Не имеющий аналогов, лучший в мире

[grg]

Сообщение от Sasha

ну так а чего сейчас-то не возвращаются к такому замечательному калибру (да и пистолету), который так хорошо себя зарекомендовал во время войны, но по глупости был заменен, а вон вместо него переходят на "буржуйский" 9х19 - опять по "бестолковости руководства"?

Потому что по пробиваемости буржуйский 10мм не уступает, а по останавливающей способности - значительно превосходит.

[Vadja2]

Сообщение от Sasha

ну так а чего сейчас-то не возвращаются к такому замечательному калибру (да и пистолету), который так хорошо себя зарекомендовал во время войны, но по глупости был заменен

Что к чему?
Кто тут говорил, что ТТ и 7,62х25 это супер-пупер? Не айс, но вполне так себе нормальный, ничего катастрофического не было, значение его на войне-мизерно.
Страна после войны последний хуй без соли доедала, остатнее на бомбу и ракеты вкидывали, вполне могли и перекантоваться ещё какое-то количество времени с ТТхами.
В конце концов, 7,62х54 тоже не совсем военных устраивал и что из этого? До сей поры прекрасно управляются.
Тут вот ещё что-попил бюджета это вовсе не постперестроечное изобретение, это давняя традиция советской партхозноменклатуры ещё с 30-х годов. Так шта, много тут неясного.

[Иванов]

Сообщение от Vadja2

ещё с 30-х годов.

С 20-х. Сперва конкурс на ПП под нагановский патрон был.

[Иванов]

27 год. Накуа его проводили?

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

С 20-х. Сперва конкурс на ПП под нагановский патрон был.

Так в стране тогда два патрона и было в производстве (пока х25 не запустили). Под один делали ПП, под другой самозарядку.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

CZ P-07 и CZ P-09

Это пистолеты с однорядным магазином?
Если нет, то они толще ТТ и, значит, под мое понимание комфортного ношения не подходят.

[Andim]

Сообщение от Иванов

27 год. Накуа его проводили?

Шюшай, машина - зверЪ!
Ночью возле тумбочки держу. Только с патронами напряжёнка. Револьверные "обрабатывать" (закруглять) надо.

[Jinn]

Сообщение от Sasha

несмотря на применение сейчас бронежелетов никто не возвращается к этому калибру - "умер он" .

Не умер он, а ждет своего часа.
Скоро к нему вернутся.
Убивать за бронежилетом этот патрон умеет лучше прочих, а останавливать... - сделают экспансивную пулю, она и будет останавливать.

[Digest]

Сообщение от Mar

Вы же сами недавно писали про 10 тысяч ? Я слышал, что гарантия 4 тысячи.

А я не писал о мелких поломках, они раньше начинаются. Где-то на 10-12тыс. у некоторые рамка лопнула, у других пошли трещины в том упоре где соприкасается ствол в заднем крайнем положением. А то что магазины разваливались во время перезарядкой и патроны и пружина сыпались на земле - отдельная песня. Говорят что кто-то сумел, меняя магазин задействовать ими спусковой механизм и произошел выстрел, но я етого не видел.

[Digest]

Сообщение от Sasha

А какая разница, при близком огневом контакте главное остановить противника (а не убить!) и не важно в бронижлете он или нет, даже в случае бронижелета "ответ" от противника менее вероятен если в него попадет .45 чем если его пробьет 7.62х25 - вероятность того что он (противник) потом умрет, да выше при 7.62х25 (поэтому этот калибр тут и называют "Коп Киллер"), но в реальной ситуации применения пистолета это совершенно не важно. Именно поэтому, несмотря на применение сейчас бронежелетов никто не возвращается к этому калибру - "умер он" .
Делаются попытки "идти тем-же путем" (тот-же 5.7 или .357 сиг), но пока без большого успеха - очень уж узкоспециализированными получаются пистолеты - сравните просто количество нового оружия под эти калибры и под классические .

Угу, и поетому у USSS на вооружении пистоли в .357зиг и ФН 5,7, как и у воздушных шерифов и еще кучи федеральных и щатских агенций и департаментов.

[Digest]

Сообщение от Mar

В целом они надежностью не отличаются. Например, Jericho, в Латвии много отрицательного опыта.

А у нас изключительно положительной. Но помню с ганзы перипетии с возвраткой вашего Джерико.

[grg]

Сообщение от Digest

Угу, и поетому у USSS на вооружении пистоли в .357зиг и ФН 5,7, как и у воздушных шерифов и еще кучи федеральных и щатских агенций и департаментов.

Ну, это все-таки службы специальные, как и задачи, которые они должны решать.

[Digest]

Сообщение от grg

Ну, это все-таки службы специальные, как и задачи, которые они должны решать.

А я так и написал - что оружие в таком калибре нашло бы свою нишу.

Сообщение от Digest

Все претензии к пистолета.
Если теперь сделают нормального пистолета в 7,62х25 то он нашел бы свою нишу. Как 5,7мм бельгийцы.

[Vadja2]

Сообщение от Иванов

С 20-х. Сперва конкурс на ПП под нагановский патрон был.

Тогда ещё не попил.

Сообщение от Jinn

Не умер он, а ждет своего часа. Скоро к нему вернутся.

Вы напрасно иллюзии строите, кмк.

[grg]

Сообщение от Digest

А я так и написал - что оружие в таком калибре нашло бы свою нишу.

раньше - возможно. сейчас эти ниши заняты теми же 357 зиг. 5.7 фн. или 0.4
кстати, в России сделали пистолет оц 27, который может стрелять патронами от тт. но как-то не пошел..

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

Вы напрасно иллюзии строите, кмк.

Вот тут - http://forum.guns.ru/forummessage/36/082748-5.html
внизу страницы есть фото пулевых каналов отстрела ТТ, 9 мм и 45к.
По мне так ТТ по мылу уделал всех.

[Sasha]

Сообщение от Andim

Шюшай, машина - зверЪ!
Ночью возле тумбочки держу. Только с патронами напряжёнка. Револьверные "обрабатывать" (закруглять) надо.

это у Вас настоящий или макет?

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Это пистолеты с однорядным магазином?
Если нет, то они толще ТТ и, значит, под мое понимание комфортного ношения не подходят.

Это пистолеты с двух рядный магозинами и тем не менее удивительно тонкими рукоятками.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Это пистолеты с двух рядный магозинами и тем не менее удивительно тонкими рукоятками.

Так не бывает.
Какая у них толщина рукояти и какая у ТТ?

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Само решение предохранителя на затворе, который не увеличивает толщину оружия, не выступает сбоку - принципиальное.

Решение предохранителя на затворе - идиотизм вообще. И да, я в это включаю Беретту и Вальтер. Европейские извращения для косоруких госслужащих.

Кстати, предохранитель выступающий назад был у французского Mle. 1935S, который, как видно по названию, был задолго до ПСМ.




Так что хватит про принципиально новые решения.

[Mar]

Сообщение от JPaganel

Кстати, предохранитель выступающий назад был у французского Mle. 1935S, который, как видно по названию, был задолго до ПСМ.

Назад он выступает только в одном положении, а во втором не выступает. То есть это обычный боковой предохранитель.

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Назад он выступает только в одном положении, а во втором не выступает.

Так и у ПСМа он вполне себе обычный. И даже скорее всего по той же причине. Предохранитель на затворе - технологическое упрощение, не более того. Заблокировать боёк легче чем УСМ.

С точки зрения эргономики - идиотизм.

А конкретно на ПСМ - идиотизм вдвойне, потому как придаёт самозарядному пистолету эргономику дореволюционного солдатского Нагана.

[Mar]

Сообщение от JPaganel

Так и у ПСМа он вполне себе обычный. И даже скорее всего по той же причине. Предохранитель на затворе - технологическое упрощение, не более того. Заблокировать боёк легче чем УСМ.

С точки зрения эргономики - идиотизм.

А конкретно на ПСМ - идиотизм вдвойне, потому как придаёт самозарядному пистолету эргономику дореволюционного солдатского Нагана.

У ПСМа предохранитель необычный, потому что не увеличивает толщину пистолета.

Эта конструкция инновационная, не имеет аналогов. Как и сам ПСМ в целом.

Насчет того, где размещать предохранитель - вопрос спорный. В схеме ППК - ПМ на затворе и места нет.

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Так не бывает.
Какая у них толщина рукояти и какая у ТТ?

Вас в гугле забанили?
По моим ощущениям, рукоятка намного тоньше чем и Глока.
Прячется на теле пистолет легко, не сложнее чем ПМ, а патрон больше, и в руке сидит лучше.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Прячется на теле пистолет легко, не сложнее чем ПМ

ТТ "прячется" на теле проще чем ПМ.
Именно за счет малой толщины.
Что за поясом, что в заднем кармане штанов.

Еще лучше в руке сидят рекордные целевые пистолеты, но постоянно носить их не удобно, потому их и не носят.

ТТ комфортнее ПМа в ношении, потому шансов, что он окажется под рукой в нужный момент больше.
Т.е. фактор удобства ношения это часто фактор наличия оружия или отсутствия.

Значит другого плоского пистолета под пистолетный магнум кроме ТТ нет?

[omsdon]

Сообщение от Jinn

ТТ "прячется" на теле проще чем ПМ.
Именно за счет малой толщины.
Что за поясом, что в заднем кармане штанов.

Еще лучше в руке сидят рекордные целевые пистолеты, но постоянно носить их не удобно, потому их и не носят.

ТТ комфортнее ПМа в ношении, потому шансов, что он окажется под рукой в нужный момент больше.
Т.е. фактор удобства ношения это часто фактор наличия оружия или отсутствия.

Значит другого плоского пистолета под пистолетный магнум кроме ТТ нет?

ТТ это не магнум.
Однорядными пистолетами я не интерисовался.
По моему опыту, который мне кажется значительно превышет ваш. Для сктырого ношения удобниее чем CZ только револьвер с 2_х дюймовым стволом

[Block]

Сообщение от Jinn

Значит другого плоского пистолета под пистолетный магнум кроме ТТ нет?

22 Magnum устроит?

[Петрович]

Сообщение от Jinn

ТТ "прячется" на теле проще чем ПМ.
Именно за счет малой толщины.

Ерунда.
Ширина что ТТ, что ПМ по рукоятке 30,5 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ТТ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Макарова
ТТ длиннее ПМ на 3,5 см, а также из за различия автоматики несколько тоньше затвор, из за этого визуально кажется что он намного тоньше.
Ширина затвора ТТ - 28 мм
https://slovari.yandex.ua/~книги/Стр...%20г.%20ТТ/
Ширина затвора ПМ - 25 мм

Джинн, думается мне, что ПМ с ТТ Вы носили и сравнивали только в своих мечтах.

[Mar]

Ширина затвора ТТ около 20 мм, не надо клеветать

[Петрович]

Сообщение от Mar

Ширина затвора ТТ около 20 мм, не надо клеветать

Не готов спорить, а ссылку я выложил, хотя возможно, что там указана ширина пистолета по затворной задержке.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Не готов спорить, а ссылку я выложил, хотя возможно, что там указана ширина пистолета по затворной задержке.

По рукояти там ширина.

[Петрович]

Сообщение от Mar

По рукояти там ширина.

Читайте по ссылке, а там написано

В ноябре—декабре 1941 года оборудование для изготовления ТТ было перенесено в Ижевск. За 1942 год на Ижевском машиностроительном заводе № 74 удалось произвести 161485 пистолетов Токарева[5]. Также в 1942 году Ижевский завод № 74 выпустил небольшую партию пистолета Токарева с двухрядным магазином на 14 патронов. Толщина рукоятки составила 42 мм (против 30,5 мм у штатного ТТ).

А вот по затвору, - 21,2
Разница с ПМ 3,8 мм

[Mar]

21.2 - это уже реально.

Вообще ПМ прогрессивнее. А что касается скрытого ношения, то они оба задумывались для наружной кобуры.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Вообще ПМ прогрессивнее.

Не спорю.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Насчет того, где размещать предохранитель - вопрос спорный.В схеме ППК - ПМ на затворе и места нет.

Вы щаз хотите сказать, что в ПМ предохранитель не на затворе?!

Сообщение от Mar

А что касается скрытого ношения, то они оба задумывались для наружной кобуры.

Только ПМ никоим образом не армейский пистолет. Какой угодно-полицейский, гражданский, но нихрена не армейский.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вы щаз хотите сказать, что в ПМ предохранитель не на затворе?!

Только ПМ никоим образом не армейский пистолет. Какой угодно-полицейский, гражданский, но нихрена не армейский.

Я имел ввиду на раме, конечно.

Люди, прошедшие вторую мировую, на своем опыте рассудили, что 90% армии вполне достаточно полицейского пистолета. А кому надо, могут брать АПС.

В принципе, это и сегодня актуально. Менять пистолеты постепенно нужно, но без фанатизма.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я имел ввиду на раме, конечно.

Я за вас уже переживать начал.

Сообщение от Mar

А кому надо, могут брать АПС.

Избыточен по массе и габаритам.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Избыточен по массе и габаритам.

Намного меньше и легче автомата. Это оружие для условий повышенной опасности, чего уж там жаловаться.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Намного меньше и легче автомата. Это оружие для условий повышенной опасности, чего уж там жаловаться.

Блядь, вы много в войсках служили, теоретег хренов? От АПСа народ бегал, как от чумы.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Блядь, вы много в войсках служили, теоретег хренов? От АПСа народ бегал, как от чумы.

Кому не нравится - пусть носит ПМ. Я нередко стальной Jericho ношу, массой около килограмма, притом скрытно, и ничего.

Бегать от АПС может только тот, кому пистолет для серьезного боя не актуален, для таких и придумали ПМ.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Кому не нравится - пусть носит ПМ. Я нередко стальной Jericho ношу, массой около килограмма, притом скрытно, и ничего. Бегать от АПС может только тот, кому пистолет для серьезного боя не актуален, для таких и придумали ПМ.

[Digest]

Сообщение от Mar

Бегать от АПС может только тот, кому пистолет для серьезного боя не актуален, для таких и придумали ПМ.

А пистолет вообще для сериозного боя не актуален - хоть АПС, хоть Дезърт Ийгл. Поетому и сняли АПС с производства, а взводные и ротные получили автоматы. И были разработаны укороченные версии АК.

[Mar]

Сообщение от Digest

А пистолет вообще для сериозного боя не актуален - хоть АПС, хоть Дезърт Ийгл. Поетому и сняли АПС с производства, а взводные и ротные получили автоматы. И были разработаны укороченные версии АК.

АПС и сегодня носят те, кто действительно участвует в серьезных делах. Летчики в Сирии. Стрелков на Донбассе носил. В Чечне люди носили.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

АПС и сегодня носят те, кто действительно участвует в серьезных делах. Летчики в Сирии. Стрелков на Донбассе носил. В Чечне люди носили.

Мдя...

[omsdon]

Сообщение от Mar

Назад он выступает только в одном положении, а во втором не выступает. То есть это обычный боковой предохранитель.

МАР, вы что ёбнулись?
Это же и француза впервые появился вариант когда цнимая с предохранителя одновременно взводиш курок.
Именно эта приблуда по словам Российских оружеников и продвинула ПСМ на недосигаемую для других высоту

[omsdon]

Сообщение от Бендеровец

Не готов спорить, а ссылку я выложил, хотя возможно, что там указана ширина пистолета по затворной задержке.

Так ширина и должна указыватся по самой широкой части.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Намного меньше и легче автомата. Это оружие для условий повышенной опасности, чего уж там жаловаться.

хорш для того что бы застрелится очередью.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Кому не нравится - пусть носит ПМ. Я нередко стальной Йеричо ношу, массой около килограмма, притом скрытно, и ничего.

Бегать от АПС может только тот, кому пистолет для серьезного боя не актуален, для таких и придумали ПМ.

В армии носят не то что нравится, а то что дали.

[Vadja2]

Сообщение от omsdon

В армии носят не то что нравится, а то что дали.

Вряд ли это доступно для его понимания.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вряд ли это доступно для его понимания.

Вы ж сами писали, что в армии от АПС бегали. Значит, можно было не брать, или все же догоняли и вручали насильно ?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Вы ж сами писали, что в армии от АПС бегали. Значит, можно было не брать, или все же догоняли и вручали насильно ?

Выстраивали перед стеной, и каждого кто отказывался брать вундервафлю расстреливали.
Вообще то МАР в Армии никого не уговаривают и ни за кем не бeгают.
В армии выполняют приказы командывания.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Значит, можно было не брать, или все же догоняли и вручали насильно ?

Может, тоже напишете книгу на основании собственного опыта?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Может, тоже напишете книгу на основании собственного опыта?

Я спрашиваю вас о вашем опыте, а вы начинаете юлить.

Что касается моего опыта, по моей информации, в действительно боевых подразделениях есть определенная гибкость с оснащением. И если в оружейке есть ПМ и АПС, то никто насильно пихать АПС бойцу не будет.

[mr. J.Doe]

Сообщение от Mar

Что касается моего опыта, по моей информации

Миша, о таком документе как "табель положенности..." когда нибудь слыхал?
Оттуда кстати и идет понятие табельного вооружения.
Так вот в этом кладезе армейской премудрости расписано кому какое оружие выдается согласно должности. И никакой "определенной гибкости с оснащением".

Сообщение от Mar

И если в оружейке есть ПМ и АПС, то никто насильно пихать АПС бойцу не будет.

А бойца никто и спрашивать не будет. Если по должности положен АПС и он есть в наличии (сейчас это экзотика как-никак)- закрепят приказом и доведут под роспись.

[Andim]

Сообщение от Sasha

это у Вас настоящий или макет?

Да макет конечно
Лет пять назад делал.

[Digest]

Сообщение от Mar

АПС и сегодня носят те, кто действительно участвует в серьезных делах. Летчики в Сирии. Стрелков на Донбассе носил. В Чечне люди носили.

Для тех, кто участвует в серьезных делах пистолет дело десятое. За исключением подразделений типа спецназа. Летчикам лучше АКСУ в комплекте присобачить. Я тоже носил АПС, но не из-за того что ето супер пистоль, а из-за того что просто тогда других многозарядных пистолетов в полиции не было. Как они появились, так и АПС ушел на складах.

[Andim]

Сообщение от Jinn

Это пистолеты с однорядным магазином? Если нет, то они толще ТТ и, значит, под мое понимание комфортного ношения не подходят.

Только что из любопытства замерял рукоять (самое широкое место) ТТ и Г-19:
ТТ: 29,8мм
Г-19: 30,1мм
При том что высота у них одинаковая, а Глок на 2см короче.
Неужели 0,3мм такая принципиальная разница?

[Mar]

Сообщение от mr. J.Doe

Так вот в этом кладезе армейской премудрости расписано кому какое оружие выдается согласно должности. И никакой "определенной гибкости с оснащением".

А как же в таком случае объяснить хотя бы обилие трофейного оружия на фото времен войны ?

[Sasha]

Сообщение от Andim

Да макет конечно
Лет пять назад делал.

Уф..., предупреждать-же надо, а то меня от зависти чуть жаба не задавила

А этот макет стреляющий, и из чего сделан, можно поподробне (смотрится здорово ), если не секрет конечно?

[Digest]

Сообщение от Mar

А как же в таком случае объяснить хотя бы обилие трофейного оружия на фото времен войны ?

Недоработка особистов в условиях передовой. Как только части и соединения отводились в тылу, все сразу переводилось в соответствие с таблицах штатного расписания.

[Mar]

Сообщение от Digest

Недоработка особистов в условиях передовой. Как только части и соединения отводились в тылу, все сразу переводилось в соответствие с таблицах штатного расписания.

Так я и говорил о боевых подразделениях. В тылу все по штату, а на передовой - как получится, главное дело делать.

В то же время, в тылу и АПС без надобности.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Так я и говорил о боевых подразделениях. В тылу все по штату, а на передовой - как получится, главное дело делать.

МАР, трофейное оружие не выдовалось его брали взамен пришедшего в негодность.
Причём брали не в оружейке, а в бою.
При отводе на отдых, и/или на перефрмирование, трофейное оружие изымалось, и зменялось на положенное по штату.
В художественном фильме "Живые и Мёртвые", есть показательный эпизод.
Когда по выходу из окружения подразделение выстроенно, следуют поздравление с выходом, приказ об отходе на переформировку, и звучит команда: "Трофейное оружие сдать"
Фильм снимался когда воспоминания о войне были ещё свежи, и таким мелочам удилялось внимание.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Для сктырого ношения удобниее чем CZ только револьвер с 2_х дюймовым стволом

Есть у меня травматический револьвер LOM-13, который сделан на базе револьвера Taurus Model 905 и отличается от последнего только сверловкой ствола и камор барабана.
Ствол 2".
Носить на теле неудобно - выпирающий барабан отжимает в сторону от тела рукоять револьвера, а из-за короткого ствола револьвер плохо держится за брючным ремнем.
Даже ПМ комфортнее в ношении, нежели этот огрызок.

[Mar]

Сообщение от Digest

Для тех, кто участвует в серьезных делах пистолет дело десятое. За исключением подразделений типа спецназа. Летчикам лучше АКСУ в комплекте присобачить. Я тоже носил АПС, но не из-за того что ето супер пистоль, а из-за того что просто тогда других многозарядных пистолетов в полиции не было. Как они появились, так и АПС ушел на складах.

АКСУ тоже есть, в укладке, а АПС на себе.

Я бы в случае сбитого летчика, конечно, предпочел бы АПС, чем ПМ.

АПС - это все же полноценное оружие для боя до 100 м.

[Jinn]

Сообщение от Block

22 Magnum устроит?

Слабовато будет, но взглянуть любопытно.

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Есть у меня травматический револьвер ЛОМ-13, который сделан на базе револьвера Таурус Модел 905 и отличается от последнего только сверловкой ствола и камор барабана.
Ствол 2".
Носить на теле неудобно - выпирающий барабан отжимает в сторону от тела рукоять револьвера, а из-за короткого ствола револьвер плохо держится за брючным ремнем.
Даже ПМ комфортнее в ношении, нежели этот огрызок.

Дело в подборе кабуры.
Попробуйте так называемый ФБР наклон.

[Jinn]

Сообщение от Бендеровец

Не готов спорить

Вот и не надо было начинать.
Слушайте что Мар говорит, т.к. мне лень идти за штангелем.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Дело в подборе кабуры.
Попробуйте так называемый ФБР наклон.

Кобура еще больше увеличивает общую толщину, что делает ношение на теле еще более неудобным.
Я всегда так носил - в голом виде.

[Jinn]

Сообщение от Бендеровец

А вот по затвору, - 21,2

Затвор ПМ - 24,9 мм (штангель с точностью 0,05).
Рукоять по самой толстой части накладок - 27,85 мм.
ПМ 67-го года, состояние нового.

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Кобура еще больше увеличивает общую толщину, что делает ношение на теле еще более неудобным.
Я всегда так носил - в голом виде.

Правельно подобранная кабура как раз и помогает сделать ношение незаметным.

[Jinn]

Сообщение от Andim

Только что из любопытства замерял рукоять (самое широкое место) ТТ и Г-19:
ТТ: 29,8мм

ТТ 45 г. - по самой широкой части рукояти внизу - 28,9 мм.
В середине по центру звезды в круге - 28,3 мм.
Затвор - 20,9 мм.
Пистолет абсолютно новый, со склада на службу не выходил (нынче макет).

П.с. И один важный момент по ширине рукояти ТТ и Глока - у ТТ короткие и узкие накладки на рукояти (по которым максимальный размер), а Глок весь такой.

[Петрович]

Сообщение от Andim

ТТ: 29,8мм

ПМ

Сообщение от Jinn

Рукоять по самой толстой части накладок - 27,85 мм.

Ну и что? ПМ тоньше, кроме того короче и легче.

[Jinn]

Сообщение от Бендеровец

Ну и что? ПМ тоньше, кроме того короче и легче.

1. У ТТ более тонкий и длинный "ствол" (затвор), что позволяет ему более удобно и надежно держаться на теле за брючным ремнем.

2. У ТТ рукоять с накладками имеет форму близкую к эллипсу - самую удобную форму простой поверхности для удержания его в кисти, и указанный размер это самая верхушка того эллипса.
А рукоять ПМ практически плоская - там максимальный размер толщины рукояти имеет место быть по всей плоскости этой рукояти - что гораздо менее эргономично, нежели эллипс.
То-же касается и квадратных форм Глока.

[Петрович]

Сообщение от Jinn

У ТТ более тонкий и длинный "ствол" (затвор), что позволяет ему более удобно и надежно держаться на теле за брючным ремнем.

А теперь попробуйте посидеть в машине с пистолетом за поясом. Не, ну если пояс брюк под мышками то можно и сидеть.
ПСМ боевой я носил в заднем кармане джинсов, но там совсем другие размеры.

Сообщение от Jinn

У ТТ рукоять с накладками имеет форму близкую к эллипсу - самую удобную форму простой поверхности для удержания его в кисти, и указанный размер это самая верхушка того эллипса.
А рукоять ПМ практически плоская - там максимальный размер толщины рукояти имеет место быть по всей плоскости этой рукояти - что гораздо менее эргономично, нежели эллипс.
То-же касается и квадратных форм Глока.

Это вопрос спорный и сильно зависит от формы кисти. Мне ПМ значительно удобнее.

[Jinn]

Сообщение от Бендеровец

А теперь попробуйте посидеть в машине с пистолетом за поясом.

Я так двадцать с лишним лет сидел.