02.12.2014, 13:27 | #1 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Размышления о причинах революций
Наткнулась сегодня на пост Альфреда Коха на Facebook:
альфред кох Вчера, в 10:23 Я о чем иногда думаю: вот был Ленин и все эти эсдэки, эсэры, анархисты, бундовцы и прочие т.н. революционеры. И каноническая версия гласит, что это, мол, они-то и сделали в России революцию, всю эту кровавую баню, которая и превратила некогда великую и подающую большие надежды страну в то, во что она сейчас превратилась: в мировое посмешище и пугало. В нацию, которая одержима фетишами даже не 20-го, а 19-го века. А может, даже, и 18-го... И вот, дескать, все тогда орали: царь - дурак, а потом горько пожалели, что вообще его свергли. И что по сравнению с тем ужасом, в котором потом оказалась страна, пресловутые "отдельные недостатки" Российской Империи были сущими пустяками и детскими шалостями. Но если проанализировать те причины, которые привели к русской революции и вообще - всей этой чудовищной смуте, которая длится уже 100 лет (а это прежде всего - вступление в Первую Мировую войну и отказ от радикального решения земельного вопроса), то начинаешь понимать, что на 90% мы за все это обязаны тогдашней российской власти и лишь на 10% перечисленным выше эсэрам, Ленину, большевикам, меньшевикам и т.д. То есть если предположить, что Ленина и Ко вообще бы не было в тот момент, но все ошибки, которые совершило царское правительство, оно бы совершило, то революция все равно бы была. А вместо лениных и троцких были бы какие-то другие люди. Не менее радикальные и аморальные. И, соответственно, главным врагом "стабильности и спокойствия" является отнюдь не Ленин, который все время до этого мирно пил пиво в Женеве и Цюрихе, а именно что сама действующая власть, которая (как не парадоксально!) в собственных глазах и является источником и гарантом этих самых "стабильности и спокойствия". Ибо именно она совершает те самые фатальные ошибки, которые губят не только ее (черт бы с ней в конце концов), но и нацию в целом. Если же посмотреть вообще на все известные революции, то обнаруживаешь аналогичную закономерность: на 90% любая революция предопределена ошибками действующей на тот момент власти и лишь на 10% - каким-то смутьянам и бунтовщикам, которые подхватывают и возглавляют протест, который случается в результате этих ошибок власти. И что печально: всегда, когда именно что ошибка может погубить все дело, власть всегда ее совершает. Всегда и без исключения. И на первых порах не то что сама власть, но и народ не видит, что это - ошибка. Сначала все радуются и кидают вверх чепчики: ура, мол, ура, как власть замечательно все устроила и мы опять великие и всех переиграли! В чем же причина? В чем, как говорится "наепка"? А причина в том, что главным врагом власти является она сама. Ее самоуверенность, ее неспособность меняться, ее отжившие представления о приоритетах страны и ее возможностях. Ее ошибочные оценки терпеливости народа и глубине собственной гнилости. Причем эту ошибку власть совершает всегда, когда отказывается слушать и слышать другую, отличную от ее точку зрения. Всегда, когда она затыкает рот своим оппонентам. Как бы не казалось ей самоочевидным, что она права. А особенно неизбежна революция когда власть и сама понимает, что она - говно полное и просто хочет продержаться как можно дольше на штыках верных войск и полиции. Продержаться лишь для того, чтобы и дальше грабить страну. В любом случае, оппозиция здесь не при чем. Как бы не свидетельствовали об обратном многочисленные памятники Ленину по всей России... Главным виновником русской трагедии является Николай Александрович Романов и окружавшая его бессмысленная и чванливая "илитка". И даже не то страшно, что свергли Романовых и даже детишек убили. Хоть это и ужасное преступление. А то, что уничтожили всех: и правых и виноватых. И правящую в тот момент страной родовую земельную и военную аристократию, которая уже не играла в экономической жизни страны той роли, которая давала бы ей право ею руководить, и оппонирующую этой власти буржуазию и даже научную и творческую интеллигенцию... Пришли ниоткуда никому неизвестные мясники и садисты и просто всех зарезали. П.С. Это я и Путина имею в виду, если чо. Мне грустно, что его глупость и самоуверенность достигла такого уровня, что он не в состоянии понять: его враги - это не Навальный, Немцов и Ко. Его враги - это он сам и его ближайшее окружение. А то вдруг вы не поняли о чем это я?))))) https://www.facebook.com/permalink.p...00000712037223 - - - - - - - - - -- - - - - -- - - -- - - Я согласна с Кохом: когда власть становится "вечной" и слышит только себя, хороший результат длительным быть не может. А в нашей ситуации даже кратковременного нет... Когда Россия вступила в Первую мировую войну (к слову, чтобы поддержать Сербию - братьев-славян), тоже был мощный подъем патриотизма по всей стране. Чем все закончилось, хорошо известно... |
02.12.2014, 14:59 | #2 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
"особый генетический код", как выразился ввх. В лучшем случае рассчитывайте на табакерку.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
02.12.2014, 15:18 | #4 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Хмм. Кох наконец-то прочел Ленина "Государство и революция"...
|
02.12.2014, 15:19 | #5 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Август, если честно, я не хочу революции. Как показывает мировой опыт (особенно российский), революции заканчиваются реакцией. Хотелось бы мирной смены власти (эх, мечты, мечты...). Но если экономическая ситуация резко ухудшится (безработица, низкий уровень жизни, отсутствие соцзащиты, пустые полки и т.п.), то я такой вариант не исключаю. В 1917 были те же люди. Допекла затянувшаяся война с непонятной целью, голод, казнократство и т.п. Хоть и говорят, что революцию сделали евреи, но народ на первых порах поддержал и февральскую революцию, и октябрьский переворот. И активно участвовал в грабежах. Тем более появившаяся в 1918 русская калька от "экспроприации экспроприаторов" - "грабь награбленное" - очень этому способствовала.
У нас легко поднять население против мигрантов. А уж насилие остановить не просто... Последний раз редактировалось Нора; 02.12.2014 в 15:31. |
02.12.2014, 15:27 | #9 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Ну давай про историю.
Для революции, мне кажется, необходимо наличие в первую очередь достаточно слабого правителя. Военные поражения/неудачи тоже сильно помогают. ""Власть - не средство; она - цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий - репрессии. Цель пытки - пытка. Цель власти - власть. Теперь вы начинаете меня понимать?"" - Джордж Оруэлл
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 02.12.2014 в 15:30. |
02.12.2014, 15:31 | #10 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
|
02.12.2014, 15:35 | #11 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
у вас, кмк, поляна настолько хорошо зачищена, что просто никого, не скомпрометированного чем-то, не осталось. Касьянов? Немцов? Навальный?
Революции нужны Робеспьеры. Или Джефферсоны. Стадо баранов, возглавляемое львом, будет куда как сильнее стада львов, возглавляемого бараном.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.12.2014, 15:37 | #12 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
|
|
02.12.2014, 15:39 | #13 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Ну и там еще несколько пунктов есть. Давно ж учебники по революциям вышли.. |
|
02.12.2014, 15:43 | #14 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
Не путайте революцию с переворотом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.12.2014, 15:45 | #15 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Луи XVI, Николай II..
Король Георг вообще был не в своём уме... Так я готов выслушать определения, чтоб не путать.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.12.2014, 15:48 | #16 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
Революция - насильственное изменение общественного строя. Переворот - смена лиц при неизменном строе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.12.2014, 15:51 | #17 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
"Строй". Не коммунисты ли тоже притащили это слово?
Навязшее на зубах с детства. |
02.12.2014, 15:52 | #18 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Строй в России не изменится, пока есть нефть. Так и будут бароны и пеоны. Пеонам, правда, жизнь сильно улучшили, побрызгав их капельками нефтяного золотого дождя. Может, это и к лучшему. Правителя бы поменять.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
02.12.2014, 15:53 | #19 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
Замените "домостроем". Мое личное мнение: революций вообще не бывает.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.12.2014, 15:57 | #20 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
...пока есть сильная центральная власть. Она может быть сильной за счет нефти, золота, мехов и прочих богатств Сибири. Это намек.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.12.2014, 16:02 | #21 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
02.12.2014, 16:18 | #23 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Кох прав. Самодержавие в Европе начала 20-го века было уже явным анахронизмом, оно пережило себя и было неспособно принимать решения. То, что во главе страны в переломный момент ее истории оказался слабый и неумный царь - закономерность, раньше или позже это должно было случиться. В начале 21-го века самодержавие еще больший анахронизм, но сейчас не об этом.
Кстати, еще в 20-х годах революцией официально называли Февральскую, а большевистскую называли Октябрьским переворотом. Если остановились на Февральской, все могло бы неплохо получиться и мир был бы избавлен от главных ужасов 20-го века. От большого террора, от WW2...
__________________
Тирион |
02.12.2014, 16:19 | #24 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Наполеон эволюционно поменял строй везде, куда дошёл.
Кроме России. В чём была его большая, имхо, ошибка.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.12.2014, 16:19 | #25 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
02.12.2014, 16:24 | #26 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Об этом много написано, спорят и по сей день. Многие считают, что главная причина в эволюции личности Наполеона. Он уничтожал пережитки средневековья в Европе будучи революционным генералом, а в Россию пришел уже императором. Не очень убедительно, имхо. Наверное, он понимал, что в такой инертной - ватной - стране с пассивным и забитым крестьянством ничего радикально изменить нельзя. Нельзя было в то время.
__________________
Тирион |
02.12.2014, 16:26 | #27 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Ну почему же, бывают. Вот в феврале 1917 была революция. Свергли абсолютную монархию. В октябре 1917 сначала был переворот, который потом перерос в революцию. На мой взгляд, это произошло с момента разгона Учредительного собрания. В результате гражданской войны произошла кардинальная смена власти: ликвидировали частную собственность, установили сначала авторитарный режим. Потом сделали "шаг назад" - ввели НЭП. Но ненадолго. Авторитарный режим сменился диктаторским. После смерти Сталина опять установили авторитарный режим.
Не обязательно революция бывает кровавой. После того, как рухнули социалистические режимы в странах Восточной Европы, произошла смена не просто власти, а возрождение частной собственности. В России это по сути революция "наоборот". И была она вполне мирной, на волне недовольства народа. Сейчас фактически режим авторитарный, но все же частную собственность никто не запрещает. Последний раз редактировалось Нора; 02.12.2014 в 16:34. |
02.12.2014, 16:27 | #28 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Не на поле боя. Они огляделись вокруг и..сбежали..
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
02.12.2014, 16:32 | #29 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
А в наше время можно? На мой взгляд, у нас народ (по крайней мере, почти 1000 лет) привык жить под "царем-батюшкой". Поэтому введение демократии параллельно сопровождается бардаком. Это было после февраля 1917 и в 90-е. Народ привык жить под кнутом. Обидно очень...
|
02.12.2014, 16:33 | #30 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Именно. Они увидели другую жизнь и собственное рабство уже не казалось им таким естественным и правильным. А что они могли увидеть у себя дома?
__________________
Тирион |
02.12.2014, 16:36 | #31 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Еще более обидно, что большинству это кажется правильным. Но я верю в прогресс. Вся история человечества в определенном смысле - движение от меньше степени свободы к большей. И Россия никуда не денется. Другой вопрос - когда и какой ценой. Не думаю, что нынешняя ситуация надолго.
__________________
Тирион |
02.12.2014, 16:42 | #33 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Большинство как раз стоит на этой идее. Это видно и по этой теме, и по 17 году и по прочим событиям. По становлению США тоже видно в том числе. |
|
02.12.2014, 16:58 | #34 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
это ты где в россии сейчас стадо львов увидел?
Отвёрткин, Джинн и Юдитта?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
02.12.2014, 17:27 | #35 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
это я теоретизирую
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.12.2014, 18:03 | #36 | |
.
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 762
|
Цитата:
|
|
02.12.2014, 18:07 | #37 | |
.
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 762
|
Цитата:
|
|
02.12.2014, 18:17 | #38 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Аналогичное может случится, когда страна находится в шовинистическом угаре. Яркий пример - Германия при Гитлере. К слову, Джефферсон - это не революционный лидер, а борец за независимость страны. Все же это нечто иное. Да, а так называемые "цветные" революции - в большинстве перевороты. Скажу крамольную мысль: Порошенко мог прийти к власти в Украине в результате выборов - только позже. Думаю, Украина тогда бы сохранила и Донбасс, и Луганскую область, и Крым. Перевороты делают страну более уязвимой, чем могут воспользоваться. Потом, по-моему, сейчас Украина переживает то же, что было у нас в 90-е. Даже в чем-то хуже. Порошенко пытаются шантажировать, ставят ему условия. Менталитет у нас схожий... В 91-м у нас тоже многие мечтали, что будем жить в союзе с США, ЕС. Во что все вылилось? |
|
02.12.2014, 18:20 | #39 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Уж куда больше была бойня в Гражданскую. Власть стала только более жестокой по отношению к народу. Как подавляли крестьянские бунты? У крестьян вообще всю собственность отняли.
|
02.12.2014, 18:25 | #40 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Нора, Джефферсон - это революционный лидер.
Так же, как Вашингтон и Бенджамин Франклин. Потому Американская Революция и называется революцией. К слову, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...86%D0%B8%D1%8F Борец за независимость страны - это когда страна уже независимая. Американская революция была первой в череде революций. Франция получила монархию Наполеона в результате революции. Понадобились ещё три революции в 19м веке,пока французы не установили тот общественный порядок, которой им нравился. Англия обошлась одной революцией, восстанием Кромвеля. Ну а Россия..сами знаете. Какая страна, такая и революция.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.12.2014, 18:35 | #41 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Революциями часто называют перевороты. Все же в результате революции меняются отношение к собственности, свобода (или несвобода) личности. Когда у нас свергли абсолютную монархию, это была революция. Когда рухнул коммунистический режим, - тоже (только бескровная).
|
02.12.2014, 18:41 | #43 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
В результате Американской революции изменились общественные отношения, и даже отношения собственности. Свобода или несвобода..вива ведмедев Из ПОДДАННЫХ Британской короны превратились в ГРАЖДАН Соединённых Штатов.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
02.12.2014, 18:42 | #44 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Формальная смена декораций.
Как только брали Директорию, он стал фактическим монархом.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.12.2014, 18:49 | #46 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
|
02.12.2014, 18:50 | #47 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Формальным.
По просьбе французского народа. Назовите-ка мне без гугла имена второго и третьего консулов при Консулате
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.12.2014, 20:12 | #48 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Когда-то читала, но оооочень давно. К слову, моя бабушка училась у Тарле (в Высших Бестужевских курсах). Он даже подписал ее Свидетельство об окончании курсов (типа диплома, но похоже на старинную грамоту). Наверно, под его влиянием тоже писала исследования о Наполеоне. К сожалению, пропали во время эвакуации. |
|
02.12.2014, 20:44 | #49 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
были те два консула никто, и звали их никак. Вернее, Сийес и Дюко, если мне склероз не изменяет. Потому что власть Наполеона как Первого консула ничем, кроме титулов, не отличалась от императорской. Тарле был голова, да. Я по его книгам изучал эпоху.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
02.12.2014, 23:22 | #50 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,133
|
Статья эта поверхностная, Кох не шарит в военном деле.
Проблема с первой мировой была в том, что люди не предполагали, что она так затянется. Это чисто технологическая причина, война приобрела новый характер. Поэтому обвинять Николая или Вильгельма в этом неразумно. И аналогии с сегодняшним днем и даже с 39-м годом тут натянуты. Сегодня у России есть ЯО, и большая война невозможна. А значит, свободы и у России больше в локальных ситуациях. |
03.12.2014, 09:29 | #51 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
|
|
03.12.2014, 09:54 | #52 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,133
|
Цитата:
Тут проблема была не в самой войне, а в том, что ее характер изменился. Все страны оказались не готовы, не ожидали этого. В принципе, когда это стало ясно, надо было мириться, но немцы не хотели идти на уступки. Но сегодня реалии другие. |
|
03.12.2014, 10:44 | #53 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Но мы здесь пишем вовсе не об этом. Россия больше всех стран-участников мобилизовала на войну солдат. И потери были колоссальными. А ведь воевали не за освобождение своих территорий! Все это и привело к революции. |
|
03.12.2014, 14:54 | #55 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
Цитата:
Общество имеет тот строй, до которого доросло.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 03.12.2014 в 14:56. |
|
03.12.2014, 14:59 | #56 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Тут есть интересный нюанс. При Наполеоне Франция считалась республикой. Даже когда он стал императором, его официальный титул был "император французов", но не император Франции.
__________________
Тирион |
03.12.2014, 15:02 | #57 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
В СССР - на 70 лет, это несколько поколений. В других случаях - десятилетия, кое-где и поныне.
__________________
Тирион |
03.12.2014, 15:04 | #58 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
При Августе, Тиберии и даже Калигуле Рим тоже считался республикой. Принцепс был формально всего лишь "первым среди равных". Сути дела это нисколько не меняло.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
03.12.2014, 15:06 | #59 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Да ведь СССР был той же империей, только в другой обёртке, а суть - та же.
|
03.12.2014, 15:07 | #60 | |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Цитата:
__________________
Тирион |
|
03.12.2014, 15:10 | #61 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Это понятно, но здесь речь идет о возможности или невозможности революционно изменить общественный строй.
__________________
Тирион |
03.12.2014, 15:30 | #63 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
Невозможно. Должно измениться само общество.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.12.2014, 05:40 | #64 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
|
|
05.12.2014, 07:02 | #65 | |
.
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 762
|
Цитата:
|
|
05.12.2014, 07:05 | #66 | |
.
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 762
|
Цитата:
|
|
05.12.2014, 08:49 | #67 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Это закон революции - еще Макиавели говорил - "Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого" |
|
05.12.2014, 08:51 | #68 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Вообще-то почитайте Ленина - "Государство и революция" - он там умные вещи писал... |
|
05.12.2014, 14:04 | #69 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
Ну попробуйте пряником или репрессиями создать самое простое: буржуазию. Для справки: евробуржуи сотни лет работали, богатели, дрались с аристократией и не только за права и вольности. И только потом начались "буржуазные революции".
В той же РИ буржуазия была куда слабее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.12.2014, 14:28 | #71 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
а ведь Франция и Алжир были когда-то единой страной. И не так давно.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
05.12.2014, 14:34 | #72 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Пряником - тоже было НЭП к примеру... Это конечно, если уже знают, что такое буржуазия, конечно... |
|
05.12.2014, 14:41 | #73 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,709
|
Зачем юродствовать? Вы ж прекрасно понимаете, что класс общества приказом не создать. А общество состоит из нескольких, со сложившейся системой взаимодействия. Если в России есть монарх, служилое сословие и податное сословие, а буржуазию чморят - у нас и будет то, что есть. При любых персоналиях.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.12.2014, 14:53 | #74 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
У нас сейчас не буржуазию чморят(это слишком обще), а малый и средний бизнес в угоду крупному (тоже буржуазия же!). Хреново, но видать лоббирует это крупный бизнес. А что будет дальше - я не Нострадамус, чтобы предсказать. Пока дельных шагов в экономике не вижу, к сожалению. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|