СС по российски. - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Mar · 15.01.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от Yak9T

А что это? Поощрительная печенька?

Я к тому, что увольнение не зависит от зарплаты. Т.е. если один получает тысячу, а другой 10 тысяч - это не значит, что у второго больше ответственность. Может быть, даже меньше, потому что его труднее заменить.

Yak9T · 15.01.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Т.е. если один получает тысячу, а другой 10 тысяч - это не значит, что у второго больше ответственность. Может быть, даже меньше, потому что его труднее заменить.

Мар, вы только что умудрились противоречить самому себе в двух соседних предложениях. Я Вами восхищаюсь!

Idalgo · 15.01.2015, 20:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Вполне. При нем была стабильность, рост благосостояния народа.

Я в бытность Леонида Ильича председателем и самым главным начальником,родился и вырос. С полной ответственностью тебе рассказываю по секрету:
На протяжении всей моей жизни в союзе,с 67-го по 82-й,когда ЛИБ откинулся,становилось всё хуже,меньше и реже. После Андропова это только получило ускорение и прогрессировало. Горби уже получил поломанное гос-во в страшном экономическом состоянии. Пытался что то с ним сделать,но делать уже было нечего.

Зигги · 15.01.2015, 20:58

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Я в бытность Леонида Ильича

Влад, ты разговариваешь с тостером - это бессмысленно

Idalgo · 15.01.2015, 21:02

Цитата:

Сообщение от Зигги

Влад, ты разговариваешь с тостером - это бессмысленно

Радиоточкой (с) Whale

Но я люблю иногда поточить лясы с Мишей за жисть. Всем известно заранее,что убедить никого ни в чем не получится,но пикейный жилет нужно иногда проветривать

Mar · 15.01.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Я в бытность Леонида Ильича председателем и самым главным начальником,родился и вырос. С полной ответственностью тебе рассказываю по секрету:
На протяжении всей моей жизни в союзе,с 67-го по 82-й,когда ЛИБ откинулся,становилось всё хуже,меньше и реже. После Андропова это только получило ускорение и прогрессировало. Горби уже получил поломанное гос-во в страшном экономическом состоянии. Пытался что то с ним сделать,но делать уже было нечего.

Я лично застал только 80-е, и до разгара перестройки, т.е до 88-го где-то, все там было отлично. Но и 70-е знаю по рассказам родственников, жалоб не было.

Да, сейчас ясно, что надо было создавать накопления, стабфонд какой-то. Или на крайняк, по моему рецепту - ударить по Саудовской Аравии, если будет демпинговать.

Yak9T · 15.01.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от Mar

т.е до 88-го где-то, все там было отлично.

Да что Вы говорите? Там - это где?

Mar · 15.01.2015, 21:27

Цитата:

Сообщение от Yak9T

Да что Вы говорите? Там - это где?

В СССР.

Yak9T · 15.01.2015, 21:34

Цитата:

Сообщение от Mar

В СССР.

"Мы жили в разных СССР™®" ©
Мне какой-то некачественный СССР™® подсунули. Наверное, выпущенный в последние числа года.

Сергей 1966 · 15.01.2015, 21:35

Цитата:

Сообщение от Mar

В СССР.

Зануда · 15.01.2015, 21:40

Вы не забывайте, что Прибалтика даже из Москвы казалась почти райским местом.

Зигги · 15.01.2015, 21:46

Цитата:

Сообщение от Зануда

Вы не забывайте, что Прибалтика даже из Москвы казалась почти райским местом.

это да.

а в вологодской области в сельпо в деревнях были пряники, соль/сахар и водка.

Ursvamp · 15.01.2015, 21:48

Цитата:

Сообщение от Mar

На Руси есть и древние демократические традиции, вечевой строй.

Не-не не примазывайтесь. Вы московит, а московиты вече растоптали и залили кровью раз и навсегда.

Зигги · 15.01.2015, 21:49

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вы московит, а московиты

этот московит и в россии-то никогда не бывал

Ursvamp · 15.01.2015, 21:49

А какой этот Елдостанов маленький-то!

Зато язык длинный, жопу лизать. Лизобайкер.

Ursvamp · 15.01.2015, 21:50

Цитата:

Сообщение от Зигги

этот московит и в россии-то никогда не бывал

Мыслями он там зато и днем и ночью.

Mar · 15.01.2015, 21:52

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Не-не не примазывайтесь. Вы московит, а московиты вече растоптали и залили кровью раз и навсегда.

У меня половина предков из Псковской области. Так что для меня вечевой строй, можно сказать, родной.

Но есть и другой аспект. Если князь удачный, его и не меняли. Ну, типа, как у Толкиена Арагорн или Торин Дубощит. Никто же им не говорил - порулили 5 лет, теперь пусть Саруман попробует.

Довмонт, например, популярен был, хоть и литовец.

Yak9T · 15.01.2015, 21:56

У персонажей уже и форма появилась. Наверняка количество полосочек на шапочке соответствует рангу в стае.
Не "почта России", правда, но уже что-то.

Ursvamp · 15.01.2015, 22:07

Цитата:

Сообщение от Mar

У меня половина предков из Псковской области. Так что для меня вечевой строй, можно сказать, родной.

Так вы предатель получаетесь...

Mar · 15.01.2015, 22:10

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Так вы предатель получаетесь...

Наоборот. Псковичи всегда были за Россию.

Зигги · 15.01.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Псковичи всегда были за Россию.

особенно когда бежали на земли ливонского ордена.

Yak9T · 15.01.2015, 22:18

Мар в очередной раз ступил на скользкую стезю истории?

Зануда · 15.01.2015, 22:54

Несчастное животное.

Andim · 16.01.2015, 03:02

Цитата:

Сообщение от Yak9T

Наверняка количество полосочек на шапочке соответствует рангу в стае.

Моя так понимать, что некоторые пока не определились как носить, наизнанку или как есть. Как по вашему православнее будет?

GuTT · 16.01.2015, 04:36

Цитата:

Сообщение от Mar

в науке нет

в науке есть

mikhaly4 · 16.01.2015, 06:14

Колорадские шапочки? Гламурненько! Они хотя бы противоударные?

Я тоже за выборы.
Но выборы должны быть свободные.
И для выборов надо освободить места.

Yak9T · 16.01.2015, 06:28

Цитата:

Сообщение от GuTT

в науке есть

Вы спорите с не мною высказанным мнением?
Или я что-то запамятовал?

GuTT · 16.01.2015, 06:40

Цитата:

Сообщение от Yak9T

Вы спорите с не мною высказанным мнением?
Или я что-то запамятовал?

это цитирование иногда глючит - я нашего посконно латвийского московита цитировал

Vaduz · 16.01.2015, 07:52

Цитата:

Сообщение от Mar

А какое отношение имеет зарплата к свободе выбора ? Простой рабочий в любой стране не поднимется выше определенного, достаточно скромного уровня, и во власть его никто не пустит.

тогда почему средний рабочий в РФ и США живут не одинаково скромно?

Vaduz · 16.01.2015, 07:53

Цитата:

Сообщение от Mar

вот партия и решила поправить.

Партия?

Никиту смещал вовсе не съезд.

Yak9T · 16.01.2015, 08:20

Цитата:

Сообщение от Andim

Моя так понимать, что некоторые пока не определились как носить, наизнанку или как есть. Как по вашему православнее будет?

Я, как убежденный жидобандеровский атеист буддийского толка в православии малокопенгаген. Наверное, шапка наизнанку - признак более высокого уровня сакральности.

Mar · 16.01.2015, 09:03

Цитата:

Сообщение от Vaduz

тогда почему средний рабочий в РФ и США живут не одинаково скромно?

Примерно одинаково. Вы не забывайте про сопутствующие расходы в США, которых в России нет. Страхование здоровья, например.

Mar · 16.01.2015, 09:04

Цитата:

Сообщение от GuTT

в науке есть

Где конкретно ?

mikhaly4 · 16.01.2015, 09:08

Цитата:

Сообщение от Mar

которых в России нет. Страхование здоровья, например.

Теперь есть.
Точнее, вас попросят заплатить наличными если заболеете.
Бесплатной медицине - песец.

см. тему:
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=4010

Mar · 16.01.2015, 10:05

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Теперь есть.
Точнее, вас попросят заплатить наличными если заболеете.
Бесплатной медицине - песец.

см. тему:
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=4010

Всякое бывает, но в США страховка стоит 300-500 долларов в месяц. Эти деньги нужно автоматически вычитать, оценивая доходы рабочих в США.

mikhaly4 · 16.01.2015, 11:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Всякое бывает, но в США страховка стоит 300-500 долларов в месяц.

А в России и вычитать продолжают и платить наличными надо. Эти деньги тоже надо вычитать, т.к. они не могут быть потрачены на развлечения, например.

Mar · 16.01.2015, 11:12

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А в России и вычитать продолжают и платить наличными надо. Эти деньги тоже надо вычитать, т.к. они не могут быть потрачены на развлечения, например.

Что в России вычитают ?

mikhaly4 · 16.01.2015, 11:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Что в России вычитают ?

Деньги из заработка.
В т.ч. на ОМС, которое сдохло фактически.

Mar · 16.01.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Деньги из заработка.
В т.ч. на ОМС, которое сдохло фактически.

Налоги везде вычитают, в России очень низкие, кстати. Но в США надо платить дополнительно огромные деньги.

mikhaly4 · 16.01.2015, 11:43

Цитата:

Сообщение от Mar

Налоги везде вычитают, в России очень низкие, кстати. Но в США надо платить дополнительно огромные деньги.

Помимо налога, вычитают платежи в ПФР, ОМС, ФСС.

Тут есть предприниматели, они могут более предметно рассказать.

Но приблизительно на один полученный в карман рубль - 50 коп. уходит государству, т.е. примерно 35%. А может и больше.

Парадокс писал что 48 копеек на рубль, но это было года два назад сейчас вроде как повысили.

В США выдают все деньги, а потом надо самому уплатить, или вычитает бухгалтер по заявлению.

Ну и з/пл. там на порядок больше. Что им эти $300.

PS Налоговая нагрузка в РФ значительно больше чем в развитых странах.

GuTT · 16.01.2015, 12:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Где конкретно ?

выборные должности ректоров и директоров тоже имеют ограничения по срокам.

Lydia · 16.01.2015, 14:21

Попалось на глаза - обалдела...

Не вставляется, хоть тресни! Даю ссылку:

http://www.litsa.com.ua/show/a/19687

Всеволод · 16.01.2015, 14:27

Цитата:

Сообщение от Mar

На Руси есть и древние демократические традиции, вечевой строй.

Эта гейропейская (ганзейская) зараза, слава богу, вырезана царем Иоанном под корень.

Всеволод · 16.01.2015, 14:28

Цитата:

Сообщение от Зигги

он такой же рокер, как жириновский либерал, а кадыров - академик.

Хм... А в чем претензии именно к его рокерству?

донья · 16.01.2015, 14:43

Цитата:

Сообщение от Yak9T

У персонажей уже и форма появилась. Наверняка количество полосочек на шапочке соответствует рангу в стае.

Вот и в Москве уже появились свои "титушки". Собрался генетический мусор, общий айкью банды не выше 100. Борзые - только в своей стае, а по одиночке - как правило, только ссутся и плачут. Готовы по команде "фас" набросится на митингующую толпу. Власть готовит уличных бойцов на будущее.

Увы. Придется теперь москвичам привыкать к этому явлению.

Laborant · 16.01.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Деньги из заработка.
В т.ч. на ОМС, которое сдохло фактически.

Ну, не скажите. Сейчас вот хожу, зубы делаю.
Правда, периостит, только за деньги.

mikhaly4 · 16.01.2015, 16:01

Цитата:

Сообщение от Laborant

Ну, не скажите. Сейчас вот хожу, зубы делаю.

Насморк типа ОРВИ тоже неплохо лечат ещё, да.

А вот чего посерьёзнее - см. тему Великоросса.

Кстати, в Мск бесплатно зубы не делают совсем.
Даже по ОМС требуют чего-то доплатить.

DIZ · 16.01.2015, 21:53

Ну чего, процесс пошел.
Полиция задержала 15 участников конфликта в кафе «Бобры и утки»

Зигги · 16.01.2015, 22:04

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А в чем претензии именно к его рокерству?

рокер это не столько мотоцикл, сколько свобода и отрицалово к властям

это как болонку волком назвать

Всеволод · 17.01.2015, 03:00

Цитата:

Сообщение от Зигги

рокер это не столько мотоцикл, сколько свобода и отрицалово к властям

Ну, когда-то он, наверно, таким и был. Пока чекисты не обратили внимание.

Зигги · 17.01.2015, 15:31

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ну, когда-то он, наверно, таким и был. Пока чекисты не обратили внимание.

ну так ..... как говорила моя мать:

"если тебе корова имя,
у тебя должно быть молоко и вымя
а если нету молока и вымени
так чёрта-ль в твоём коровьем имени"

русские рокеры - бессмысленные и беспощадные.

Mar · 17.01.2015, 17:55

На Западе привыкли, что если человек байкер - так в среднем он бандит, хулиган, анархист и т.д.

А в русском мире не так. Русские байкеры - за Родину, за Севастополь, за духовные скрепы. Это лишнее доказательство уникальности русского мира во многих аспектах.

Vaduz · 17.01.2015, 18:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Примерно одинаково

?

Vaduz · 17.01.2015, 18:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Всякое бывает, но в США страховка стоит 300-500 долларов в месяц. Эти деньги нужно автоматически вычитать, оценивая доходы рабочих в США.

совершенно верно, сравнивать надо нетто-доход.

американский рабочий, получив 2500 долларов в месяц, платит 300 за страховку и остаётся 2200.

у его российского коллеги - примерно четверть от этой суммы.

Mar · 17.01.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от Vaduz

американский рабочий, получив 2500 долларов в месяц, платит 300 за страховку и остаётся 2200.

Во-первых, немало людей получают меньше.

Далее - если у него есть дети, он и им должен покупать страховку, хоть она и чуть дешевле.

В большинстве мест США необходимо иметь автомобиль, из-за инфраструктуры. Значит, плюс машина, топливо, страховка на машину.

Часто приходится покупать дом вместо квартиры - тоже дороже.

И вот если это все рассмотреть в целом, то получится, что в США большинство пролетариата живет от зарплаты до зарплаты, накоплений создавать не получается.

Vaduz · 17.01.2015, 18:18

Цитата:

Сообщение от Mar

Во-первых, немало людей получают меньше.

а мы говорим о большинстве людей, а не о всех людях.

поэтому сравнивать можно категориями = средних американцев со средними россиянами, бедных американцев с бедными россиянами.

Цитата:

Сообщение от Mar

В большинстве мест США необходимо иметь автомобиль, из-за инфраструктуры. Значит, плюс машина, топливо, страховка на машину.

это там очень дёшево. Это позволяют себе, практически, все без исключения трудящиеся в США.

Цитата:

Сообщение от Mar

И вот если это все рассмотреть в целом, то получится, что в США большинство пролетариата живет от зарплаты до зарплаты, накоплений создавать не получается.

так сравните те зарплаты с зарплатами их российских коллег.

Mar · 17.01.2015, 18:24

Цитата:

Сообщение от Vaduz

а мы говорим о большинстве людей, а не о всех людях.

Я говорю о большинстве рабочих людей.

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Это позволяют себе, практически, все без исключения трудящиеся в США.

А куда им деваться, когда до магазина 20 км, и автобусы не ходят ?

Приходится влезать в новый кредит.

Цитата:

Сообщение от Vaduz

так сравните те зарплаты с зарплатами их российских коллег.

Надо сравнивать не зарплаты, а что от них остается после оплаты текущих жизненных расходов. И вот тут примерный паритет будет.

Vaduz · 17.01.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Я говорю о большинстве рабочих людей.

у большинства рабочих людей в Америке благоустроенный дом и два больших автомобиля.

Цитата:

Сообщение от Mar

А куда им деваться, когда до магазина 20 км, и автобусы не ходят ? Приходится влезать в новый кредит.

Мар, вы, видимо, информацию о жизни в США черпаете из передачи "Международная панорама" 1984 года.

Автомобиль в США есть у всех. А вот кредит не у всех. Попытайтесь сделать один несложный вывод из этих двух условий.

Цитата:

Сообщение от Mar

Надо сравнивать не зарплаты, а что от них остается после оплаты текущих жизненных расходов. И вот тут примерный паритет будет.

что вы имеете в виду?

Mar · 17.01.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от Vaduz

что вы имеете в виду?

Я имею ввиду, что получает он, допустим 2 - 2.5 тысячи, и после оплаты страховок, всех кредитов, коммунальных услуг, еды и т.д. - к концу месяца он на нулях, ждет зарплаты.

И если рассмотреть по существу, то в среднем с бывшим СССР разница будет незначительна. Тут тоже многие могут позволить себе автомобиль, пусть и постарше и один на семью, квартиру вместо дома и т.д. - но принципиальной разницы не будет.

Lydia · 17.01.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Надо сравнивать не зарплаты, а что от них остается после оплаты текущих жизненных расходов. И вот тут примерный паритет будет.

"Средним классом", которого большинство, считаются люди, имеющие такие сбережения, которые позволяют им прожить 6 месяцев, не меняя своих расходов.

Mar · 17.01.2015, 18:35

Цитата:

Сообщение от Lydia

"Средним классом", которого большинство, считаются люди, имеющие такие сбережения, которые позволяют им прожить 6 месяцев, не меняя своих расходов.

Кем считаются ? В США большинство не имеет таких сбережений, живут на кредитах. А если и есть сбережения, так часто они в пенсионном фонде, их не отдадут просто так.

Lydia · 17.01.2015, 18:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Кем считаются ? В США большинство не имеет таких сбережений, живут на кредитах. А если и есть сбережения, так часто они в пенсионном фонде, их не отдадут просто так.

Это мне рассказывается?! Это методика, принятая во всём мире.

Mar · 17.01.2015, 18:50

Цитата:

Сообщение от Lydia

Это мне рассказывается?! Это методика, принятая во всём мире.

Да нет ни методики такой, ни накоплений у людей.

Средний класс - это кто может себе позволить, работая, базовые средние расходы - жилье, автомобиль, хобби и т.п.

Vaduz · 17.01.2015, 18:55

Цитата:

Сообщение от Mar

к концу месяца он на нулях, ждет зарплаты.

и что?

зарплата заходит, хорошая жизнь продолжается.

Цитата:

Сообщение от Mar

И если рассмотреть по существу, то в среднем с бывшим СССР разница будет незначительна.

РФ

USA

Mar · 17.01.2015, 18:56

Цитата:

Сообщение от Vaduz

РФ

И в РФ полно хороших домов, и в США трущоб, это все необъективно.

Vaduz · 17.01.2015, 19:03

Цитата:

Сообщение от Mar

И в РФ полно хороших домов, и в США трущоб, это все необъективно.

две трети американцев живёт в хороших домах и две трети россиян в трущобах - вот это объективно.

Mar · 17.01.2015, 19:04

Цитата:

Сообщение от Vaduz

две трети американцев живёт в хороших домах и две трети россиян в трущобах - вот это объективно.

Очередное бездоказательное утверждение.

Vaduz · 17.01.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Очередное бездоказательное утверждение.

бездоказательное оно будет тогда, когда вы его опровергнете с цифрами и ссылками.

Mar · 17.01.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от Vaduz

бездоказательное оно будет тогда, когда вы его опровергнете с цифрами и ссылками.

Нет, до тех пор, пока вы его не докажете.

Утверждение ваше, вам и доказывать.

Vaduz · 17.01.2015, 19:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, до тех пор, пока вы его не докажете.

Утверждение ваше, вам и доказывать.

мар, если я назову вас педерастом, то вы должны доказывать, что вы не педераст?

Mar · 17.01.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от Vaduz

мар, если я назову вас педерастом, то вы должны доказывать, что вы не педераст?

Нет, конечно. Всегда надо отвечать за свои слова, а не требовать их опровержения у других.

Vaduz · 17.01.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, конечно. Всегда надо отвечать за свои слова, а не требовать их опровержения у других.

ну, так отвечайте за ваши:

Цитата:

Очередное бездоказательное утверждение.

Mar · 17.01.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Vaduz

ну, так отвечайте за ваши:

Вы утверждение не доказали, значит, оно бездоказательное - это элементарная логика.

Lydia · 17.01.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, конечно. Всегда надо отвечать за свои слова, а не требовать их опровержения у других.

Но Вы тоже доказываете, что россияне живут распрекрасно. Без каких-либо доказательств. Я воочию видела совсем другое.

Vaduz · 17.01.2015, 19:16

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы утверждение не доказали, значит, оно бездоказательное - это элементарная логика.

так и Вы не доказали, что вы не педераст

15.01.2015, 21:56	#93
Yak9T F Регистрация: 08.12.2014 Сообщений: 1,366	У персонажей уже и форма появилась. Наверняка количество полосочек на шапочке соответствует рангу в стае. Не "почта России", правда, но уже что-то. Последний раз редактировалось Yak9T; 15.01.2015 в 21:58.

15.01.2015, 22:18	#97
Yak9T F Регистрация: 08.12.2014 Сообщений: 1,366	Мар в очередной раз ступил на скользкую стезю истории? Последний раз редактировалось Yak9T; 15.01.2015 в 22:21.

16.01.2015, 14:21	#117
Lydia F Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 13,493	Попалось на глаза - обалдела... Не вставляется, хоть тресни! Даю ссылку: http://www.litsa.com.ua/show/a/19687 Последний раз редактировалось Lydia; 16.01.2015 в 14:25.

16.01.2015, 21:53	#123
DIZ . Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 2,787	Ну чего, процесс пошел. Полиция задержала 15 участников конфликта в кафе «Бобры и утки» __________________ [SIZE=1][I]Ничто не обходится нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость. ©[/I][/SIZE]

15.01.2015, 21:40	#86
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Вы не забывайте, что Прибалтика даже из Москвы казалась почти райским местом.

15.01.2015, 21:49	#90
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	А какой этот Елдостанов маленький-то! Зато язык длинный, жопу лизать. Лизобайкер.

15.01.2015, 22:54	#98
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,791	Несчастное животное.

16.01.2015, 06:14	#101
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Колорадские шапочки? Гламурненько! Они хотя бы противоударные? Я тоже за выборы. Но выборы должны быть свободные. И для выборов надо освободить места.

17.01.2015, 17:55	#127
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,964	На Западе привыкли, что если человек байкер - так в среднем он бандит, хулиган, анархист и т.д. А в русском мире не так. Русские байкеры - за Родину, за Севастополь, за духовные скрепы. Это лишнее доказательство уникальности русского мира во многих аспектах.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)