04.06.2014, 09:44 | #2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Что за патроны ест, интересно.
|
04.06.2014, 10:01 | #4 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
04.06.2014, 10:11 | #7 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
04.06.2014, 10:14 | #8 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Как в НК Р7. Видать патент закончился. А дизайн аналогичный, правда, без Хеклеровских захеров.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 10:17 | #9 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Концепт был НК Р7, а это реинкарнация.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
04.06.2014, 10:26 | #11 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Насколько я понимаю, он на базе 99го создавался. Потому, возможно, кое-что не оптимально.
Надо с нуля компоновать. |
04.06.2014, 10:30 | #13 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Опять же новый товар на рынке.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 10:33 | #16 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
А смысл? Я с ППС на 70 м в стандартный поппер попадал легко, т.е. для пистоля такого класса точности там - за глаза.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 04.06.2014 в 10:43. |
04.06.2014, 10:37 | #17 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Неподвижный ствол, расположенный максимально низко (но в этом Вальтере), это то, к чему надо стремиться, согласно науке.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 10:46 | #18 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
В спортивный пистолетах - да. Но в компактных для ношения - зачем? Это примерно как для Пежо 107 делать обвесы гоночного авто, чтобы он мог давать максимальную скорость не 158 км/ч, а 170. Понятное дело, что это ненужное излишество.
__________________
Hemos pasado. |
04.06.2014, 10:59 | #19 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
В принципе, пистолет с низким неподвижным стволом и полусвободным затвором, запираемым вращающейся муфтой, вполне возможен. Но тут не муфта.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 11:14 | #21 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Просто запирание надо было иначе оформлять. Этот тоже стреляет лучше Глока:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 11:26 | #23 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
думаю, что это нельзя проверить кроме как сделав сравнительные отстрелы. Проблема в том, что во всем мире отказались от излишеств типа газоотвода и прочих газовых замедлителей. Хочу обратить внимание, что подобные системы не являются распространенными и не выходят за рамки оружейного оригинальничанья, т.е. пользователям нахер не нужны. Потребитель предпочитает надежность и простоту, т.е. браунинговское запирание или свободный затвор.
Да я знаю. И что, он точнее ЗИГа 210?
__________________
Hemos pasado. |
04.06.2014, 11:32 | #24 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Справедливости ради, посмотреть бы, как именно влияет на надежность газоотвод.
Не, понятно, что если его безоболочечным самокрутом кормить, то это ненадолго.)) Кмк, плюсы этой системы можно ожидать именно при запирании мощных патронов. Что окажется ствол легче и компактнее. Но это навскидку. |
04.06.2014, 11:36 | #25 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
В Беретте Кугар- вращающийся затвор (муфта). Тут всё не так просто. Потребитель сейчас смотрит на цену, размер, ёмкость магазина, вес, эргономику. Целкость для него вторична, ибо необходимый минимум дают все модели. Тот же P9S c магазином на 15 и нормальной защёлкой магазина был бы хитом продаж при условии конкурентной цены. Или, например Вальтер Р88- отличный пистолет, но по цене не пошёл. (там Браунинг) Поэтому новая система вполне может продаваться. Абы кто- рискнул её выпустить.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 11:39 | #27 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
А у Вальтера и Хеклера- пружина вокруг ствола, что неправославно, ибо от нагрева осаживается.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 11:46 | #28 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
04.06.2014, 12:14 | #31 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
Принятие 92-й в армии США произошло, кмк, в неудачный момент - в закат эры стальных пистолей и начало эры пластмассовых. Но, поскольку любая армия - учреждение костное и консервативное, она и выбрала большой, тяжелый железный пистолет. Квадратиш-практиш-гут. Как говорил Борис-Бритва: тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке. Но лучше ли он, чем Г17? Да ни в жисть.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 04.06.2014 в 12:17. |
|
04.06.2014, 12:18 | #32 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Конструктивно он лучше, там куча предохранителей, ствол не качается.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 12:20 | #33 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
А дюраль примерно равен пластику по весу, между прочим.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 12:23 | #34 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
04.06.2014, 12:28 | #36 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Не, я просто общаюсь.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
04.06.2014, 12:29 | #37 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
ОК, тогда продолжаем. Так я опять о том - фиксированный ствол не дает никаких практических преимуществ. Ну вот у ПМ он фиксированный, и что - ПМ показывает чудеса точности?
А на последнем снимке - какой-то испанский ПП, если не ошибаюсь?
__________________
Hemos pasado. |
04.06.2014, 12:35 | #38 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Второй- Gerat 06H, роликовое запирание, 7,92 х 33.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 12:37 | #39 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Сравните кучность ПМ и Марголина. Всё от исполнения зависит.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 12:42 | #41 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Ну не дает. Я со своего Р99 с 12 м попадал в донышко гильзы. ДИДИ не даст соврать - сам ставил. Т.е. снижающийся ствол вполне себе точен, тут больше от обработки зависит.
__________________
Hemos pasado. |
04.06.2014, 12:59 | #42 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Которая ребром стоит.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 14:04 | #46 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Возвращаясь к теме ССР...
тут у нас сейчас его во всю обсуждают в оружейных журналах, так основным приимуществом такой схемы называют возможность иметь более легкий затвор и соответственно ослабленую возвратную пружину, т.е. за счет "торможения газами" при той-же отдаче, можно сделать затвор полегче и пружину возвратную помягче - что положительно сказывается на комфорте стрельбы и манипулировании затвором (т.е. даже хрупкая женщина со слабыми руками может из него стрелять и "передергивать" затвор не попортив маникюра ). Имеет ли все это смысл? - с мой точки зрения нет, правда я пока еще из него не стрелял, может мое мнение и изменится, Саша. |
04.06.2014, 14:06 | #47 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
|
04.06.2014, 14:14 | #49 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Ибо у Джона Мозесовича должна быть серьга или выступ.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
04.06.2014, 14:37 | #50 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
да?
ну тогда он и сам наверное об этом не знал, когда конструировал свои пистолеты с фиксированным стволом и свободным затвором (тот же М1900 например, или все его "карманные" модели), надо было ему туда обязательно серьгу добавить, ну чтоб по-православному... |
04.06.2014, 14:53 | #51 |
.
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
|
www.youtube.com/watch?v=zoYiT_8IewE - вот вам стрельба из пистолета Норинко с точно такой же автоматикой.
|
04.06.2014, 14:54 | #52 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Поєтому и прославился в веках.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 15:17 | #53 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
|
04.06.2014, 15:33 | #57 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Пара комментариев вдогонку.
Патент на Р7 если и был, то истек ОЧЕНЬ давно, ибо пистоль производился с 1976 года. P9S даже с магазином на 15 патронов не был бы успешным пистолетом сегодня - слишком сложная конструкция, и совершенно непримелимый спуск в ДА. Да, точный, но точнее ли многих других - никто не скажет. Нравился... но продан и забыт. Сказки о перегревающихся Р7 как видно никогда не умрут... наверное много вокруг людей с очень нежными пальцами. Что они собираются с ним делать - не понятно, ибо какой-либо заметный нагрев начинается после 100 патронов, на мой взгляд. Отстреливаться от 200 зомби - наверное будет горячий, но думаю, будет не до того. Настреливал я из них по 200 патронов за один присест... не умер, и волдырей не наблюдалось. А так - Р7 - пожалуй самый элегантный пистолет... или точно один из них. |
04.06.2014, 15:34 | #58 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Примерно соответствует.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
04.06.2014, 22:04 | #62 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Решается как-то такой вопрос? |
|
05.06.2014, 01:15 | #63 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
Я лично думаю, что эта система будет очень чуствительна к патронам, но сам Вальтер вроде говорит что все ОК (хотя что он еще может сказать-то? ), надо подождать реальных отзывов... Саша. Последний раз редактировалось Sasha; 05.06.2014 в 01:18. |
|
05.06.2014, 01:27 | #64 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,578
|
Цитата:
|
|
05.06.2014, 01:32 | #66 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,578
|
Наверное из пистолетов с торможением затвора отводом пороховых газов самым массивным был Steyr GB так и не попавший на вооружение австрийской армии.
http://world.guns.ru/handguns/hg/at/steyr-gb-r.html |
05.06.2014, 09:03 | #69 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
05.06.2014, 14:09 | #70 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Я не знаком с этим пистолетом, и знаю о нем только по описаниям, а он не был чуствителен к патронам различной мощности?
Просто исходя из простых рассуждений - разные патроны дают разное давление в стволе, значит разное количество газов под разным давлением будет отводится (регулятора там нет), и соответственно торможение то-же будет разным, а значит и скорость и сила "отката" затвора будут отличаться, т.е. мне кажется система будет чуствительна к патронам. Кстати надо еще учитывать, что во времена "расцвета" Р7 не было такого многообразия патронов, с таким разбросом "мощности" в одном калибре, как сейчас, поэтому вполне возможно что то, что надежно работало тогда, сейчас может иметь проблемы. Но вполне может быть что я ошибаюсь, потому и говорю, что надо подождать реальных отзывов, Саша. |
05.06.2014, 14:16 | #71 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
05.06.2014, 15:17 | #72 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Я специально испытаний не проводил, но все, что мне попадалось под руки, все те Р7 что у меня были или все еще есть (штук 7, включая модель в .40 калибре) перемалывали прекрасно, без сбоев, так что можно сказать что в разумном диапазоне все нормально.
Также не припомню проблем с нагаром... где-то они, разумеется, наступят, но опять-таки, в разумных количествах патронов (скажем, до 500) остановок не было. Я вообще оружие редко чищу, далеко не каждый раз. Отличный пистолет. Многих пугает педаль, и к ней да, надо привыкнуть, но много времени это не занимает, становится естественным движением. Вот вес у него великоват для ношения, это да. 13-зарядный крупноват, даже для большой руки. |
05.06.2014, 18:03 | #73 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
|
|
10.06.2014, 20:13 | #74 |
Анархист
|
Патронами с говнопорохами много не настреляешь,ибо отверстие быстро засрётцо.А многие производители патронов уже научились "экономить".Во всяком случае из тех,что у нас продаются.
Последний раз редактировалось Groz; 10.06.2014 в 20:15. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|