30.03.2015, 14:51 | #1 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Бодливой корове...
|
30.03.2015, 16:37 | #2 |
.
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 1,410
|
Агрессивное, тупое, совершенно безмозглое и зомбированное
стадо, ждущее последнее "фас" от своего плешивого карлика-недоимператора. Посмотрим, что этот провокатор будет кричать после него. Первый же пинать "царя" и плевать в его портреты кинется. Быдлостан, а не страна. |
30.03.2015, 17:18 | #7 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
30.03.2015, 17:23 | #8 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,626
|
У Вас грипп? Температура очень высокая, бред? Надо сбивать. Хотя бы до 38. И компьютером лучше сейчас не пользоваться - вредно. Пейте чай с лимоном, малину...
|
30.03.2015, 17:27 | #10 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Так в Минских договоренностях все прописано, и сам их факт - фактически признание, что ДНР и ЛНР существуют как устойчивые структуры.
|
30.03.2015, 17:34 | #11 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
ну чтобы это считать признанием?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
30.03.2015, 19:46 | #12 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,820
|
Цитата:
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
30.03.2015, 19:57 | #14 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
шариков - производное от собаки - мечтает о команде "фасс"
кстати, немецкая команда означает - "cхвати"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
30.03.2015, 20:04 | #15 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
"ДНР/ЛНР" признаны Украиной официально, исключительно только в качестве террористических организаций. И никак иначе. Аналогию можно провести только с ИГИЛ. и больше ни с кем. И не пытайся даже ссылаться на слова Лаврова, кторый якобы заявил, что что "ДНР" и "ЛНР" признаны в мире ... Лукавит. Политиканам россиянским доверия нет вообще никакого. Они утверждали что в Крыму их не было. потом признались. А потом вышло кино, где Путин сам еще больше рассказал. Это вообще должно подорвать даже мнимую легитимность процессов в Крымском кризисе, даже у тех кто в нее уверовал. Так что если к ним могло быть доверие какое-то полтора года назад, они его сами прямо вот взяли и выставили как ничего не стоящее, все что говорят. Последний раз редактировалось Miguel; 30.03.2015 в 20:10. |
|
30.03.2015, 20:43 | #19 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
30.03.2015, 22:39 | #20 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Не припоминаю, чтобы с ИГИЛ или Аль Каидой подписывали договор на уровне президента при посредничестве Меркель и Олланда.
|
30.03.2015, 23:11 | #21 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,820
|
Ну-ну, огласите, пожалуйста, в качестве кого там подписывались представители Домбабве и Луганды, какими титулами себя обозначили?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
30.03.2015, 23:13 | #22 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
31.03.2015, 00:14 | #23 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
потому что это была трехсторонняя контактная группа. И решалось все без них. И если хочешь, то глянь на оригинал с автографами. у них там даже титула никакого не указывается. И там даже теоретически, даже не обсуждается такого чтоб когда нибудь они стали государствами. максимум - это только особый статус отдельных территорий. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 00:20. |
|
31.03.2015, 00:21 | #24 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
31.03.2015, 00:30 | #25 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
Как минимум хотя бы потому что это могло бы означать государственную измену. Никто не признает никаких "ДНР/ЛНР" или даже Крыма. и не собирается даже. Максимум что могут признать - это только то что они находятся под оккупацией. Крыму присвоен статус временно оккупированной территории. Отдельным территориям донецкой и луганской областей вроде как тоже. по крайней мере планировалось. |
|
31.03.2015, 00:41 | #28 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
31.03.2015, 00:48 | #29 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
там нет даже намеков на какой-то официальный статус лидерам бандформирований. а в качестве гаранта выступает РФ. А убедить лидеров боевиков подписать, это уже была забота РФ. Декларация участников минской встречи Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях. В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер. Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат. Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трёхсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие «зимнего газового пакета». Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом. Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ. Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел. ====================================== Как бы кому ни хотелось бы, но признания нет и не будет. |
|
31.03.2015, 00:51 | #30 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Среди сторон, подписавших соглашения, избранные лидеры ДНР и ЛНР. Это автоматически означает признание их стороной договоренностей, как бы это ни маскировалось. |
|
31.03.2015, 00:57 | #31 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
исключительно только по твоим стандартам. выдуманным и не имеющим никакого отношения к реальности. А выборы будут проходить только по украинским законам. и больше никак. Контроль "ополчения" никакой не узаконивается. И никакого "ополчения" нет. Есть только незаконные вооруженные бандформирования. Все что будет - это амнистия (пятый пункт). в девятом пункте говорится о восстановлении контроля над границей для Украинских властей. Десятый пункт: - Разоружение всех незаконных групп. - Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ Если не веришь, то просто прочитай. Я ничего не придумал. всего лишь пересказываю содержимое. можешь еще поискать закон Украины об "особом статусе...". он предоставляет этот самый статус сроком на три года. и все. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 01:01. |
|
31.03.2015, 01:05 | #32 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
А также создание местной милиции, т.е. узаконивание ополчения.
В соглашениях прописана децентрализация, конституционная реформа. Которую Украина обязана провести. Так что этот закон - это просто пролог, начало. |
31.03.2015, 01:07 | #33 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
нет. это совершенно не так.
Цитата:
Самое первое намерение еще временного правительства и работа над ней велась. для всей территории Украины. так что можно было бы и без войны и бурления говн, просто дождаться. это не обязательства вытекающие из соглашений, а именно что планируемый комплекс реформ еще до всяких там воспалений сепаратизмов. это сделали бы и без них. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 01:10. |
|
31.03.2015, 01:12 | #34 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
У нас все ходы записаны.
"11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание) ... ПРИМЕЧАНИЕ Такие меры в соответствии с законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее: ... - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;" http://www.interfax.ru/world/423654 Ага, уже год прошел, а все намерения. Как и продажа Порошенко своего бизнеса. Их пока не простимулируешь, ничего не будет. По соглашениям, до конца года новая конституция должна вступить в силу. |
31.03.2015, 01:26 | #35 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
В течении этого года занимались мерами связанными с противодействием терроризму и сепаратизму.
Это была приоритетная задача на всех уровнях. Было просто не до этого. отличие милиционера от бандита или наемника, состоит в том что бандит или наемник работает на кого угодно, кого ему вздумается и выполняет волю нанимателя или лидера своей ОПГ, а милиционер работает на министерство внутренних дел и следит за правопорядком установленным законами. А так же, наделен исключительным правом на применение насилия в соответствии с установленным порядком полномочий. Что касается законов которые установлены, так это законы Украины, а не какие-то придуманные другие. |
31.03.2015, 01:37 | #36 | ||
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Там написано - по решению местных советов, и милиция народная. Так что фактически это легализация ополчения. И министерство тут не при делах. Цитата:
Так что Украине для реализации соглашений придется юридически признать особый статус ДНР и ЛНР и провести децентрализацию. Причем быстро, до конца года. |
||
31.03.2015, 01:52 | #37 | ||
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
можно даже не надеяться. только особый статус отдельно взятых территорий двух областей Украины. Причем на ограниченный срок. Три года. А вопрос о децентрализации, я повторю, на повестке и так стоял. Цитата:
и нет никакого "ополчения" даже. Есть незаконные бандформирования, есть трехбуквенные организации квалифицированные ген.прокураторой как террористические. И в соглашениях идет речь о выводе иностранных наемников и войск с техникой из Украины. А так же об их разоружении. Что касается народной милиции, то это милиция. И она должна подчиняться исключительно министерству. И единственные законы которые действуют на территории даже с особым статусом - это законы Украины. Именно их (а не каких либо иных) исполнение, и должна обеспечивать милиция. какой бы она ни была. И деятельность милиции Украины регулируется Законом Украины о милиции. Далее, возможно тебе не известно, но реформа МВД тоже разрабатывается. и возможно что ее даже переиминуют, в некую "народную полицию". Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 01:58. |
||
31.03.2015, 02:00 | #38 | ||
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Они уже есть.
Цитата:
Цитата:
По соглашениям, закон должен быть постоянный. Все эти игры с ограниченным сроком - очередная попытка обмана электората Порошенко. Суть договоренностей не разъясняют населению, освещают однобоко. |
||
31.03.2015, 02:08 | #39 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
в фантазиях сочувствующих есть.
но там может быть все что угодно. можешь считать как угодно. однако в реальности имеем только то что написано в соглашениях и в особых законах. и больше ничего. Там никакие так называемые "ДНР/ЛНР" и их лидеры даже вскользь не упомянуты. Есть только вопрос о тотальной амнистии и всепрощении к боевикам, ну и разоружения тоже. Цитата:
И даже закон "об особом статусе" является именно украинским законом, а не каким/чьим нибудь другим кто тебе такое сказал? Перечитай ка еще разок, 12-й пункт. там так и написано: На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах..." ... Да и четвертый пункт тоже например. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 02:17. |
|
31.03.2015, 02:32 | #40 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
"Нахрена и ради чего шла эта, идиотская и бессмысленная совершенно, война???" Я себе не могу. при всем при том что я сам русский Ради языкового вопроса? его тут никто и так не ущемлял и не ограничивал. даже не собирался. я без напряга использую его где хочу и как хочу, всю свою сознательную жизнь. Мне никто никогда не препятствовал. Выучить "мову"? это не трудно. у меня она сама собой выучилась. Иногда мне нравится бывает что и на "мове" что-то делать. классный язык. одно удовольствие его использовать. децентрализация? она и так будет Чего еще не хватает? Меня например все устраивает. просто повоевать захотелось? Я вот считаю что это дурацкая затея. Заняться что ли в жизни больше нечем? Чьи интересы представляют боевики "ДНР/ЛНР"? та ничьи. раздолбали в хлам инфраструктуру и превратили регион в помойку и клоаку. Теперь налоги государства пойдут не на что-то полезное, а на восстановление. Ну "спасибо". Чьи там интересы? Искусственно вбитые в головы. Захватить регион, отрубить доступ ко всем СМИ и врубить вещание постоянной пропаганды, толкующей всякие сказки про фашистов... да так можно вообще до сумасшествия довести целевую аудиторию. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 02:53. |
|
31.03.2015, 07:32 | #46 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Кроме того, Рада сразу после переворота отменила закон о региональных языках. Только Турчинов не подписал. То есть атака на русский язык была прямая. Далее, несогласных избивали, унижали и даже сжигали заживо. Как же можно не сопротивляться таким силам ? Обязательно надо сопротивляться. |
|
31.03.2015, 07:49 | #47 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Не было никакой отмены закона о региональных языках.
был только законопроект, который блокировали. ты мне тут втираешь столько всего, словно это ты живешь в Украине, а я где-то там в Латвии. Можешь конечно думать что вокруг одни идиоты, это твое дело, но только с мной фишка не прокатит. |
31.03.2015, 07:53 | #49 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
31.03.2015, 07:55 | #51 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
либо читая их, по возможности тщательно сверять с ними (первоисточниками). потому что иногда получается "игра в испорченный телефон", это если не намеренно. А если намеренно, так и вообще фейкодельство. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 07:57. |
|
31.03.2015, 08:02 | #52 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Ну уж про отмену закона о языках - это факт, элементарно ищется в гугле. Новость от 23-го февраля 14-го года.
|
31.03.2015, 08:03 | #53 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
И вообще его надо было таки убрать. это корявый и не нужный закон, который продавили в свое время со скрипом и скандалами. Русский язык гарантирован особняком в Конституции вообще-то и так. Как-то жили и без этого закона, который появился в 12-м году. |
|
31.03.2015, 08:04 | #54 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Средняя продолжительность жизни в странах мира Место Страна Средняя продолжительность жизни, лет муж. жен. 30 Соединенные Штаты Америки 78.1 75.2 81 113 Россия 69.8 64 75.6 |
31.03.2015, 08:08 | #55 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 405
|
Весьма точное определение. На форумах часто спрашивают "Что Украине дала эта революция?", но если в ответ спросить "что ЛНР/ДНР дал ваш Путин?", начинают нервничать.
__________________
Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое быдло захватившее власть в России и что будет с моей страной через два - три поколения. Бунин |
31.03.2015, 08:08 | #56 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Русский-то формально гарантирован, только даже в кино был долго запрещен. В делопроизводстве и т.п. Фактически был взят курс на насаждение украинского языка. |
|
31.03.2015, 08:10 | #57 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
31.03.2015, 08:12 | #58 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
В кино дублировали русскоязычные фильмы просто субтитрами на укр.яз. В делопроизводстве всегда писал каждый так как ему было удобно, и на это закрывались глаза. Единственное где без мовы не обойтись - это только при сдаче обязательного экзамена при поступлении в ВУЗ. Но вообще-то в школах к этому готовят все десять лет, преподавая укр.яз и укр. лит. если ты не знал. И никто нигде не требует знания мовы на уровне филолога. Неужели это такое ненормальное и угнетающее требование - уметь читать и писать на гос. языке? Мы не США, где такого понятия как "государственный язык" вообще не существует даже. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 08:15. |
|
31.03.2015, 08:19 | #59 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
В Белоруссии вот разумно поступили - русский второй государственный, и нет проблем. |
|
31.03.2015, 08:31 | #60 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
какой такой западный диалект? Есть государственный язык, и его выучить живя в Украине не так уж и сложно. А говорить можно хоть на японском, если есть желание такое. |
|
31.03.2015, 08:39 | #62 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Современный украинский язык - это западный диалект, на котором значительная часть Украины никогда не говорила. То, что он единственный государственный - ошибка и одна из причин развала страны.
|
31.03.2015, 08:58 | #67 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Какого результата ты ждешь?
Ты наверно думал что все области южной и восточной Украины забурлят? Как видишь, это смогло произойти только в некоторых отдельно взятых частях Донецкой и Луганской областей, за которые получилось успеть ухватиться. и то, только благодаря росс. регулярным войскам (без их вторжений, АТО закончилась бы уже к осени.), а террористы удерживают по сути в заложниках население. а в Крыму только оккупация. |
31.03.2015, 09:02 | #68 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,626
|
Мар, порите какую Вам угодно чушь, но не надо при мне пытаться что-то утверждать относительно украинского языка. Не надо. Утверждайте что-то другое, на чём трудно Вас поймать было бы, в чём Вы хоть сколько-нибудь разбираетесь, но Ваши лингвистические утверждения, это всё равно, что в лужу пёрднуть. Извините.
|
31.03.2015, 09:03 | #69 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
|
|
31.03.2015, 09:05 | #70 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
|
|
31.03.2015, 09:06 | #71 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
но я уже начинаю так подумывать, честно. Я не склонен к тому чтоб высказывать подобные вещи, однако ты, мягко говоря, гонишь не по детски мне порой даже кажется что ты просто стебёшься, но что-то как-то я в этом начинаю сомневаться... Ты сам то, хотел бы чтоб тебе устроили немножко "новороссии" во дворе твоего дома? Хотел бы той помойки в которую превратил Донбасс этот твой любимый грёбаный пришедший "русский мир"? Так можешь и сам попробовать. Возьми мебель и пошвыряй об стенку. Выбей стекла в окнах. преврати свою квартиру в руины и мусорник, и повесь над ними аквафреш. а потом потребуй соц. выплат от государства, объявив его прежде оккупантом и сожрав свой паспорт. Последний раз редактировалось Miguel; 31.03.2015 в 09:14. |
|
31.03.2015, 09:20 | #73 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
|
|
31.03.2015, 09:27 | #74 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
силовики были направлены только после провала переговоров, и только с одной целью: нейтрализовать и пресечь деятельность незаконных вооруженных бандформирований. В этом и есть задача антитеррористической операции. Это в любом государстве считается нормальным. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|