29.04.2015, 11:14 | #76 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
то есть вы об этом уже подумывали
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
29.04.2015, 12:57 | #81 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Ну не нужен большинству россиян западный образ жизни - это видно даже по постам тут. Вы расслабьтесь, вас туда никто не зовет, и, судя по последним событиям, не позовут еще очень долго. Так что можете наслаждаться духовностью и скрепами сколько влезет.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 29.04.2015 в 13:02. |
29.04.2015, 13:01 | #82 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Дывысь, Голожопенко, яка смишна фамилия - Козлов.
Названия деревень, Виталий, это история. К сожалению, сильно постёртая всякими любителями имён типа Кировск, Кировоград, Кировакан, Кировабад и просто Киров. Это я только прикоснулся слегка к культурному наследию дорогих россиян. А сколько они всего испоганили в Восточной Пруссии и на Карельском Перешейке..
__________________
IMHO |
29.04.2015, 13:05 | #83 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
И каким боком это ко всем постам выше?
|
29.04.2015, 13:08 | #84 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
|
|
29.04.2015, 13:17 | #85 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
к сожалению
но вы-то уже там как написал, так и думал, естественно вы повторяетесь
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
29.04.2015, 13:21 | #86 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
В какой-то мере - всегда. С 9-го класса, примерно - вполне осознанно.Что касается переименований финских деревнь на Перешейке, то, естественно, не приложил. И никто из финнов не приложил. Напротив, это их, как моего отца, деда и других родственников оттуда выперли, а деревни - какие переименовали, а какие разобрали на стройматериал для строительства укреплений и прочего бесполезного барахла.
Так что - мимо.
__________________
IMHO |
29.04.2015, 13:51 | #87 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
И боролись в режимом? Или были примерным учеником?
Цитата:
Да.Расскажу Вам про одного моего знакомого финна. Жил-был парень, окончил школу, поступил и окончил институт (в одной группе учились) и все это время он был русским. Семью я его хорошо знал, там никакого национализма не было, никогда ему не говорили, что какая-то нация - хуже русской и т.п. Ну обычный парень в СССР. НЕплохой даже, не вредный. Но родители после окончания института по какому-то поводу вдруг сказали ему , что он им - неродной, взяли они его в пол-года, что-ли. Ну он решил, что надо бы найти настоящих родителей, что от него отказались. Нашел. Оказалось - они финны ( каким образом их занесло в Архангельск и почему отказались от ребенка (60-е годы, не войнв ни разу) - не знаю. Но вот какой казус - он узнал, что финн и... все, бросил приемных родителей, вообще не общается, мол - чужие люди. Все мечты - как уехать в Финляндию, все тут плохо и его не любят... А до этого был совершенно нормальный, все было хорошо у него. Развелся с женой (2-е детей), она ж не финнка... Сейчас его не видал года 4, тогда он все говорил, что надо ему на родину, там его будут уважать, а тут финнов не любят... Не знаю, уехал или нет. Просто забавно - как изменилось сознание человека, когда выяснил, что он - финн. Это не в упрек Вам и никакая характеристика Финляндии и т.п. - просто как-то вспомнилось, когда Вы стали ругать россиян тех времен, когда сами были россиянином... Одно дело - власть, народ - другое, imho... |
|
29.04.2015, 14:09 | #89 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Обвинитель, мля, нашёлся.
__________________
IMHO |
|
29.04.2015, 14:19 | #90 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Не имел такой цели, если нечаянно задел - извиняюсь. Я никого не обвиняю ни в чем. Меня задела Ваша фраза, что "россияне нагадили". Просто решил Вам напомнить, что Вы выросли не в Финляндии, Вас учили не там, и с чего у Вас к "россиянам" неприязнь - мне непонятно. Думаю и друзья у Вас тут остались - Вы и их так же не любите? Они Вам тоже нагадили? Разделяйте власть и людей . Власть переименовала деревни - ей и неприязнь. Кстати - если Вы подумали, что пример с "финном" я придумал для красы - нет, это правда до последнего слова. Парень тот тоже забыл родителей, которые не сделали ему ничего плохого, наоборот - вырастили и воспитали. Наверно не слишком хорошо воспитали, раз он стал таким...но это были хорошие люди ( я их хорошо знал). Последний раз редактировалось Прохожий; 29.04.2015 в 14:24. |
|
29.04.2015, 14:36 | #92 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Глупости написали. Прочтите внимательно мои посты - я никого не обвиняю, никого не называю предателем. Наоборот - хотелось бы, чтобы участники вели себя порядочно, не гадя...
|
29.04.2015, 14:38 | #93 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Да я и вижу - как только кто то высказался о состоянии российской культуры, так вы тут как тут с вопросом: "а вы не русские чтоле?"
Что вы называете "гаденьем"?
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
29.04.2015, 14:42 | #94 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Мой пост был на конкретную фразу. Читайте выше, если не поняли. Вот поэтому и поинтересовался - каким боком бывшему россиянину нагадили россияне те же, что жили с ним рядом... Удобно забыть хорошее, не так-ли?
|
29.04.2015, 14:43 | #96 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Да.
А шо - опять Госдеп? Цитата:
__________________
IMHO |
|
29.04.2015, 14:56 | #98 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Еще раз - мои извинения, против Вас лично ничего не имею.
Цитата:
Цитата:
Это правда. |
||
29.04.2015, 15:00 | #99 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Не надоело переливать из пустого в порожнее? Культура-мультура, цивилизация... Пути России и Европы разошлись в Средние века. Когда "у них" войны горожан, феодалов, короля, крестьян привели к буржуазным леворуциям, хартиям вольностей, правам и свободам. У нас аналогичные войны закончились полной победой царя и его опоры - дворянства.
И совершенно пофиг, кто там какие стихи пишет, музыку сочиняет, ногами в балете дрыгает. Это все надстройка. Мы реально живем в Средневековье, и нам это нравится.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
29.04.2015, 15:03 | #100 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Причем, насколько я понимаю, вы всю жизнь отработали в советской милиции, т.е. затраты страны на свое образование компенсировали ей многократно.
__________________
Hemos pasado. |
29.04.2015, 15:09 | #101 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
помните я вам рассказывал о девочке из Архангельска - патриотке России (до сих пор), приложившей колoссальныe усилия к тому, чтобы любить эту самую Россию на максимально отдалённом от неё расстоянии.
вот и всё кино о "преимуществах" до копейки.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
29.04.2015, 15:13 | #103 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
А насчет того, что "любить родину на расстоянии" - люди все разные, так что пример "девочки" не показателен. |
|
29.04.2015, 15:49 | #105 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ну если вам так кажется ....... не смею настаивать
а что там было про "большое .... на расстоянии"? а чей бы пример был для вас показателен?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
29.04.2015, 16:07 | #106 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Неправильно понимаете про мою жизнь. После окончания аспирантуры я был научным сотрудником в Академии Наук СССР. И вот оттуда меня пригласили работать в МВД. Справился, образование отработал . Хотя это было не обязательно, его мои предки своим трудом оплатили с лихвой. Мало того, наиболее мне пригодилось то, что я изучал самоучкой. Об этом и Нора может рассказать, мы с ней примерно в одно время практиковали, только, как я понимаю, она всё - сидя за компом или стоя возле него. А я ещё и со стволом подмышкой, и на пузе с винтовкой в обнимку, и с радиостанцией на боку где-нибудь у рынка или у очереди за водкой. Разные Шапиры.
__________________
IMHO |
|
29.04.2015, 16:09 | #107 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Мне казалось. Вы - мужчина. Но женская логика прёт - просто удержу нет.
Из того, что нагадили россияне, никак не следует, что все, кто россияне - нагадили. Освежите в памяти алгебру силлогизмов, сразу полегчает.
__________________
IMHO |
29.04.2015, 16:14 | #110 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Конечно. Мало того, мне ещё и должны, так и тут обманывают на каждом шагу.
Это хорошо, что я такой незлой, да ещё и добрый. А то б гаагские суды валялись от мигрени, будучи завалены моими кляузами.Это меня не касается.
__________________
IMHO |
29.04.2015, 16:28 | #113 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
советую начать с элементарного-низового: вывоз мусора, например. а, состояние газонов. а, слой говна на автомобилях города. а, слой говна на улицах села. |
|
29.04.2015, 16:32 | #114 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Вот когда министр финансов будет уговаривать Путина посетить Архангельск потому, что тамошние горожане лояльны и хорошо платят налоги, то можно считать, что у нас как в Европе. Полтыщи лет назад.
В свое время эта сценка из "Виконта де Бражелона" просто шокировала.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
29.04.2015, 17:42 | #115 |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 518
|
Мне кажется, что имеется некая идеализация европейской культуры и ее роли в гуманизации человечества. Ну - для начала - что, собственно, такое культура? Почему-то большинство воспитанников советской идеологии воспринимает исключительно европейскую культуру как эталон, не зная ничего о настоящей национальной культуре. "Культура мирового масштаба" не может быть эпигонской и русская культура интересна именно своими национальными корнями. Грубо говоря - не было бы Арины Родионовны, не было бы и Пушкина.
Но, кстати, ни Пушкин, ни Лермонтов, ни поэты Серебряного века не оказали на мировую культуру особого влияния. На самом деле, что знает мировая общественность о русской культуре (как сказал Наум Коржавин "я говорю не о славистах, а о нормальных людях")? Толстой, Достоевский, Чехов в литературе - позднее, Бродский. Эйзенштейн, Тарковский, Кончаловский и Меньшов в кино. Кандинский (!),Малевич (!), Шагал (!) в живописи. Чайковский, Римский-Корсаков, Рахманинов в музыке. Все! Теперь посмотрим с чем вышли на мировую арену русские "инженеры человеческих душ": "тварь я дрожащая, или право имею", "каждая несчастная семья несчастлива по-своему", и"Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума." Т.е. западного читателя интересовали не духовные ценности, а "загадочная русская душа", обладатель которой в отличие от "англичанина-мудреца" изобретающего машины, предпочитает фантазировать лежа на диване. Для деятельных западников действительно загадка. |
29.04.2015, 18:12 | #117 |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 518
|
Теперь о роли культуры. Думаю, что общеизвестны факты об оркестрах в концлагерях https://www.youtube.com/watch?v=-YwN2JWHq7M, http://holocaustmusic.ort.org/ru/places/camps/ - это к вопросу о смягчении нравов. Где были Цвейг, Манны, Ремарк (и Прерадович, хотя и смешно ставить ее в один ряд с действительно большими писателями) во время войны? В эмиграции. И выступления их ничего не изменили. Гораздо больше пользы принес японский консул в Литве, Чиуно Шигаро, который, вопреки запрету начальства, выдал транзитные визы больше чем 6 тысячам евреев.
Не думаю, что культура играет значительную роль в политике - и никогда не играла. Скорее, политики заставляют представителей культуры плясать под свою дудку. И в этом плане Михалков ничем не хуже Прерадович, да и самой Улицкой. О чем она пишет - да о том же! О загадочности русско-еврейского интеллигента, в основном, о себе-любимой. Собственно, и эссе не о судьбах России, а о том как красиво смотрится Людмила Евгеньевна, размышляющая о них. |
29.04.2015, 18:33 | #119 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Может, ее муж бьет? Ведь понятно, что о себе может рассуждать только жертва семейной агрессии, подсознательно желая, чтобы ее пожалели. Ведь нормальная Русская Писательница, сильная женщина, которая может и мужа с чемоданом с лестницы спустить, никогда не напишет о себе-любимой, а только о Россиюшке, Березках, Русской Земле, Судьбе России, и прочем великом.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 29.04.2015 в 18:39. |
29.04.2015, 20:08 | #124 | |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 518
|
Цитата:
|
|
29.04.2015, 20:37 | #125 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Хотел послушать ваше мнение как специалиста по гендерному и семейному насилию.
Я сказал уже по теме. Писательница высказала свои соображения по вопросу. На то она и писательница. Ну не о Судьбах России, уж извините ее... Хотя, почему не о судьбах? Именно о них.
__________________
Hemos pasado. |
30.04.2015, 04:19 | #126 | |
F
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 1,035
|
Цитата:
|
|
30.04.2015, 04:29 | #127 |
F
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 1,035
|
|
30.04.2015, 08:28 | #128 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Кстати - у Вас то-же самое преимущество перед мною в отношении обстановки в Германии - Вам на месте виднее, чем мне по публикациям прессы "снаружи".
Так что не кажется , а так и есть. Справедливо, но не во всех случаях. В части информации - не годится, ибо информация подвержена искажению. Вспомните советский опыт чтения газет между строк... А зачем мне искать пример? Вы привели свой пример, он оказался не в тему. Что я Вам могу предложить-то? Я не знаю эмигрантов, они ж там, а я тут... |
30.04.2015, 08:33 | #129 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Ну, уважаемый Antti, некрасиво - попытка сравнения моей логики с женской ( хотя спорное принижение - дамы могут не согласится, не говоря уж о феминистках ). Вы меня ж прескрасно поняли. Я очень рад, что Вы различаете россиян , я просто Вас просил обходится без обобщений - Вам самому ж так будет спокойнее, чтобы казуса не получилось...
|
30.04.2015, 08:40 | #131 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
НО как-то обследование газонов и помоек не объясняет , что есть Европейская культура ... Европейская культура - это европейские помойки? Забавно... |
|
30.04.2015, 08:42 | #132 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
|
|
30.04.2015, 08:44 | #133 |
Banned All
Регистрация: 27.11.2014
Сообщений: 893
|
|
30.04.2015, 13:34 | #137 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Продолжая тему. Именно по причине вышеизложенного несбыточны мечты о том, что щас вот введем на Руси демократию или там парламентаризм. Просто потому, что после пятого класса не принимают в университет. Мы успешно прошли родо-племенной строй, рабовладение вскользь, феодальную раздробленность, и... намертво застряли на этапе абсолютизма. Робкие попытки буржуазных революций провалились за отсутствием сильного, богатого и злобного класса буржуазии.
Задержка в развитии, бывает. Занудно повторюсь: это не имеет никакого отношения к менталитету людей. Он лишь следствие экономических и общественных отношений.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
30.04.2015, 14:55 | #138 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Успокойтесь, ничего у Вас не получится. На Карельском Перешейке финнов почти не осталось уже к 38-му году (как и немцев), их место заняли не просто дорогие россияне, а по большей части именно русские. Переименование произошло в 48-м году (т.е. за 4 года до моего рождения) по просьбе трудящихся Ленинградской области. Откуда навезли этих трудящихся неясно, да и не важно. Не киргиз и не узбек, а наш, советский человек. На которого ссылались, обычно его не спрашивая. Если интересно, то я подскажу, где про это почитать.
__________________
IMHO Последний раз редактировалось Antti; 30.04.2015 в 16:56. |
|
30.04.2015, 19:26 | #139 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
а в каких случаях конечно, будете решать вы
то есть ответа у вас нет симптоматично да мне-то чего - наловили - ешьте да, нам, несчастным, уже ничто не поможет бедныe мы бедныe
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
30.04.2015, 20:46 | #140 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
30.04.2015, 21:10 | #141 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
да нормально всё
всё это попытки - ничего не отменили и рождественские рынки (за исключением 1 райoна в берлине) остались рождественскими и магендовиды сыновья носят и ёлок в этом году опять понаставили и народ МАССОВО перешёл на шмотки с крестами как бы .... протестное движение пошло. перспектива, конечно не особенно, но, поверьте, прорвёмся. а у вас как?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
30.04.2015, 21:32 | #142 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
Это не я написал, а вы. Это же цитата вашего сообщения. А что у нас? У нас все пучком. http://youtu.be/CNqGI8iQMb0
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 30.04.2015 в 21:37. |
|
01.05.2015, 13:58 | #145 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Я не идеализирую европейскую культуру. Просто так сложилось, что русская культура имеет те же корни - христианство. Наверняка есть великая китайская культура или индийская, или иранская. Но я восточную культуру знаю плохо. Единственное исключение - японская культура. Японцы смогли сломить эстетические "барьеры" и влиться в мировую культуру. Им можно только аплодировать. Конечно, культура - это не только искусство. Это господствующие нравственные принципы, общепринятые эстетические установки. Здесь у нас и раньше, мягко говоря, не все было на уровне. А сейчас к тому же мы катимся назад. Об этом и пишет Улицкая. |
|
01.05.2015, 14:22 | #146 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
"Когда говорят пушки, музы молчат"... (Inter anna silent Musae). Это известно еще со времен Древнего Рима. Но все же культура влияет на людей. Есть отличие европейской культуры (к ней относится и северо-американская) от восточной. В большинстве восточных стран либо диктатуры, либо авторитарные режимы. Во многих из них меньше преступность, но там преступна сама власть. Люди в массе нетерпимы, часто жестоки. При всех изъянах либеральной демократии (а европейская культура господствует именно в таких странах!) народ там живет в массе значительно лучше. Улицкая как раз и пишет о том, что мы отдаляемся от европейской культуры, катимся назад. Никакого самолюбования в ее эссе нет и в помине. Вы, мне кажется, страдаете распространенной у нас "болезнью" неприязни к деятелям культуры, политики с еврейскими корнями, пытаетесь ей приписать то, о чем она не говорила. |
|
01.05.2015, 14:30 | #148 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Согласна с Вами. Мне еще нравится Дина Рубина. Читали "Синдром Петрушки" и др.?
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|