось? Что не дает околобанковому сотруднику покоя?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
09.09.2018, 16:23 | #19 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
а если из банка , в котором он держит плацдарм , собираются сделать исламский банк ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 16:29 | #20 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
В последнее время, в связи с этими делами по отмыванию грязных путинских денег, у некоторых банков как то не ладится, не ростет кокос.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
09.09.2018, 16:57 | #21 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
как раз чтобы обойти санкции можно стать исламским банком.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 16:06 | #23 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Вы апчём щаз? Никак не пойму, что у вас в башке. Религиозные темы, это единственные, в которых ваши посты можно читать без слёз и вы сами прекрасно понимаете, что РПЦ МП есть калька с англиканства. Так о каком "расколе" можно говорить, если представители МП по сути сектанты?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
09.09.2018, 19:59 | #28 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Догматически и со староверами расхождений немного.
А так, их Филарет давно отлучен, он в глазах РПЦ вообще не священник. Главное, что теперь начнется дележка храмов, монастырей, средств на счетах. Тут предвидится большой конфликт. |
09.09.2018, 20:15 | #30 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 20:01 | #32 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Да никакого конфликта. Всё что на территории Украины тотально переходит к УПЦ.
__________________
. |
09.09.2018, 20:24 | #35 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
шифры , пароли , явки отказников! Колись , коммуняка!
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 20:32 | #37 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
Со священиками всё очень непросто - даже этих из московского патриархата уже достал этот Кирилл ибн Гундяев со своими идиотскими глюками. P.S. А в контексте экуменизма ( в т.ч. диалога православия и католицизма , католицизма и ислама , православия и ислама ) как раз возражения по поводу автокефалии выглядят лживо-лицемерно. Нюанс в том , что президенты Украины присягают на Острозском Евангелии. - т.е. Украина очень сильно религиозная страна ( и не так уж сильно от Саудовской Аравии в этом смысле отличается ). Тут ведь даже самая распоследняя сволочь верует по-настоящему - а не для того чтобы попасть в царствие небесное.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 09.09.2018 в 20:36. |
|
09.09.2018, 20:35 | #39 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
"Однажды отец Онуфрий, обходя окрестности Онежского озера
Однажды осенью отец Онуфрий очнулся, опохмелился оставшимися огурчиками, отрезвел, оделся, оставил опочивальню, отслужил обедню, окрестил отрока. Отвинтил, открутил, откупорил, отхлебнул — опьянел опять. Отведал окрошки, откушал орешков, отпробовал осетринки, окорочков, окуньков, оладушек, овощей — объевшийся отец отобедал основательно. Отдохнув, отец Онуфрий отправился осматривать окрестности Онежского озера. Обойдя оврагом огороженный от овец овин, он основательно остолбенел. Обитательница окрестной окраины, обнаженная отроковица Ольга осторожно отмывала опыленные одежды около отдаленной осиновой опушки. Озаренные огнями осени Онежские озера! Оправив оловянный ободок огромных очков, овдовевший отец Онуфрий обстоятельно оглядел оную отуманившую очи особу. Окстись, отче, окаянный опутал! — О, Ольга! Околдовала, обольстила... обласкай одинокого отшельника! — ораторствовал онежский орел, охваченный огнем отец Онуфрий. — Отойдите, отец Онуфрий! Оторву окаянный отросток! — отвечала ошарашенная Ольга. — Отдайся! Осчастливлю! — околдовывал обуреваемый охальник. — Ого? Охотно! Однако обязан оплатить оное, — обдумав, ответствовала обаятельная отроковица. — Озолочу, осыплю охапками ожерелий! Обещаю отары овец, ондатровые одежды! — обманывал Ольгу одержимый. — Отрадно, отче! Отлично, обдумаем-обсудим, — обрадовалась она. Отец Онуфрий обаял, обнял, обвил, обхватил... Ольга обмякла, обворожительно опрокинулась, отчаянно отдалась... Однако, окончив оплодотворение, отдышавшийся отец отказался оплачивать обещанное. — Облысевший, ожиревший, обнищавший остолоп! Обесславил, обездолил, ограбил одинокую овечку! Отдавай обещанную ондатру, оборотень окаянный! Одичавший осел! Обсчитал, обчистил, обесчестил! Ослеплю, отравлю, оцарапаю, ославлю! — озверела Ольга. — Очумела, озорница? Отвали отсюда, — отрешенно отмахнулся от Ольги остывший отец Онуфрий. Обиженная, опозоренная, ожесточившая отроковица огрела отца Онуфрия опасным оружием — огромной осиновой оглоблей. Ослабев, ошеломленный Онуфрий оступился, омертвел, обрушился оземь. Отмстившая Ольга обмылась, отерлась, обсохла, обулась, оделась. Отроковица озабоченно обыскала окровавленного отца Онуфрия, ощупала онучи, обшарила отвороты, однако отменно осерчала, обнаружив остывшие остатки онуфриевого обеда. Ох... Оплетенные осоками онежские омуты... Огромный одухотворенный океан обхватил, обмыл, обласкал останки отца Онуфрия"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
09.09.2018, 20:13 | #42 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Так РПЦ МП - это единственная каноническая патриархия на территории, признаваемая и другими патриархиями.
Сейчас, видимо, патриарх Константинополя или обижен за то, что на его собор не приехали, или возомнил себя кем-то вроде папы Римского, и решил единолично решить такой вопрос. Отделить территорию РПЦ без согласия самой РПЦ - это невиданный в христианском мире поступок. И, главное, послал двух посланников на Украину для оформления - один из США, другой из Канады ! Будет много неприятных событий, я полагаю. Но, может быть, это хороший повод наконец отмежеваться и решить, кто действительно в христианстве кто. По Гамбургскому счету. |
10.09.2018, 14:26 | #43 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Если ты забыл, папа это всего лишь епископ Рима. А Рим и Константинополь в этом плане равны. Так что он не кто-то вроде, он прямой коллега.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
10.09.2018, 14:49 | #44 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
А российский патриарх говорит - "мы все равны, давайте решать спорные вопросы путем консенсуса". Какая же точка зрения более христианская ? Кроме того, Рим и Константинополь что-то из себя представляли очень давно, сегодня - ничего особенного. |
|
10.09.2018, 14:56 | #45 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Цитата:
Обычный батюшка может иметь свое какое угодно мнение, но публично он будет говорить только то, что не противоречит линии партии, тьфу, церкви. По той же самой причине.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
10.09.2018, 16:45 | #46 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Ты опять про мирское. А задумайся о церковном. Есть ли в Московском Патриархате что-либо подобное Афону?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
09.09.2018, 20:09 | #47 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
09.09.2018, 20:21 | #50 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
там кое-что загадочнее есть - неканоничность разрыв унии в 1947м году , например.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
09.09.2018, 20:20 | #51 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
В 15 веке Вселенский патриарх самостийно выдал автокефалию Московской метрополии.
Сейчас выдаст Киевской Он в своем праве. Захочет и Минской выдаст.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
11.09.2018, 10:32 | #52 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Запасаемся пивом.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
09.09.2018, 21:39 | #54 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Если только на заряженный лимонад, что он пить не стал.
А вообще-то патриарх не мальчик, увидев комитетскую рожу Гундяева, он лишь укрепился во мнении что должна быть УПЦ.
__________________
. |
09.09.2018, 21:47 | #55 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Это тысячу лет назад Константинополь был столицей мощнейшей православной державы. А сейчас это Стамбул, патриарх там скорее присутствует, турки его просто терпят. Численно у них тоже только несколько миллионов человек. |
|
09.09.2018, 22:53 | #57 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Так он Вселенский!! А не московский.
Эстония по размерам не сравнима с Украиной, и то в ней действует Эстонская апостольская церковь - автономная православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. С 1923, замечу, года. Но на территорию ЭР пролезла и РПЦ, и постоянно оспаривает какноничность самого существования ЭПЦ. Наследие оккупации и эмиграции можно проследить в следующих данных: В настоящий момент Эстонская апостольская православная церковь объединяет около 7 тысяч верующих, большая их часть — этнические эстонцы. ЭАПЦ насчитывает 60 приходов, в которых служит 30 священников и 9 диаконов. Для сравнения: Эстонская православная церковь Московского патриархата, имеет 31 приход, на которых несут служение 45 священников и 13 диаконов, объединяет более 100 тысяч верующих. Разумеется, это вопиющее безобразие, само наличие московского подчинения при имеющейся автокефалии ЭПЦ.
__________________
. |
09.09.2018, 22:59 | #58 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Чего он лезет ? Явно считает себя главным, типа папы Римского. Но таковым не является. Другие патриархи признают за ним формальное первенство только в память о былом величии Константинополя. Которого уже почти 600 лет как нет. Это типа старшего брата, или, если грубее сказать, свадебного генерала. Будь он поумнее, и вел бы себя соответствующе. |
|
09.09.2018, 23:08 | #59 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
После оккупации было дозволенно подчинение только МП. Когда независимость вернулась, все эмигранты остались под подчинением МП, хотя восстановилась и церковь подчинения КП.
__________________
. |
09.09.2018, 23:11 | #60 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А причем тут он вообще? Автокефалия полагается любой церкви, имеющей в ней необходимость. Именно потому что нет такой структуры как в РКЦ.
У нас, лютеран, к примеру, автокефалия вообще вопросом не является. Сколько угодно, лишь бы смысл был. А истинно верующим вообще должно быть все равно, какое подчинение, если нет явного несоответствия Христову промыслу, как оно разительно видно в случае РПЦ.
__________________
. |
09.09.2018, 23:21 | #61 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Пусть у себя там в Турции или Греции рулит. Вот если есть необходимость, тогда соборно и решается вопрос. А не так, что любой раскольник может написать письмо в Константинополь, и там его примут и назначат главой поместной церкви. |
|
10.09.2018, 00:13 | #64 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Думаю, после появления независимых стран, а также потому что ваш любимый СССР церковь гнал а попов убивал. То есть МП остался на территории где Москва столица.
__________________
. |
10.09.2018, 00:16 | #65 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
В этом случае получается, что каждая страна должна иметь автокефалию, а это не так. |
|
10.09.2018, 00:21 | #66 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Любой отсоединиться не может, нужно территориальное образование для этого. Украина не просто область - это самостоятельное огромное государство без своей церкви. так что всё разумно и естественно. А РПЦ не Римская католическая, у ПЦ вообще администрирование другое. Почти везде так, кроме бывшего СССР пока еще. А где не так - там обоюдное согласие наличествует.
__________________
. |
|
10.09.2018, 00:36 | #67 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Наоборот, почти везде не так. Даже ваш пример в Эстонии - это ведь не автокефалия, а просто внутренняя автономия в составе КП. Нет патриарха в Эстонии, только митрополит. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...4%D0%B8%D1%81) Кстати, грек из Франции. Не смогли даже эстонца подыскать. |
|
10.09.2018, 01:52 | #70 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ну как же..
В настоящее время существуют 14 общепризнанных или 15 признаваемых некоторыми автокефальных церквей, которые, согласно диптиху, принятому в Русской православной церкви, расположены в следующей иерархии чести: Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.) Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.) Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.) Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.) Русская православная церковь (крупнейшая по численности верующих, 50—100 млн чел.) Грузинская православная церковь (4 млн чел.) Сербская православная церковь (10 млн чел.) Румынская православная церковь (16 млн чел.) Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.) Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.) Элладская православная церковь (около 8 млн чел.) Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)[2] Польская православная церковь (500 тыс. чел.) Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.) Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.) И всего 5 автономий. Синайская в юрисдикции Иерусалимской церкви Финляндская в юрисдикции Константинопольской церкви Эстонская (апостольская) в юрисдикции Константинопольской церкви Японская в юрисдикции Русской церкви Китайская в юрисдикции Русской церкви Все вроде охвачены. При этом даже сербы имеют автокефалию, а украинцы нет.
__________________
. |
10.09.2018, 14:42 | #71 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,674
|
Цитата:
|
|
10.09.2018, 11:05 | #73 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Отлично!
Ясно и доходчиво. Томос, Фобос и Деймос https://gorky-look.livejournal.com/234392.html Цитата:
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
10.09.2018, 11:29 | #74 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|