Вопрос химикам

[Ursvamp]

насколько помню, резина есть продукт вулканизации исходной смеси каучука, сажи, мела и серы. Получается полимер. И вот вопрос: при действии растворителем резина растворяется, размягчается, и видимо распадается на исходные продукты - то есть деполимеризируется. Это так?
И второй вопрос: после сушки происходит ли обратно полимеризация, или необходим снова нагрев, или более не полимеризируется ни при каких условиях?

И те же 2 вопроса про стирол-бутадиен-стирольный эластомер.

[goust]

Полимеризация обратно происходит только при нужной температуре и дисперсности

[Ursvamp]

Сообщение от goust

Полимеризация обратно происходит только при нужной температуре и дисперсности

Это если деполимеризация произошла, а первый вопрос как раз про это.

[Север]

Насколько знаю процесс вулканизации необратим.
Атомы серы перемыкают каучуковые цепочки между собой,мел наполнитель инертный.
Оттого и вся епля с утилизацией резины.

[omsdon]

Сообщение от Ursvamp

насколько помню, резина есть продукт вулканизации исходной смеси каучука, сажи, мела и серы. Получается полимер. И вот вопрос: при действии растворителем резина растворяется, размягчается, и видимо распадается на исходные продукты - то есть деполимеризируется. Это так?
И второй вопрос: после сушки происходит ли обратно полимеризация, или необходим снова нагрев, или более не полимеризируется ни при каких условиях?

И те же 2 вопроса про стирол-бутадиен-стирольный эластомер.

Чисто теоретически снова полимеризовать можно при подборе правильных температуры и давления.
Но таких же как у оригинального полимера качестве добиться не удастся.
Так как при растворении оброзуютя совсем другие молекулярные цепи, а часть прежних сшивок сохранится.
Вообще то вопрос не просто к химикам, а к резинщикам и полимерщикам.

[grg]

Сообщение от omsdon

Чисто теоретически снова полимеризовать можно при подборе правильных температуры и давления.
Но таких же как у оригинального полимера качестве добиться не удастся.
Так как при растворении оброзуютя совсем другие молекулярные цепи, а часть прежних сшивок сохранится.

ИМХО нет, потому что как раз старые сшивки остаются а растворяется другие части цепи. Поэтому продукт будет с совершенно другими свойствами.
Но таки

Сообщение от omsdon

Вообще то вопрос не просто к химикам, а к резинщикам и полимерщикам.

[Базилио]

Сообщение от Ursvamp

насколько помню, резина есть продукт вулканизации исходной смеси каучука, сажи, мела и серы. Получается полимер. И вот вопрос: при действии растворителем резина растворяется, размягчается, и видимо распадается на исходные продукты - то есть деполимеризируется. Это так?
И второй вопрос: после сушки происходит ли обратно полимеризация, или необходим снова нагрев, или более не полимеризируется ни при каких условиях?

Нет , не так . Как , в свое время , рассказывали полимеризация резины процесс необратимый . Было много попыток придумать как утилизировать резину . Один из вариантов был добавка до 25% старой измельченной резины в свежую при производстве шин , другой - использовать измельченную резину как наполнитель в строительные смеси . Но , насколько знаю , ничего толкового так и не придумали .

[GuTT]

емнип ничего там не деполимеризуется

набухет она напитываясь растворителем, а как процесс называется - не помню.

механические разрывы могут быть и естественно уже назад при удалении растворителя они останутся на месте, т.е. усё. можно попробовать заново вулканизировать но это уже по определению не торт.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

резина есть продукт вулканизации исходной смеси каучука, сажи, мела и серы

резина есть продукт взаимодействия каучука и серы. остальное - просто наполнители.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

И те же 2 вопроса про стирол-бутадиен-стирольный эластомер

а за2,718281828бётесь Вы его растворять

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а за2,718281828бётесь Вы его растворять

Пожалуй так - уже убедился. Стойкость высочайшая, Вещь!

Сообщение от GuTT

остальное - просто наполнители.

Да понятно это... Вулканизация смеси - так все равно называется процесс.

Кстати в зависимости от полимера для полимеризации далеко не всегда требуются давление и температура. Акриловая смола вам в помощь.
............................

При вклеивании нового автостекла на полиуретановый клей, слой старого полиуретана протирается активатором, который должен располимеризировать его для лучшей адгезии со вновь наносимым слоем. То бишь предусматривается обратная полимеризация! А сам полиуретан полимеризируется лишь на основании взаимодействия с влажным воздухом.

Я посмотрел состав активатора. По сути это всего лишь растворитель.

[Ursvamp]

Сообщение от Базилио

Было много попыток придумать как утилизировать резину . Один из вариантов был добавка до 25% старой измельченной резины в свежую при производстве шин , другой - использовать измельченную резину как наполнитель в строительные смеси . Но , насколько знаю , ничего толкового так и не придумали .

В Эстонии из неё масло делают. Легко!

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

который должен располимеризировать его для лучшей адгезии со вновь наносимым слоем. То бишь предусматривается обратная полимеризация!

не предусматривается
это просто применён неправильный термин

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Пожалуй так - уже убедился. Стойкость высочайшая, Вещь!

можно попробовать термояд - ДМФА или ДМСО или их смесь

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

То бишь предусматривается обратная полимеризация!

не факт совсем, активация несколько другой процесс - создание условий для адгезии полимеризовавшегося и свежего состава, аналогично обрабатывают к примеру тефлон перед склеивнием.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Кстати в зависимости от полимера для полимеризации далеко не всегда требуются давление и температура

Кэп?

Сообщение от Ursvamp

слой старого полиуретана протирается активатором

при этом происходит набухание полиуретана, если очень грубо: то увеличивается площадь соприкосновения

Сообщение от Ursvamp

А сам полиуретан полимеризируется лишь на основании взаимодействия с влажным воздухом

влага всего лишь инициирует процесс

[GuTT]

Сообщение от johnlc

создание условий для адгезии полимеризовавшегося и свежего состава

именно

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

В Эстонии из неё масло делают. Легко!

Тю-ю... Вна Украине из нее революции делают. Тоже легко.

[Север]

Сообщение от Ursvamp

В Эстонии из неё масло делают. Легко!

Молю бога чтоб масло мне когда нибудь не пришлось из резины добывать.
Оставим это эстонцам,народ упорный,из камня воду выжмет.
У нас отработку с пунктов замены масла хрен сдают на регенерацию.,кто хочет забирает бесплатно, обычно на смазку цепей бензопил.

[GuTT]

Сообщение от Север

У нас отработку с пунктов замены масла хрен сдают на регенерацию.,кто хочет забирает бесплатно, обычно на смазку цепей бензопил

у нас его уже начали покупать по 12 р/л

[johnlc]

Сообщение от Север

У нас отработку с пунктов замены масла хрен сдают на регенерацию.,кто хочет забирает бесплатно,

эта халява пока народ не вкурил полезности сжигания отработки для отопления.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

эта халява пока народ не вкурил полезности сжигания отработки для отопления

у нас уже вкурили

[Север]

Сообщение от johnlc

эта халява пока народ не вкурил полезности сжигания отработки для отопления.

С этим лень заморачиваться,эл. эн . по 70 коп .КВТ, ни запаха ни дыма, у 80 % бойлерное отопление.

[GuTT]

это где столько?

[partizan]

Нет , восстановить резину (каучук) невозможно. Порвать каждую молекулу в клубке на несколько частей не удастся да и бессмысленно.Из однажды вулканизированной резины возможно получение только более твердого вещества . Так изготовляли карболит.

[Север]

Сообщение от GuTT

это где столько?

Иркутская обл.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

активация несколько другой процесс - создание условий для адгезии полимеризовавшегося и свежего состава, аналогично обрабатывают к примеру тефлон перед склеивнием.

И как именно обеспечиваются эти условия? Ничего не остается на резине, это не грунт.

[Ursvamp]

Сообщение от Север

Молю бога чтоб масло мне когда нибудь не пришлось из резины добывать.
Оставим это эстонцам

И зря! Всё вокруг покрышками уже загажено.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

полезности сжигания отработки для отопления.

Сообщение от GuTT

у нас уже вкурили

А то что там изрядная доля синтетики - никого не останавливает?

[Ursvamp]

Сообщение от partizan

Нет , восстановить резину (каучук) невозможно. Порвать каждую молекулу в клубке на несколько частей не удастся да и бессмысленно.Из однажды вулканизированной резины возможно получение только более твердого вещества . Так изготовляли карболит.

Спасибо.

Значит остается вопрос как лучше "активировать" резину, другие эластомеры для улучшения адгезии нового слоя.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

А то что там изрядная доля синтетики - никого не останавливает?

горит же , почему должно останавливать ?

Сообщение от Ursvamp

Значит остается вопрос как лучше "активировать" резину, другие эластомеры для улучшения адгезии нового слоя.

на любом шиномонтаже ремонтирующем камеры это можно подсмотреть - механическая обработка + обезжиривание + активатор ( хз состав - это уже к узким специалистам )

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

горит же

Синтетика? Откуда такие котлы крутые у граждан?

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

на любом шиномонтаже ремонтирующем камеры это можно подсмотреть

Это мы с детства знаем.

Сообщение от johnlc

хз состав

А вот это и интересно.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

И как именно обеспечиваются эти условия?

я ж выше написал

Сообщение от Ursvamp

Синтетика? Откуда такие котлы крутые у граждан?

да всё горит

а котёл из себя представляет 200-л бочку с приваренным снизу испарителем

[to6a]

Сообщение от partizan

Нет , восстановить резину (каучук) невозможно. Порвать каждую молекулу в клубке на несколько частей не удастся да и бессмысленно.Из однажды вулканизированной резины возможно получение только более твердого вещества . Так изготовляли карболит.

Не, карболит это другое.
Эбонит - каучук плюс сера, серы больше чем в эластичной резине.
По англицки чаще называют "твёрдая резина".

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Синтетика? Откуда такие котлы крутые у граждан?

о какой крутости речь ?
ПС лет пару назад ездили на охоту в малые ибеня, в домике была дырявая буржуйка и дрова сырые , гореть не хотели так вот в ход на растопку пошла "синтетика" мобил1 емнип 5W50, горела неплохо , но трещала и шипела знатно.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

о какой крутости речь ?

да раньше помнится от синтетики хозяева отбрыкивались как могли - не горит и срёт.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

да раньше помнится от синтетики хозяева отбрыкивались как могли - не горит и срёт.

видимо просто горелки в котлах шибко привередливые были ("буржуйские") , с кучей электроники.

[Laborant]

В печке-капалке всё горит.