08.06.2015, 05:24 | #1 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
О серебряном рубле (1839 год)
Предлагаю обсудить реформу Канкрина
для справки http://www.russian-money.ru/(S(e5scf...ookieSupport=1 Её принято считать успешной. Оздоровившей так сказать финансовою сисчтему. Однако мне она кажется ошибочной. До реформы существовало обращение одновременно серебряного рубля и ассигнационного. С этим дуализмом надо было чёто делать. и Канкрин сделал. Он взял за основу серебряный рубль и отныне Российские деньги были жёстко привязаны к количеству серебра в казне. Ввёл так сказать серебряный стандарт (сейчас многие грезят золотым , а тогда ввели серебряный). Собственно недостатков три: 1. казна зависела от серебра.(по объёму) 2.внешнеторговая цена рубля зависила от стоимости серебра на рынке (что потом сильно сыграло) 3. Минфин лишился(ограничил себе) инфляционных механизмов для воздействия на экономику. В то время как ИМХО, было бы лучше взять за основу бумажный рубль(а серебряный вывести из обращения) и не заморачиваться вопросами его обеспечения. Просто печатать бумагу, столько сколько надо для обеспечения годного товарооборота и иных экономических механизмов. А у вас какое мнение?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель Последний раз редактировалось Or; 08.06.2015 в 08:56. |
08.06.2015, 08:22 | #2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Вот просто то, что обсуждали вчера.
Квартиры не стоили бы многие миллионы, на них не нужно было бы столетиями честного труда зарабатывать. |
08.06.2015, 08:55 | #3 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
И сомневаюсь что исчисление стоимости квартиры в единицах, десятках...миллионах или миллиардах имеет значение в вопросе принятия "серебряного(золотого) стандарта"... Хотя не исключаю, что есть в мире экономисты которые руководствуются именно этими стоимостями когда предлагают свои реформы. Если не сложно раскройте свою мысль. Возможно это улучшит взаимопонимание.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
08.06.2015, 09:09 | #4 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Меньше возможностей для злоупотреблений в финсекторе, который просто считает и управляет деньгами, а не делает миллиарды из воздуха. |
|
08.06.2015, 09:10 | #5 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
08.06.2015, 09:11 | #6 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
08.06.2015, 09:16 | #7 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Тут об этом так, в общих чертах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5...8%FF_%F6%E5%ED
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
08.06.2015, 09:16 | #8 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Вот теперь припомнил.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...86%D0%B5%D0%BD Ну так, а сейчас мы живем в условиях постоянной революции цен. Цитата:
Чай, который я покупал год назад за 8.50, теперь стоит 27. Столько золота не находят.) |
|
08.06.2015, 09:19 | #9 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Но. в 1839 году было самодержавие. Царь батюшка сколько ему надо было столько и печатал. И делал он это исходя из своих самодержавных интересов. Управляемая эмиссия это один из серьёзных рычагов в управлении экономикой. Металлический стандарт делает эмиссию неуправляемой (независящей от воли эмитента, в определённой степени). Ну и нахрена это надо было? Вот нахрена надо было атрофировать эмиссионный рычаг в управлении экономикой? Типа царь батюшка без этого не мог ограничит свою волю? Не мог напечатать денег столько сколько нужно и остановиться. А вот принятый его указом стандарт его дескать удержит... Собственно в Крымскую войну не удержал насколько мне известно.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
08.06.2015, 09:34 | #10 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Цитата:
Оборот оружия зато контролировать стали.) Это тоже - управляемость и теоретическая эффективность якобы. Справедливее опираться на объективные показатели(урожайность, кол-во добытых металлов), чем на какие-то там выдумки, которые, по меньшей мере, всегда подвержены ошибкам. |
||
08.06.2015, 10:13 | #11 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Принцип простой царь своим указом ограничил свою волю печатать деньги. сказав фразу "серебряный рубль главный". В крымскую войну рублей стало не хватать... Решение царя по своему самоограничению поменялось. А нх вообще нужен был этот серебряный стандарт в 1839. Я в нём вообще плюсов не наблюдаю существенных. что значит добросовестеонй если при самодержавной власти добросовестность определяется действиями в интересах самодержавия. Царь батюшка ведёт себя относительно своих интересов весьма добросовестно. А печатание бабок направлено на его интересы. Оно в принципе туда направлено. А вы мыслете категориями демократических государств где глава ЦБ - "слуга народа". Управляемость не якобы а вполне реальная. (у царя батюшки). А вопрос эффективности это вопрос подхода к её оценке.(она разная в зависимости от подхода) Справедливее. если конечно есть возможность вычленить конкретно влияние отдельных факторов от всех других, а это даже теоретически представляется затруднительным. Поэтому мы не можем достоверно утверждать что именно породило выплавку сотен тонн стали, "металлический стандарт" или.... реформа государственных крестьян или ещё какая хрень.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель Последний раз редактировалось Or; 08.06.2015 в 10:16. |
|
08.06.2015, 10:22 | #12 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
08.06.2015, 10:32 | #13 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Вот так, без относительно обстоятельств применения, просто хорош и всё?
Сомневаюсь. Я вообще не знаю таких вещей которые были бы просто хороши и всё. Не в конкретном месте, времени, количестве, а просто хороши. Если вас не затруднит, ещё раз по пунктно 1,2,3 описать прелесть стандарта.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
08.06.2015, 10:55 | #14 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Из тех плюсов что я вижу у вас в постах:
1.даёт дифицит денежной массы в экономике. Ибо её стоимость как целого превышает стоимость её части (серебра). И ден.масса должна быть напечатана как эквивалент всего объёма, а не части. 2. Цитата:
3. Цитата:
И собственно минусы относительно 1839 года, которые видны мне: 1.внешнеторговая цена рубля зависела от стоимости серебра на рынке (что потом сильно сыграло) 2. Минфин лишился эмиссионных механизмов для воздействия на экономику, счто снизило уровень управляемости.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||
08.06.2015, 11:30 | #15 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
08.06.2015, 11:41 | #16 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Цитата:
А не один ли хрен доверяет народ деньгам или нет? Если никакие другие деньги этому народу не доступны... как экономически значимая величина.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||
08.06.2015, 12:22 | #17 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Писал вдохновенный ответ и на компе сдох хард
Вкратце со смарта. 1. В некотором смысле нет никакого дефицита денег при стандарте. Просто меняется стоимость. 2. Возможность его отмены - уже уход от стандарта, смена правил игры. 3. Раньше такого не бывало особо потому что именно в этот исторический период примерно и стали сносить стандарт. Основное отличие бумажных денег от металла - возможность незаметно набирать долги. Или давать незаметно в долг. Так ли нужна эта фишка? На примере физлица можно рассмотреть. Чаще всего такие штуки начинаются с благими намерениями, а заканчиваются рваньем волос. |
08.06.2015, 12:40 | #18 | ||||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Вот рубль = грамм серебра. В экономике находится 10 грамм серебра. 20 кг пшена, 1 лошадь. Денег в экономике 10 рублей. 10 рублей обеспечивают товаро оборот лошади, пшена и серебра, а эквивалентны только серебру. (эквивалентны части, а применяются ко всей экономике) что же касается просто стоимости то она вообще не волнует. Не важно сколько стоит лошадь 1 рубль, 10, 1 млн. Это всё цифры эквивалента. Важна динамика цен на лошадь. Эта динамика обеспечивается балансом между бабками в экономике и всем объёмом товара, а не серебром и всем объёмом остального товара как при стандарте. Цитата:
Цитата:
В этот исторический период стандарт ввели. Хотя вопрос добросовестности царя не стоял. А отменили его .. даже затрудняюсь сказать когда.... при Хрущёве наверно. До этого он был в том или ином виде. Цитата:
Бумага нужна для того чтобы балансировать денежной массой на рынке. Золотом балансировать нельзя, онон само товар, и его сколько есть столько есть. А бумагой балансировать можно. А долги можно и набмирать и давать и при стандарте... что собственно и было продемонстрировано царской властью после введения серебренного рубля.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||||
08.06.2015, 13:09 | #19 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Медный бунт еще помнили и денежные реформаторы и императоры.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
08.06.2015, 13:40 | #20 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
И каковы были бы предпосылки для нового медного бунта, если бы вывели из обращения "серебряный рубль"?
Причём специфика медного бунта - несоответствие номинала деньги со стоимостью метала в деньге. К бумажным ассигнациям это каким боком. Это проблема неполновесного "серебряного рубля".
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель Последний раз редактировалось Or; 08.06.2015 в 13:43. |
08.06.2015, 14:56 | #21 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
Волевым решение, все никаких серебряных монет, будут только бумажные. А чем они будут обеспечены? Ничем...Раздается крик, ОБМАНУЛИ!!! Отняли копеечку, вели их всех зарезать....
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 08.06.2015 в 15:01. |
|
08.06.2015, 15:01 | #22 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Цитата:
Россия 1839 года - это немножко не сегодняшняя РФ. Например, только благодаря реформам Канкрина возникла погранохрана, с единственной задачей усложнять контрабанду. Так что дворяне, с трудом по-русски-то говорящие, переходят на франки и фунты, а крестьянское население на натуральный обмен, и вуаля. Задолбаетесь всех сажать. А может быть Канкрин (вместе с государем анпиратором) понимал, что неуклонное увеличение государственных расходов - это песец? И куда худший, чем Крымская. Не знаю как медный бунт, а ВФР все точно помнили. Когда "режим пал потому, что был банкротом"(с).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
08.06.2015, 15:26 | #23 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Второй абзац. кто кого обманул? Крестьяне серебра в руках не держали. И не меняли на серебро. Они всю дорогу с бумажками да медяшками. И то медь уже выходить стала с оборота. Поэтому на бунты их по такому поводу не поднимешь. боеспечивай денежную массу в стране на допустимом инфляционном уровне и всё будет нормально. Цитата:
крестьянам то с хрена на натуралку переходить, что им это серебро. Им стабильность цен нужна. Они один фиг серебро это в руках не держали. Против погран охраны пока ничего не имею. Да ине к этой теме она. Цитата:
Там совершенно иная ситуёвина была нежели в России. В РИ экономика всё таки ещё была близка к естественному положению вещей. Когда бабло было условностью, даже серебряное. И само понятие банкротства ограничено к применению. Другие были подходы. ВФР на этой почве не сыграло бы в РИ.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|||
08.06.2015, 15:30 | #24 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Где возьмут - не вопрос. Просто через границу вместе со спиртным, тканями, кофе и т.п. будут тащить еще и мешки с баблом. Это еще проще. Вы представляете себе степень прозрачности тогдашних рубежей?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.06.2015, 15:47 | #25 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
И как этому может помочь введение в обиход серебра как платёжного средства?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
08.06.2015, 15:49 | #26 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
А на что меняли баксы в период нашей гиперинфляции? Если коротко, то на все. Серебряный рупь хоть на деньгу похож.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.06.2015, 15:54 | #27 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
"И каковы были бы предпосылки для нового медного бунта, если бы вывели из обращения "серебряный рубль"?" Самая мелкая банкнота на тот момент если не ошибаюсь пять рублей. Крепостной крестьянин держал в руках пять рублей!? Как часто? Крестьяне участвовали в "медном бунте"? Участвовали в основном мелкие торговцы. Чем денежную массу на тот момент можно было обеспечить? Кроме серебра и золота? Серебро на тот момент в России уже добывали, а вот золото нет.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 08.06.2015 в 16:03. |
|
08.06.2015, 15:59 | #29 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Куда дворяне будут девать свои франки? И как этому может помешать наличие в обороте куска серебра. Не как товара(оно и так есть)а именно в обороте как деньги. И какой ущерб нанесут экономике эти франки?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
08.06.2015, 16:04 | #30 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Чушь? В начале 19 века только начали. К середине 19 века начали более-менее "промышленное" производство.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 08.06.2015 в 16:09. |
08.06.2015, 16:06 | #32 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Егорьевский золотоносный район - с 1825 года. Фото дать?
Нелегально начали добывать еще в начале 18 века (история с товарищами Демидовыми).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.06.2015, 16:09 | #33 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
А зачем её вообще обеспечивать? Зачем нужно чтобы у денег было обеспечение? вообще какое-нибудь?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
08.06.2015, 16:13 | #34 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
А зачем вообще нужны деньги? Можно ж руководить страной в стиле Петра Великого - приказал, и усе. Только хреново получается, неестественные банкофилы уходят в отрыв. Несмотря на леворуции.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.06.2015, 16:13 | #35 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Канкрин построил системы металического стандарта (серебрянного). И это было типа зашибись.
Ну а построил бы систему декретного рубля (без обеспечения) сильно бы хуже стало? При том что до его строительства в обиходе были и рубли металлического стандарта (серебрянные введены 1810) и декретные (ассигнации, менявшиеся на серебрянный рубль по свободному курсу). Можно было шагнуть в любую сторону без существенного вреда.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
08.06.2015, 16:16 | #36 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
деньги это платёжное средство.
Но из этого не следует что это платёжное средство должно обеспечиваться. Собственно мы это уже знаем, современные деньги не обеспечиваются ныне. Обеспечение не является необходимым атрибутом денег как платёжного средства.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
08.06.2015, 16:17 | #37 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Если я нарисую купюру в 500 миллиардов новоросских динаров, вы мне машину или квартиру не продадите?) Сумма изрядная) |
|
08.06.2015, 16:19 | #38 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Средство накопления так же, например. |
|
08.06.2015, 16:21 | #39 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Средство мобилизации ресурсов. Для строительства тех же инфраструктурных объектов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.06.2015, 16:22 | #40 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Вы обеспечите оборот. Не деньги серебром, а платёжный оборот. Сейчас вы ведь продаёте квартиры и машины за рубли. А они не обеспечены серебром. Они обеспечены волей эмитента. И с баксами также. Значит Вера основана не на обещании обменять по-о-о-отом на серебро вашу бумажку с красивыми буковками.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
08.06.2015, 16:24 | #41 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Но они платёжное средство. Ровно поэтому вы в них копите и их мобилизуете. Это просто способы применения платёжного средства.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
08.06.2015, 16:28 | #42 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Цитата:
Слава Аллаху. Вы неоднократно произнесли слово, однокоренное с "платеж", "плата". До власть имущих наконец-то дошло, что подданным надо платить. Ибо это эффективней, чем приказывать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
08.06.2015, 16:31 | #43 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Нынешние дурацкие деньги я могу выменять на серебро при желании. Почти всегда) У нас например сейчас с ограничениями в неск. тыс. грн в сутки. А если не смогу? |
|
08.06.2015, 17:58 | #44 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
Демидовские рубли были серебряными. Так во всех легендах пишут.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
08.06.2015, 17:59 | #45 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
Экономике как науке на тот момент 100 лет+-
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 08.06.2015 в 18:08. |
|
08.06.2015, 18:12 | #46 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Цитата:
"К исходу XVIII века в составе Березовских промыслов работало более 50 золотых рудников, а к 1805 г. официально насчитывалось уже 64 рудника. С 1754 г. по 1806 г. здесь переработано более 25 миллионов пудов руды и добыто 360 пудов золота. " http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQFjAH&url=http%3A%2F%2Fsemantic.uraic.ru%2Fobject%2Fgetf ile.ashx%3Fid%3D7fae1f26-6e43-4a5e-8ef4-f87f5264736d%26post_id%3D6654&ei=1st1VYTtGMOAywPoh4DYCw&usg=AFQjCNFiku0Zr552BIy88IllSYzhOs_QgQ&bvm=bv.95039771,d.bGQ
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
08.06.2015, 18:20 | #47 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
5 760 килограмм за 52 года. 110 килограмм в год. По объему это 5 литровых пакета молока. И на этом строить экономику?
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 08.06.2015 в 18:23. |
08.06.2015, 19:34 | #48 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
08.06.2015, 20:24 | #49 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
На 1839 г. численность РИ 61 965 000 человек.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CD%...8_(1897%971917)
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
08.06.2015, 22:58 | #50 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
|
|
08.06.2015, 23:56 | #51 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
09.06.2015, 12:30 | #52 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Цитата:
Это разные вещи. "металический стандарт" это обязанность государства положить вам 1 грамм серебра на рубль(условно). Это как долговая расписка почти. Не смогли на рынке купить на рубль 1 грамм, пришли к государству "поменяйте мне". Декретные деньги другие их не поменяют. Иди на рынок и покупай серебро на свой рубль 1 грамм,2, 0,1 это уж какова конъюктура. Уже тогда существовали бумажные ассигнации рублёвые не привязанные к серебру. Канкрин их упразнднил (привязал). А мог бы и наоборот упразднить? И вполне это себе люди представляли. http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=1947 "Ряд ученых, например С.Ф. Шарапов, считали, что такой денежной единицей мог бы стать для России бумажный рубль. Бумажная валюта позволила бы более динамично развиваться экономике, в первую очередь, за счет больших возможностей в кредитовании народного хозяйства. Подобная точка зрения представляется не только оригинальной, но и рациональной для России, учитывая экономическое положение на тот момент. В России могла быть создана оригинальная денежная система, но государственная власть и российская общественность выступали за следование общемировым стандартам денежного обращения, основанного на монометаллизме." Применительно к реалиям 1839 года? С учётом того что при крымской станок запустили вновь и никакой "серебряный рубль" не помог. Цена это измерение стоимости товара в условных еденицах. Ещё раз, в УСЛОВНЫХ. Стоимость 0,5 грамов серебра в 1 рубль не лучше и не хуже стоимости о,5 граммов в 1000 рублей. Это вопрос мощности счётных аппаратов и удобства. Поэтому понятие о "надутых" ценах по соотношению разных эпох, разных государств мне не понятно.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||
09.06.2015, 13:45 | #53 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Надутые цены это как сейчас с недвигой. Запустили ипотеки, потому что денег у населения не хватало на обычную покупку. Это увеличило спрос. Предложение подсуетилось и задрали цены в несколько раз. Они стали и вовсе заоблачные.
Колоссальные денежные потоки потекли банкам. Напрямую это со стандартом не связано, но идеология работы кредитного мультипликатора та же. В общем-то выбор между стандартом есть и кормлением всем миром банковской мафии. |
09.06.2015, 13:56 | #54 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Цитата:
А как вы можете сравнивать сейчас и 1839 год. Всё другое. Общее только название платёжной единицы. Если тяжело, то считайте что в 1839 году ходили "блямзики", а не "рубли". Как вы сравниваете цены в блямзиках и в рублях РФ, для разных государств причём, разных экономик? чтобы сказать "тогда были маленькие, а теперь надутые"? Это вообще не связано. Можно весьма сытно кормить банковскую мафию и при золотом стандарте. И не кормить при отсутствии оного.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||
09.06.2015, 15:03 | #57 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
В принципе... тогда не согласен. Стандарт тупо нарушается и всё. И соответственно не может ничему мешать.
В 1839 приняли серебрянный стандарт. В 1853 забили на него болт и пусканули эмиссию не обеспеченную. Вот так это выглядит в принципе. А потом опять пытались вернуться ... При Ники 2 забацали золотой стандарт, а потом в 1915(если не ошибаюсь) забили на него. Стандарт ничего не исключает ибо является фактически декларацией субъекта. И когда субъект самодержавен он волен эти стандарты принимать и отменять хоть по десятку на день. ... в принципе. посему рассматривать стандарт как некий элемент ограничения воли эмитента можно только тогда когда он установлен для эмитента извне. А когда это элемент самоограничения, то стандарт такой "исключающей пустую эмиссию" роли не играет.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
09.06.2015, 15:08 | #58 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Но если вы готовы с удовольствием послушаю Вас о других реформах Канкрина. Наверно можно и прямо здесь, дабы не плодить тем. Что Вы имеете в виду под "созданием мафии"? Результатом каких действий реформатора она создалась? Цель этих действий? можно ли было достичь этой цели иными действиями?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
09.06.2015, 15:17 | #59 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Эээхх.. Когда-то, помнится, кидал ссылку на очерк истории пограничного корпуса России товарища Чернушевича. Это именно Канкрин создал оный, чисто для своих экономических целей. Либо для личного навара на контрабанде (наличие охраны сильно повышает маржу), либо из идеализма.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
09.06.2015, 15:28 | #60 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
предлагаю: вопрос корысти оставить ибо вряд ли у вас есть данные. Вопрос идеализма сильно не обсуждать ибо каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. А пройтись по пошлинам и соответсвенно погран страже конкретно. Пошлины зачем? какие? можно ли было без них?... Как следствие можно ли было без погран стражи как инструмента к поддержанию таможенного порядка?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
09.06.2015, 15:33 | #62 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
А не нужное нех вообще покупать выводя бабло из страны. соответсвенно на ненужное поднять цены чтобы снизить спрос(по более высокой цене). Кроме того всё это позволяет брать в казну с импорта. А контрабанда, вещь конечно гадкая, но опять же значительная часть бабла остаётся в границах РИ, в Российской экономике. Пусть даже в виде мзды.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель Последний раз редактировалось Or; 09.06.2015 в 15:46. |
|
09.06.2015, 16:12 | #63 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Вы реально верите, что Канкрин планировал растить в России кофе? Гнать ром?
ИМХО все проще. Бабло на таможне - в карман анпиратору, бабло от теневого бизнеса (он резко стал сопоставим с легальным) "кому-то еще". Вот такой бизнес-проект. С этой точки зрения и надо оценивать тот же серебряный рупь. Он мешал или помогал?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
09.06.2015, 17:01 | #65 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
Купить станок в долг и не смочь за него рассчитаться, в целом, менее предосудительно, чем не рассчитаться за карточный долг. Станок множит достаток, карты - сжирают. |
|
10.06.2015, 08:10 | #67 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Цитата:
Я не готов ответить мешал он или помагал и кому. И тем более не готов думать на предмет Бизнес-проектов. Возможно я слишком наивен . Но если данных нет, то их нет. А так можно до удовлетворения интересов марсиан додуматься.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||
10.06.2015, 08:12 | #68 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Цитата:
Есть такой элемент, но оценить его по реалиям 1839 года не возьмусь.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
||
10.06.2015, 14:46 | #69 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Ессно, расписок Канкрина или Романова: "Получил от братвы Таурогенской волости за крышу пятьсот тыщ рублев" нет и быть не может. А про масштабы "теневого сектора" смотрите того же Чернушевича. Это был песец, если вежливо. И для пограничников тоже.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
10.06.2015, 15:05 | #70 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
|
Цитата:
Кроме того, вполне возможно, что возникновение этого сектора воспринималась как плата и далеко не самая плохая. Мздоимство в РИ было "нормой" во всех областях. Ну вот ещё одна область и что? Не делать ничего? Ну наживает народ бабки незаконно. Плохо это конечно. Но... Важно чтобы бабок больше осаживалось в российской экономике а не за кардоном,с а тут их подберут другими косвенными платежами. важно чтобы поступления в казну от пошлин были. Важно чтобы бабло как можно меньше уходило зарубеж (в пропорциональном значении с тем которое заруливается в казну и в российскую экономику). Да, есть издержки. Так у любого метода есть издержки. Метод нужно оценивать не по факту наличия этих издержек, а по соотношению издержек и полезного выхлопа. Вы можете соотнести издержки для экономики от теневого сектора(в области контрабанды) и полезный выхлоп как в виде прямых доходов казне, так и в виде осаждения бабла в экономике России(пусть и теневого)?
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|