18.01.2016, 15:26 | #3 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Духоскрепники обязательно в тире требуют пострелять из ПЯ для того чтобы ощутить величие. В их постах сразу видна разница с теми кто просто из любопытства этот пистолет опробует.
Но даже духоскрепники признают что как-то не того.... И еще и кожу с руки откусить может. А вообще интересна беспристрастная оценка ПЯ, Гюрзы, ГШ и Страйка. |
18.01.2016, 16:19 | #12 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
|
18.01.2016, 16:21 | #13 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,862
|
только клинит, заедает и не стреляет.
А так да - отличный пистолет. Вот совершенно похрену этот Ярыгин. ПМ - это просто воспоминания, когда мне было 20 лет. Мне нравятся компактные - которые в руке лежат и не занимают много места. ПСМ не предлагать! Пока передернешь, из тебя уже сито сделают. |
18.01.2016, 16:46 | #17 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Ну, 35-й весьма неплохим получился. Правда, тоже немножко требует напиллинга.
Правильно мыслите, товарищ! А тут с ним надо привыкнуть по планке стрелять, тогда лучше укладывается первый.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
18.01.2016, 16:53 | #19 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
|
18.01.2016, 16:54 | #20 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Сейчас просмотрел с десяток роликов с Бадюком... Бадюк заговаривается и его суровый друг в краповом берете тоже. Часто у них меняется табельное и любимое. За один год краповый берет заявил что у него и бердыш и глок и пм - личное служебное. А Бадюк меняет набор любимых пистолетов. Там только глок и хеклер неизменно состоят, причем хеклер он как я понял сам не испытывал.
|
18.01.2016, 17:10 | #21 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Тьфубля, не дочитал, попутал ПСМ и ПМ. Я думал, про ПМ речь.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
18.01.2016, 17:13 | #22 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
18.01.2016, 18:08 | #28 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
На видео ясно видно разбиение угла безопасности 180 градусов, пронос руки перед дулом пистолета. Я все же думаю, что российский спецназ подготовлен получше. |
|
18.01.2016, 19:15 | #32 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
И он получался крепко лучше.
Тут можно и согласиться.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
18.01.2016, 19:30 | #33 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Да ну нах.
Форт 12 и 17 ствол закреплён в рамке, так же как и в ПМ. 17 имеет пластиковую раму. В ф 14 ствол съемный, но это обусловлено не с клонированием, а с возможностью замены ствола на удлинённый и с резьбой под глушак. |
18.01.2016, 19:35 | #34 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Ну хорошо, закреплен, но это дела не меняет. Все та же фиксация конструкции осью затворной задержки, весь УСМ там от ЧЗ. Просто адаптация.
|
18.01.2016, 19:50 | #35 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Практически всё современное оружие со времён достопочтенного Джона Мозеса есть компиляция давно известных решений в разной степени удачности конечного продукта. Или в ПСМе есть масса неведомых дотоле технических решений?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
19.01.2016, 03:15 | #38 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
Форт - не компиляция, а прямое заимствование, это очевидно. |
|
19.01.2016, 04:43 | #39 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
19.01.2016, 11:35 | #41 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Цитата:
P.S. Забыл - при тактической сменой магазина, бывает что пистолет стреляет сам пока магазин вставляеш. Последний раз редактировалось Digest; 19.01.2016 в 12:16. |
|
19.01.2016, 12:51 | #42 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Примеры, пожалуйста.
А ТТ, за исключением оригинально собранного УСМ?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
19.01.2016, 14:01 | #43 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Пример я уже привел - реализация предохранителя. И рекордно низкая толщина.
ТТ, как вы правильно заметили, имеет УСМ оригинальный. А что оригинального у Форта ? Это, как и Jericho, и многие другие, просто клон с косметическими изменениями. |
19.01.2016, 14:15 | #44 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Цитата:
А в остальном-то сплошное "прямое заимствование, это очевидно."(с), не так ли?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
19.01.2016, 14:19 | #45 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
Другой УСМ в случае ТТ - уже повод не считать его клоном. |
|
19.01.2016, 14:22 | #47 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
Фактически, любой пистолет дешевле Глока - это компромисс. |
|
19.01.2016, 17:23 | #51 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Были, в том числе и в СССР, весьма неплохие.
Но сегодня, если брать ассортимент в Европе, Глок стоит начиная с 600 евро примерно, а Зиг, Беретта, ХК, Валтер - дороже. Все, что дешевле, в том числе ЧЗ с клонами, Викинг, ПМ - это уже компромисс в чем-то. Например, можно найти хороший ПМ, он надежный. Но запас патронов меньше, он слабее, да и тоже не рассчитывался на сотни патронов за каждую тренировку. Так же и Викинг/ПЯ - это армейский пистолет. |
19.01.2016, 17:41 | #52 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Помню вы как то доказывали что 8 патронов ПМ не являются его недостатком. Замена магазина осуществляется в доли секунды, а габариты ПМ по сравнению с Г-19 выводят его в лидирующую позицию
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
19.01.2016, 17:46 | #53 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
Но для армии уже актуальнее другие пистолеты. |
|
19.01.2016, 17:48 | #54 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
ПМ сохраняет актуальность на безрьбье. Разреши завтра его ношение в РФ по гумаге, аналогичной разрешению на гладкоствол - табуны народу выстроятся в очередь. За любые деньги.
Это примерно как наган был самым лучшим револьвером в мире на просторах СССР. За отсутствием других, кроме совсем уж древнего смита.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.01.2016, 17:56 | #55 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Цитата:
Блин, а если по правде, то умели ведь когда-то: ПМ и АПС тому свидетельство. |
|
19.01.2016, 18:01 | #56 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
То есть за одну сумму можно вооружить 10 дивизий USP или 30 ПМами. Или 20 - пистолетами Ярыгина. |
|
19.01.2016, 18:07 | #57 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
|
19.01.2016, 18:14 | #58 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
А если ещё учесть что дивизии посылают на убой, то оружие вообще должно быть одноразовым. Выжившие могут добыть приличный трофей и продолжать воевать не нагружая командование и государство.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
19.01.2016, 18:25 | #59 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Замечу, именно такое оружие изобрели не в СССР, а в США. Либерейтор его фамилия, не тот, что сумалет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.01.2016, 18:26 | #60 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
По рабочей необходимости два с лишним десятка лет мне приходилось через день таскать на себе всякие разные пистолеты.
Пробовал располагать их на себе по всякому, в результате остановился на варианте - за брючным ремнем на пузе справа стволом именно туда. Самым неудобным в ношении оказалась дура типа Беретта 92F. Cамым удобным - ТТ. Основная претензия к ТТ - дурацкий угол наклона рукояти и отсутствие функции самовзвода. Вопрос - существуют ли в природе пистолеты в таких размерах (самое главное тут его минимальная толщина), но с функцией самовзвода и нормальным углом наклона рукояти? Тюнинговые ТТ с гигантскими накладками на рукоять, убирающие тот дурацкий угол, не предлагать. |
19.01.2016, 18:31 | #61 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Но Либератор был не для регулярной армии, а для французского сопротивления.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
19.01.2016, 18:32 | #62 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Но не для собственных вооруженных сыл же. А для всяких сопротивленцев в Европой, окупированной Гитлером. Сеяли етих стрелялок с самолетов с надеждой что найдет кто-то такую хрень и чем не шутит черт и вправду бахнет в фрица.
|
19.01.2016, 18:32 | #63 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Это ж за кого надо было держать французских сопротивленцев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.01.2016, 18:37 | #65 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
19.01.2016, 18:39 | #66 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Цитата:
А нех вообще газовые носить, говно патамушта. Если не пытаться выиграть Олимпиаду, то угол у ТТ вполне приемлем, а самозвзвод-дело такое, ТТ мгновенно взводится большим пальцем с предохранительного взвода при ношении его с девятым патроном в патроннике.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
19.01.2016, 18:46 | #69 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Ну и работенка была в НАМИ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.01.2016, 18:47 | #70 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
|
19.01.2016, 18:47 | #71 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,788
|
Цитата:
Эргономика в боевом оружии (любом не только стрелковом) никогда не была приоритетом в СССР - упор всегда делался, на простоту, дешевизну и функциональность, тот-же легендарный АК имел очень неудобный приклад (для 90% людей среднего роста), но это не являлось претензией к нему, так что наклон рукоятки у ТТ очень мало кого волновал и было "делом десятым" Последний раз редактировалось Sasha; 19.01.2016 в 18:51. |
|
19.01.2016, 18:53 | #74 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
|
19.01.2016, 18:53 | #75 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Патамушта люди, пользовавшие его, в основной своей массе были в этом плане баранами
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|