28.11.2014, 08:19 | #4 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
свое бы не потерять а в случае БП-в патроны конечно надежнее инвестировать но я в него слабо верю а вот в случае краха валюты, любой-зоото как инвест инструмент выглядит неплохо. смотрю Россия активно с золото вкладывается, Китай тоже. Германия свое золото себе переводит с Франции и США Нидерланды теперь тоже себе вывозят со штатов. Могет че они знают чего я не знаю? |
|
28.11.2014, 09:40 | #11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
В золотых украшениях - однозначно нет, купив - не продаж за столько же, а камни вообще не учитываются.
В золотых слитках - можно, но курс растет медленно, а сдать золотой слиток - тот еще геморрой. На "золотом счете" - это пожалуй можно, стоимость растет как у настоящего золота, а хлопот с конвертацией в наличку нету. Но тут особенность в том, что счет в банке - т.е. есть тоже определенный риск. |
28.11.2014, 09:57 | #14 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
|
28.11.2014, 10:11 | #15 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Для РФ написал выше, для Европы - не знаю, может в золоте там проще. У нас довольно сложно сдать слиток обратно(продают многие банки, а вот принимают...мало) и при продаже обязательно теряешь деньги - курс покупки всегда ниже курса продажи.
И еще - если слиток поцарапан - примут по цене ниже, чем нецарапанный. Последний раз редактировалось Прохожий; 28.11.2014 в 10:13. |
28.11.2014, 10:30 | #17 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
В случае БП у золота есть еще такое преимущество, что его можно взять с собой и попробовать эвакуироваться. А недвижимость может мгновенно обесцениться.
А сдать можно и в ломбард. Это накопления на экстренный случай, защитные. Потому и есть смысл вкладывать туда только часть активов. |
28.11.2014, 10:36 | #19 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
это ожидали, подловили Мара, Злато отобрали.. Успехов!
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
28.11.2014, 10:39 | #21 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
то есть готовы потерять не только кошелёк, но и жизнь?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
28.11.2014, 10:45 | #22 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
Ну это как Бог даст. А куда можно вкладывать без риска потерять ? Деньги и карточку могут отобрать не хуже золота, притом карточка при БП может просто не работать. Недвижимость где-нибудь в Мариуполе вообще ничего не стоит. Так что золото - одна из альтернатив, при разумном отношении.
|
28.11.2014, 10:56 | #24 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
В Мариуполе все в порядкеhttp://www.0629.com.ua/article/595414 туда еще "руцкимир" не дотянулся . Вот Донецк это да ….. А деньги надо тратить в этом мире , запасаясь друзьями и хорошим самочуствием .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
28.11.2014, 11:01 | #25 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Нет, оно зверски колеблется вверх-вниз. Росло оно более-менее заметно за последние 200 лет ровно 3 раза, 2 из них рост был краткосрочным, а третий ещё не завершён: в последней трети XIX века, в конце 1970-х, ну и сейчас вот. Причём последние 2 раза связаны исключительно с резко возросшим спекулятивным спросом после отмены золотого стандарта: ценность золота, как сырья, просто несопоставимо ниже его текущей рыночной цены. Так что ни о каком стабильном росте говорить не приходится.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
28.11.2014, 11:04 | #26 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
glas_naroda, в этот раз золото резко выросло, когда у нас был кризис, и крики "Полундра!" раздавались из каждой мышиной норки, искали, где спрятаться.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
28.11.2014, 11:15 | #28 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
разве что те, которые специализируются на воде и питье.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
28.11.2014, 11:20 | #29 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
|
28.11.2014, 11:28 | #34 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
а если тачскрин, просто поставь русскую клавиатуру.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
28.11.2014, 11:32 | #36 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
|
28.11.2014, 11:37 | #38 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Золото растёт медленно а падает быстро.
И товар не особо ликвидный. Конечно каждый выбирает свой путь но в условиях РФ я бы наверное вложил деньги в валютную корзину из 3х - 4х валют. В США я вложил деньги в портфолио из нескольких тщательно отобранных компаний с хорошими дивидендами и историей их платежей, и не жалею. |
28.11.2014, 11:42 | #40 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
на долларовый счет в банке но доллар как валюта тоже постоянно дешевеет не по отношению к рублю а по покупательной способности |
|
28.11.2014, 11:44 | #43 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
То есть Вы верите, что БП настанет везде, кроме как в России и Финляндии? Кто-то скупит, безусловно. Во время блокады Ленинграда люди с "реальными" ценностями имели шанс выменять их на несколько картофелин итп. Вот держатели обменников, те сильно обогатились, да. Но за многими из них потом пришли..в 4 утра.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
28.11.2014, 11:48 | #44 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
Это просто обобщение. Да, есть инструменты накопления - фонды, акции. Но надо понимать, что это лотерея, и к тому же посредники снимают процент независимо от результата - потому и внедряют повсеместно эти инструменты.
В случае кризиса все это вылетит в трубу, а золото останется и хоть какую-то ценность сохранит. Имхо. |
28.11.2014, 11:49 | #45 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Инфляция присутствует в любой стране. Собственно по этому я и создал себе и жене различные портфолио из акаций платящих хорошие дивиденды. Пока деньги не нужны, дивиденды реинвестируются в те же акции, деньги нужны, или дивиденды снимаются или акции продаются. Естественные колебания цены акций, компенсируют друг друга. Но создание портфолио не аварийная мера, это требует времени. |
|
28.11.2014, 11:53 | #46 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Во вторых не пользуйтесь посредниками. В третьих не играйте в лотерею, и не ходите в казино. В четвёртых, Инвестирование это серьёзная работа, которой надо учится и которая требует времени. И в пятых если будет такой кризис что всё вылетит в трубу, золото тоже будет ни кому не нужно, ибо его тупо будет не кому купить. |
|
28.11.2014, 11:59 | #47 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
Цитата:
Но каждый сам выбирает стратегию по себе. |
|
28.11.2014, 12:05 | #48 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Кино далеко не самый хороший учитель. |
|
28.11.2014, 12:10 | #49 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
Я работаю в финансовых организациях, и немного ориентируюсь. За покупку и продажу акций всегда берут процент, так или иначе, и независимо от результата. А в кино просто ярко правда показана в том диалоге, потому и вспомнил.
|
28.11.2014, 12:11 | #50 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
28.11.2014, 12:15 | #51 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Дворник тоже может работать в финансовой организации. Но это совсем не значит что он разбирается в финансах. Не знаю как у вас, но в США всегда существует возможность купить акации непосредственно у именента. В таком случае ни аких дополнительных платежей не берётся, ибо нет посредников. Ещё раз, повторяю, не пишите то чего не знаете, не будете выглядеть как глупец. |
|
28.11.2014, 12:19 | #52 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
|
28.11.2014, 12:23 | #54 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Хранится на моём счету, или в комапнии или у моего брокера (за наличие счёта платежи не взымаются).
Покупается либо путём перечесления денег (мой банк за перевод денег платы не берёт), либо за чёт реинвестирования дивидендов, за это опять же денег не берут. |
28.11.2014, 12:26 | #55 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
Цитата:
Если вы рассмотрите тщательно, то увидите, что банк и брокер на этом и живут, и им все равно, заработали вы или потеряли. |
|
28.11.2014, 12:26 | #56 | ||
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Цитата:
Мар, Вы, возможно, не знаете, но кино - это такое кино..Вам там что угодно покажут. Комиссионные брокеров это смешные деньги по сравнению с Вашими собственными вложенными деньгами, обычно не больше, чем $10 за транзакцию.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
||
28.11.2014, 12:35 | #57 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
В моем банке 0.4% в среднем за сделку, еще и минимальная сумма есть. Фонды берут 1-1.5% в год. Повторю - незавиимо от результата. Вот на этом и зарабатывает глобальная финансовая система. Конечно, они будут отговаривать людей во что-то другое вкладывать.
|
28.11.2014, 12:35 | #58 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Я плачу у $7 за операцию только в том случае если я пользуюсь его услугой что бы купить или продать акции. Если акции просто зачислены на мой счёт, или туда зачислены дивиденды я не плачу ни одного цента. Так же я не плачу если я пользуюсь брокером как банком, то есть выписываю чеки со своего счёта. Ещё раз повторяю о том как работает система в США вы знаете ещё меньше чем знает дворник в вашем банке о работе вашего банка. В США существует много брокерских контор с различными наборами услуг, и если человек хочет всегда может найти то что ему хочется. Я к стати и в банке тоже денег не плачу, ни за операции, ни за чеки, ни за их проводку, ни за ячейку в банковском сейфе, более того банк оплачивает мою страховку жизни, не большую всего на $100К но оплачивает. Один из моих счетов действительно с брокером который взимает плату. Это так называемый дискрешинари брокер, я дал ему право решать что продовать и покупать не ставя меня в известность. Он получает 1.5% но не с операции а с годовой прибыли. Есть прибыль, он заработал, нет он потерял. Но это только один из 4х счетов. Последний раз редактировалось omsdon; 28.11.2014 в 12:38. |
|
28.11.2014, 12:39 | #59 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
|
28.11.2014, 12:40 | #60 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
|
|
28.11.2014, 12:40 | #61 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
0.4 процента это оооочень много. Фонды, которые берут 1-1.5 процента в год - это плохие фонды. Ищите хорошие. Конечно, они на этом зарабатывают. Вы ждали чего-то другого? Вы ведь уже почти взрослый человек, Мар.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
28.11.2014, 12:41 | #62 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Мой банк зарабатывает только на кредитах, и кредитных карточках. |
|
28.11.2014, 12:47 | #64 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Цитата:
Я лично просто не представляю, как можно иметь такую честно заработанную сумму, чтобы ее не было на что немедленно растратить с исключительной пользой. Миллион я бы спустил за неделю, и два бы спустил, и три.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
|
28.11.2014, 12:56 | #66 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
а ездить на золоте не пробовали? или кюшать золото?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
28.11.2014, 12:58 | #68 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
В конце концов желание иметь подушку безопастности еще никто не отменял, верно? |
|
28.11.2014, 12:58 | #69 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Только машиной эти 20 лет можно пользоваться, получая от этого пользу и удовольствие. А за слиток все 20 лет придется трястись, чтобы его не сперли, а через 20 лет можно при попытке сбыта получить по голове, вот и окажется весь прибыток от него - холмик и оградка.
Кроме того, история знает много случаев, когда государство у граждан золото реквизировало - а кто утаивал, получал компенсацию свинцом, хотя и по грабительскому курсу, но никто потом не жаловался, что мало.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
28.11.2014, 13:06 | #70 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Цитата:
А если нет - так и подавно я бы не решился в золото вкладывать. В случае, если система пойдет в разнос окончательно, никому ваш слиток нужен не будет - жарить на нем нельзя, есть его нельзя, укрыться им нельзя - говно а не актив, одним словом. А в среднесрочной перспективе вы больше потеряете на налогах. Тогда уж лучше в тривалютную корзину вкладывать, и половину хранить кэшем.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
|
28.11.2014, 13:07 | #71 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
И у детей всё в порядке. Что же тратить деньги только для того что бы потратить? Один американец казал мне однажды очень умную вещь; "самый большой подарок который я могу сделать своим детям, это не зависеть от них в старости." Кроме того я считаю что каждый нормальный мужчина должен обеспечить жене тот уровень жизни к которому он её приучил. И это уровень жизни не должен падать если мужчина умрёт раньше женщины. Так что тупо тратить деньги это не панацея. |
|
28.11.2014, 13:14 | #72 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Отнюдь. Все что куплено - может быть и продано. Вопрос только в том, насколько выгодно, и о каких суммах идет речь.
Тупо вкладывать деньги только ради того чтобы вложить - тоже. Наилучшим вложением денег, на мой взгляд, на все времена остается недвижимость. Даже если она подешевеет, даже если подешевеет в десять, в сто раз - то в любом случае с дохода от аренды можно как-то пропитаться, даже не имея других доходов; а потом в нее могут расселится дети. Но это речь идет о суммах, которые в России невозможно заработать честно.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
28.11.2014, 13:23 | #73 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
Во всём нужен баланс. Не движимость уже есть, полностью выкупленная. Более того даже сократил количество недвижимости, ибо устал за всем следить, не моё это. Тратить все деньги без нужды тоже нелюблю, как уже говорил во всём должен быть баланс. П.С. Честно можно заработать намного больше чем вы думаетет. |
|
28.11.2014, 13:30 | #74 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Например, хороший, тщательно диверсифицированный по географическому признаку портфель из индексных фондов акций и облигаций; если есть много денег, то + к этому недвижимость.
Хотя конкретно сейчас не самое удачное время для покупки акций и недвижимости, ИМХО сейчас нужно ждать крупного кризиса и покупать всё это, когда цены хорошенько обвалятся. Так что на данный момент остаются только облигации и, может быть, банковские депозиты.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
28.11.2014, 13:32 | #75 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Да, но спрос всё равно спекулятивный, ценность актива несравнимо ниже его текущих рыночных цен.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|