SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2023, 12:12   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,777
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
Arrow Как нам обустроить Россию?

Честно говоря, я не хочу.
Не хочу никак обустраивать Россию.

В том смысле, что думать как и что-то ради этого обустройства делать.
Потому что основному населению России, мое видение не совпадает с их видением.

И потому мои усилия в этом направлении напрасны, т.е. бессмысленны.
Потому что большинству это не нужно, не интересно, им и так хорошо, политикой они не интересуется, есть кому за них думать.

Вообще, бесполезно дергаться (во всяком случае сейчас).
А когда?
А только когда основная часть населения больше не захочет жить по старому?
А она точно не захочет?
Она точно захочет чего-то изменить?

Цитата:
«Печальная правда состоит в том, что наше общество так и не набралось мужества, чтобы встать против тоталитарного режима, оно не смогло выдавить из себя раба — ни по капле, ни струйками и, таким образом, вместо того чтобы сопротивляться злу, каждый норовил к нему приспособиться, устроить свою карьеру и каким-то образом продолжать себе жить.»

— Владимир Буковский (https://t.me/vesti_izdyrki)
Сейчас я вижу 30 лет выкинутых в задницу.
Просранных 30 лет.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 12:14   #2
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,777
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Сейчас мне 55 лет.
Я видел статистику, что на этот момент, половины моих сверстников-мужчин уже нет в живых.

Но это еще не жопа, жопа впереди...
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 12:29   #3
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,936
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Я предлагаю просто жить.

Мы мало что можем обустроить за пределами своего круга общения и жилья, от простого человека ничего не зависит ни в России, ни на Западе.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 12:39   #4
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,148
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Сейчас мне 55 лет.
Я видел статистику, что на этот момент, половины моих сверстников-мужчин уже нет в живых.

Но это еще не жопа, жопа впереди...
В Вашем конкретном случае рекомендую Израиль.

По крайней мере зимой тепло.
Северные страны депрессуют.Даже такие благополучные как Швеция.
Моя дочь например живёт в Швеции,хоть и гражданска Италии и училась в Великобритании.Но говорит,что единственно,чего ей в Швеции не хватает-это Римской зимы.

А касательно Росии,так те кого положение дел не устраивает,они будучи лишены возможности голосовать демократическим путём-голосуют ногами,просо сваливая.Те,кто остались,так их видимо всё устраивает.

Последний раз редактировалось DIDI; 08.04.2023 в 12:43.
DIDI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 17:00   #5
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,148
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

DIDI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 17:20   #6
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,148
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Вон и властный-жополиз Михаил Галустян Армянское гражданство получил.
Россия-россией,но свою жопу нужно если-что на запасном аэродроме спасти.

Последний раз редактировалось DIDI; 08.04.2023 в 17:23.
DIDI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 17:24   #7
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,936
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Вон и Михаил Галустян Армянское гражданство получил.
А какие проблемы, он армянин, двойное гражданство в России разрешено.

https://www.instagram.com/p/Cqkq_MCsS6X/?hl=en

"Я смотрю, СМИ всполошились по поводу того, что я получил гражданство Армении.
Хочу внести ясность, чтоб не было никаких кривотолков.
Во-первых- я армянин, и горжусь этим. Армения- моя историческая и этническая Родина, которая, я уверен, всегда будет в добрососедских и дружественных отношениях с Россией.
Дальше комментировать в принципе не обязательно.
Но все таки…
Расслабьтесь. Я люблю Россию и никуда отсюда не сваливаю, как некоторые. У меня здесь много друзей, работы, контрактов, поклонников. Россия- моя Родина и точка. "
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 19:35   #8
георгий
F
 
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
основному населению
Во первых никак,бо тут место проклятое.
Во вторых незачем бо контингент такой.
Вот даже на Мара посмотреть- ленивая,подлая и трусливая гнида,
не желающая развиваться и приносить людству хочь какую то пользу,
но стремящаяся весь мир загнать к себе в выгребную яму.
Короче- Жги,Господь,бо толку тут уже небудет...
георгий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2023, 23:24   #9
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,517
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Как нам обустроить Россию?
Никак.

Россия живёт самодержавием и обустраивать её может только один человек - царь.

Лучший для России вариант это разумный диктатор в духе сингапурского Ли Кван Ю.

Но нет таких. Вместо этого России попадаются только помпезные царьки с раздутым самомнением сродни африканским. Поэтому Россия и следует пути африканской республики - тратит деньги и людей на пустую видимость величия пока Китай тихонько гребёт ресурсы.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2023, 12:26   #10
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Россия живёт самодержавием и обустраивать её может только один человек - царь.
да и без царя обойтись можно. На местах - вече. Совсем наверху - какой-нибудь идиотский "собор". Условно - конфедеративное устройство с самоуправлением земель ( и чтобы никакой фаллической вертикали власти ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 00:01   #11
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,517
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
да и без царя обойтись можно.
Нельзя. И скорее всего будет нельзя ещё долго. Россия такая Россия...

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
На местах - вече. Совсем наверху - какой-нибудь идиотский "собор". Условно - конфедеративное устройство с самоуправлением земель ( и чтобы никакой фаллической вертикали власти ).
Собор поставит царя. Назовёт его президентом, или ещё как. Но в России это будет царь, как его не называй.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 06:42   #12
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Честно говоря, я не хочу.
Не хочу никак обустраивать Россию.

А Вам не надо.
Да и никому не надо.
Надо обустроить свою жизнь. Всем.
Если останется желание-обустроить чуть территорию вокруг себя. Выйти с подьезда и немного прибрать территорию после зимы. Разобраться с жилищной компанией.

И все.


Если у Вас нет желание устроить свой маленький уютный мирок-че Вы на Россию замахиваетесь то?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 09:12   #13
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,777
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
И все.
Каждый судит по себе.


Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
. Выйти с подьезда и немного прибрать территорию после зимы. Разобраться с жилищной компанией
Я в отличии от некоторых, не в говне живу.

Мне не нравится общая обстановка в стране.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 10:06   #14
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Собор поставит царя. Назовёт его президентом, или ещё как. Но в России это будет царь, как его не называй.
не поставит. РФ - слишком большая по территории , чтобы там можно было "поставить царя".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 10:25   #15
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
Российская Империя поболее была. и тсарь вполне себе был.

плохо кончил, конечно, но это другой вопрос )
не была РИ поболе - имеется ввиду число экономических связей. ( рекомендую глянуть во сколько раз длина железнодорожной и автодорожной сети в РФ больше чем в РИ. Это ещё линии электропередач не рассматриваются даже )


По поводу всей этой хозяйственной дури рекомендую вспомнить переход от наркоматов к министерствам в СССР. Ну и то - как совнархозы одно время появились.

Да и в одной только Москве ФСБ-шников больше чем жандармов во всей РИ в 1913м году.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 10.04.2023 в 10:39.
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 10:41   #16
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
Ха! ну давай сравним с британской империей!
там если связей сравнить да в разы больше, чем в сейчасшной России...
и тем не менее - королева виктория!

не помеха размеры для собора и помазанника. главное - штоп духовность была и скрепы!
будете смеяться - в "той британской империи" всех этих связей меньше было. Да и все "бизнес-процессы" протекали медленнее. Газеты из Лондона в Сидней примерно три месяца добирались. Никаких интернетов , e-trade и т.д.

Если уже на то пошло , то к системе доминионов (а позже и к британскому содружеству наций ) в Британской империи перешли именно для минимизации управленческих расходов и обрезании ненужных линков , которыми из Лондона всё равно невозможно было управлять.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 10.04.2023 в 10:45.
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 10:56   #17
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,396
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
не была РИ поболе - имеется ввиду число экономических связей. ( рекомендую глянуть во сколько раз длина железнодорожной и автодорожной сети в РФ больше чем в РИ. Это ещё линии электропередач не рассматриваются даже )


По поводу всей этой хозяйственной дури рекомендую вспомнить переход от наркоматов к министерствам в СССР. Ну и то - как совнархозы одно время появились.

Да и в одной только Москве ФСБ-шников больше чем жандармов во всей РИ в 1913м году.
Почитайте что тов.модератор всеволод по этому поводу пишет, что общество крайне иннерционно и проессы в нём не могут проходить моментально но при этом нельзя через этапы развиия перепрыгивать.
Те на данном этапе они без царя, а лучше если это будет ампиратор, ну хан на крайний случай никак не могут, посмотрите на форумных "гопников" им чуждо само понятие демократии и равноправия, не могут они без вертикали власти и чтобы эти власти их постоянно дубиной по голове выписывали, чтобы они себя вели прилично и не пакостили.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 10:59   #18
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Почитайте что тов.модератор всеволод по этому поводу пишет, что общество крайне иннерционно и проессы в нём не могут проходить моментально но при этом нельзя через этапы развиия перепрыгивать.
Те на данном этапе они без царя, а лучше если это будет ампиратор, ну хан на крайний случай никак не могут, посмотрите на форумных "гопников" им чуждо само понятие демократии и равноправия, не могут они без вертикали власти и чтобы эти власти их постоянно дубиной по голове выписывали, чтобы они себя вели прилично и не пакостили.
проблема "задолжености регионов перед федеральным центром" возникла как раз из-за "идеи царя". При отказе от "идеи царя" эта проблема исчезает автоматически.
( правда кучу денег из "федерального центра" придётся в регионы вернуть - как раз этим какой-нибудь идиотский земский собор будет заниматься )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 11:11   #19
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,396
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
проблема "задолжености регионов перед федеральным центром" возникла как раз из-за "идеи царя". При отказе от "идеи царя" эта проблема исчезает автоматически.
( правда кучу денег из "федерального центра" придётся в регионы вернуть - как раз этим какой-нибудь идиотский земский собор будет заниматься )
Это не проблема царя, это проблема метрополии, которая затягивает всё как чёрная дыра или магнит, у янки те-же проблемы, где-то читал где подтверждали то что рекс рассказывал, пока в мегаполисах роскошь, декаденция и полное моральное разложение с удалением всё чаще начинают попадаться места гда "волки срать боятся"
В европе это тоже присутствует но не так сильно тк сами страны по площади небольшие.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 11:21   #20
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Это не проблема царя, это проблема метрополии
государство - это я ( король-солнце изволил так шутить )

Т.е. "метрополия - это я". ( если в самом деле "государь" , а не какой-то там ряженый самозванец ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 12:07   #21
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
если сравнивать британскую империю викторианских времен и нынешнюю великобританию - то наверно да. ибо мир усложняется.

но если сравнивать британскую империю викторианских времен и нынешнюю РФ - ну не факт. все таки размер имеет значение.

Имеет значение не только размер но и объём. А ещё и "плотность". Так в Британской Империи это всё пожиже чем в одной только Москве.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 12:29   #22
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
но царь россии все же нужен.
иначе хуйня получается, а не страна. даже зануда вот разочаровался (((

Если не растекаться мыслью по древу, а взять только историю России за последние двести лет, то проблема не в царях а в Занудах.
Сперва были Зануды-декабристы. Россия им была не такая. Так большинство было с военным опытом то и план спасения был прост-убить царя и устроить террор.
Потом Зануда-Герцен со товарищи. Зануды-народовольцы. Тоже Россия была не такая, и план кстати тот же.
Страна более менее держалась но в феврале 17 Зануды все же одержали верх. Потом Зануды немножко поспорили чей план обустройства России лучше. Выиграл Зануда-Ленин.
Под это дело устроили террор, потом репрессии, и Зануды резко перестали пиздеть что в стране что то не так, ибо сосед мог накатать донос.
Снова появились потом только в 60-е, более массово в 70-е.
Наш лидер Зануда уже помнит семидесятые, как на кухнях обсуждали.
Да и я помню.
Дообсуждались и снова стали делать правильную страну.
Это сейчас называлось святые 90-е, когда вымерло столько, сколько и большевикам с их репрессиями не снилось.




Я кстати с Занудой во многом согласен, но вот тут. Куда то мы не туда зашли с нашим президентом. Ушел бы после двух сроков, остался бы в памяти народа как лучший лидер страны.

Как Зануда резко прореагировал на простой ответ-начни с себя, измени мир вокруг себя.
Не замахивайся сразу на Россию.


К примеру Николай И, которого тут часто троллят-по факту построил комфортный мир для себя, мне он симпатичен.


Но Зануда почему то требует-дайте мне другую Россию!
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 12:34   #23
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А кто и где вымирал в 90-е?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 12:40   #24
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А кто и где вымирал в 90-е?

Ежегодная смертность трудоспособного населения возросла почти с 49 до 58 человек на тысячу в 1992 г. по сравнению с 1990 г., а к 1994 г. достигла 84 человек в год на тысячу населения.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 12:44   #25
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Одна детская смертность времен войны кроет все ваши 90-е. А еще была коллективизация Казахстана.

Не, у меня дед с бабушкой померли. Он от рака (бухал от Сталина до Ельцина), она тоже от рака.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 12:48   #26
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И да, с опиатами советский народ массово познакомился в 1980-е. Спасибо партии и правительству. Зануды не виноваты.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 13:16   #27
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А еще была коллективизация Казахстана.

Дык и я об этом. Неправильно жили, давайте научим жить правильно.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 13:17   #28
Бывший
F
 
Регистрация: 25.03.2023
Сообщений: 4,707
Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
не поставит. РФ - слишком большая по территории , чтобы там можно было "поставить царя".
Дак царь уже давным давно поставлен в РФ, и ничего. Ну, как, "ничего"... - имею в виду, ЦАРЮ ничего. Даже при том, что РФ катится в пропасть.
Бывший на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 13:19   #29
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ессно. Занудная оппозиция - это отрицательная обратная связь, без которой ни одна система не работает. Жополизы - положительная обратная связь, при которой система идет вразнос.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 13:42   #30
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,396
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Дык и я об этом. Неправильно жили, давайте научим жить правильно.
Вы сейчас прямо как про современных зелёных рассказываете, там самозванные "ылиты" обычно фин. обеспеченные и не занятые физ.трудом, учат остальное население как нужно правильно жить, путём запретов и насильственных мероприятий.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 14:18   #31
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ессно. Занудная оппозиция - это отрицательная обратная связь, без которой ни одна система не работает. Жополизы - положительная обратная связь, при которой система идет вразнос.

В чем его оппозиционная обратная связь?


"не помню где-помоему в "Жизни Клима Самгина" один интеллигент рассказывал "я тоже протестовал, открыл форточку и крикнул-сатрапы!"
это они так с кровавым царизмом боролись
вот только те-кто пришли позже-были еще кровавей" (с) рексфокс


https://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=12918&p=7




Там же предсказание:


"Я не вижу положительного исхода для Украины в данной ситуации
останется Янукович(что маловероятно)-плохо
уйдут его-будет еще хуже, ИМХО" (с)


Это к тому к чему приводит революции.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 14:21   #32
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
В чем его оппозиционная обратная связь?


"не помню где-помоему в "Жизни Клима Самгина" один интеллигент рассказывал "я тоже протестовал, открыл форточку и крикнул-сатрапы!"
это они так с кровавым царизмом боролись
В "Хождении по мукам".

Его - ни в чем. Верный сын отечества.

Отсутствие революций приводит к задержке в развитии, ничего больше. Ну, некоторые уже давно институт закончили, а мы еще в седьмом классе сидим. Не беда, иные из детского сада не выбрались.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 14:21   #33
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Если не растекаться мыслью по древу, а взять только историю России за последние двести лет, то проблема не в царях а в Занудах.
Сперва были Зануды-декабристы. Россия им была не такая. Так большинство было с военным опытом то и план спасения был прост-убить царя и устроить террор.
Потом Зануда-Герцен со товарищи. Зануды-народовольцы. Тоже Россия была не такая, и план кстати тот же.
Страна более менее держалась но в феврале 17 Зануды все же одержали верх. Потом Зануды немножко поспорили чей план обустройства России лучше. Выиграл Зануда-Ленин.
Под это дело устроили террор, потом репрессии, и Зануды резко перестали пиздеть что в стране что то не так, ибо сосед мог накатать донос.
Снова появились потом только в 60-е, более массово в 70-е.
Наш лидер Зануда уже помнит семидесятые, как на кухнях обсуждали.
Да и я помню.
Дообсуждались и снова стали делать правильную страну.
Это сейчас называлось святые 90-е, когда вымерло столько, сколько и большевикам с их репрессиями не снилось.




Я кстати с Занудой во многом согласен, но вот тут. Куда то мы не туда зашли с нашим президентом. Ушел бы после двух сроков, остался бы в памяти народа как лучший лидер страны.

Как Зануда резко прореагировал на простой ответ-начни с себя, измени мир вокруг себя.
Не замахивайся сразу на Россию.


К примеру Николай И, которого тут часто троллят-по факту построил комфортный мир для себя, мне он симпатичен.


Но Зануда почему то требует-дайте мне другую Россию!
Удобно строить комфортный мир имея полковничью пенсию
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 14:41   #34
георгий
F
 
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
историю России за последние двести лет,
Ей всего тридцатник...
георгий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 14:57   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Если не растекаться мыслью по древу, а взять только историю России за последние двести лет, то проблема не в царях а в Занудах.
Сперва были Зануды-декабристы. Россия им была не такая. Так большинство было с военным опытом то и план спасения был прост-убить царя и устроить террор.
Дык при абсолютизме других форм обратной связи нет. Обычный диалог власти и общества.

Они, кстати, дожидались, пока царь сам помрет. Ибо присягали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 15:06   #36
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Удобно строить комфортный мир имея полковничью пенсию



До полковника дослужиться надо.
Стандарт для мента-уйти на пенсию майором.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 15:07   #37
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Дык при абсолютизме других форм обратной связи нет. Обычный диалог власти и общества.

Они, кстати, дожидались, пока царь сам помрет. Ибо присягали.

Потом большинство из них кстати поехало обустраивать Россию.
И они неплохо так поработали на этом поприще.
Вот сразу никак нельзя было?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 15:14   #38
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,396
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Потом большинство из них кстати поехало обустраивать Россию.
И они неплохо так поработали на этом поприще.
Вот сразу никак нельзя было?
Эволюция и революция звучат похоже, но вот действуют по разному, если власти не готовы к реформам, то будет второе.

Сегодня у Welt было что от 65до 68% опрошенных недовольны и не поддерживают правящую коалицию (Ampel/светофор по цвету партий)
Ну и AfD обошли зелёных
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 20:29   #39
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георгий Посмотреть сообщение
Ей всего тридцатник...
ну и в 33-летнем возрасте распять ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 22:41   #40
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Потом большинство из них кстати поехало обустраивать Россию.
И они неплохо так поработали на этом поприще.
Вот сразу никак нельзя было?
Так они и до того не у камина сидели, Аристотеля в оригинале читая.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 22:52   #41
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,936
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Читал, что из декабристов никто не отпустил своих крестьян из крепостного статуса, хотя юридическая возможность для этого в то время была.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 23:03   #42
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А если по теме, то максимум, что мы сейчас можем устроить (при условии, что в бюджете деньги на содержание силовиков закончатся) - это олигархически-коррупционный капитализм. Что, разумеется, несомненный прогресс в сравнении с просвещенным абсолютизмом, но Зануде опять не понравится.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 23:16   #43
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А если по теме, то максимум, что мы сейчас можем устроить (при условии, что в бюджете деньги на содержание силовиков закончатся) - это олигархически-коррупционный капитализм. Что, разумеется, несомненный прогресс в сравнении с просвещенным абсолютизмом, но Зануде опять не понравится.
а что закончится , если в федеральный бюджет деньги просто перестанут перечислять? ( например , из-за их отсутствия )

P.S. правда были варианты сбора дани натурой - шкурками соболей , белок и т.д. Даже золото и серебро из местных храмов ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 10.04.2023 в 23:28.
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2023, 23:49   #44
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Для этого нужно, чтоб у местных властей были свои армии. Сейчас они как раз создаются, под видом добровольческих формирований.

Говорили Рексфоксу, что чем стабильней стабильность, тем сильнее ебнет. Не верил...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 05:17   #45
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Для этого нужно, чтоб у местных властей были свои армии. Сейчас они как раз создаются, под видом добровольческих формирований.

Говорили Рексфоксу, что чем стабильней стабильность, тем сильнее ебнет. Не верил...
а закон о территориальных воинских формированиях в РФ уже ГосДума приняла или ещё нет ? ( т.н. казачество не считается - хотя "при Медведеве" с этим экспериментировали , но всё , кажется , закончилось "казачьими кадетскими корпусами" с изучением китайского языка "курсантами" )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 09:59   #46
георгий
F
 
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11георгий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
ну и в 33-летнем возрасте распять ?
А лучше раз десять...
георгий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 23:59   #47
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,777
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
в 55 лет придется служить в армии?
Честно говоря, в Израиле меня это не пугает.
Вряд ли я сгожусь бегать по пустыне, но вот для обеспечения войск я не против послужить. В т.ч. на доставке всего необходимого на линию соприкосновения, если случился бы вооруженный конфликт.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 00:23   #48
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Джером К. Джером в таком возрасте пошел санитарную машину водить. На фронте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 03:02   #49
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,350
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
А предположим Зануда послушает доброго совета и переедет в Израиль.
в 55 лет придется служить в армии?
Не придётся.Резервистов призывают до 40 лет, офицеров до 45. Репатриантов приехавших в страну после 25 но до 30 могут призвать в качестве резервистов на переобучение и потом призывать на регулярной основе как и тех кто служил в армии здесь, но сейчас это уже не практикуют.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 06:28   #50
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,777
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рейсмус Посмотреть сообщение
ну а что тогда останавливает?
мать была русская
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 07:41   #51
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,823
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Сейчас я вижу 30 лет выкинутых в задницу.
Просранных 30 лет.
СССР 75 лет выводил новый вид человека "хомо советикус". Вы хотите за 30 лет получить изменения в обратную сторону?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 07:48   #52
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,823
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
мать была русская
Гиюр...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 07:49   #53
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,376
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Всем хорош наш ребе, и талмуд знает, и кашрут блюдет, и шабат. Одна беда - гой.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 07:57   #54
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,777
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Гиюр...
Процесс не быстрый, весьма не быстрый.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2023, 08:12   #55
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,823
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Процесс не быстрый, весьма не быстрый.
Я в курсе. Но "самая длинная дорога начинается с первого шага" (с)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений