11.01.2016, 08:25 | #1 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Необычный современный огнестрел.
Вроде бы всё давным-давно "устаканилось" и в прошлом осталась не только ярчайшая экзотика, но и вообще всё, что мал-мал отличается от "генеральной линии". Ан нет! И это не только наборы к Глокам, превращающие его в вещь. мало похожую на исходник. Был немало поражён, что в современном оружейном мире существуют и револьверы Рино, стреляющие из нижней каморы барабана, и ТРЁХСТВОЛЬНЫЕ дробовики (не"комбинашки"), но, что особенно удивительно, многозарядные револьверы S&W под патрон .357 магнум.
http://www.smith-wesson.com/webapp/w...layErrorView_Y http://www.smith-wesson.com/webapp/w...layErrorView_Y http://www.smith-wesson.com/webapp/w...layErrorView_Y Понимаю, что с использованием "взрослой" рамы револьвера это технически несложно. Но, давненько такого не видел. |
11.01.2016, 09:00 | #4 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Даже в РФ делали, а сама идея весьма не нова, начиная с "перевёрнутого" "Марголина"-"МЦ-3 "Рекорд".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.01.2016, 11:26 | #5 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Не, ну тот Марголин о котором Вы говорите, вроде, просто пистолет с заниженным каналом ствола. А были ещё советские или уже российские штурмовые револьверы под мощный патрон. Звались "Носорог" и стрельба там таки была из нижней каморы барабана.
|
11.01.2016, 11:38 | #6 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
|
11.01.2016, 11:54 | #7 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Спасибо! Посмотрел. Забавно. По принципу перезарядки после каждого выстрела напоминает старый английский револьвер. Думаю, что при современных патронах перезарядку револьвера было бы лучше делать от газоотвода.
|
11.01.2016, 11:55 | #8 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,832
|
"Рама Шептарского", емнип. Магазин выше канала ствола. Подает сверху вниз.
|
11.01.2016, 11:55 | #9 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,832
|
|
11.01.2016, 12:23 | #10 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Я как то видел в инете фотогалерею работ умельца, обожающего изготавливать комбинированое оружие. Но, как я понял, его конёк - охотничьи складные ножи, которые при этом - однозарядные пистолеты-переломки. Некоторые не просто сурьёзного калибра, а ещё и с вкладышами переходниками под другие патроны.
|
11.01.2016, 14:43 | #11 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
Что касается "Рино" - да необычный револьвер, хотя мне в нем больше понравился "квадратный" барабан, а не стрельба с нижней каморы, если честно , я крутил его в руках несколько раз, но так и не понял что это за "зверь" и какое его предназначение, т.к. для "карманника" с собой носить он слишком большой (он реально большой, тяжелый и неудобный) обычный J-frame куда удобнее, для "прикроватно-самооборонного" слишком неудобный и короткоствольный и ни чем не лучше "классики" типа K/L/N-frame, для спортивно-развкелательной стрельбы тоже... ну и где его ниша? А так да, интересный уродец, но я бы его отнес скорее к разделу "забавных курьезов", а не к "революционному прорыву" в револьверостроении, ИМХО естественно. |
|
11.01.2016, 20:36 | #12 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Я именно о нём и говорил тут:
А дальше уже о "раме". ================================================== ========== При скоростной стрельбе плюсов дохрена.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
11.01.2016, 20:57 | #13 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
это из-за "reduces both recoil and muzzle flip" (присутствует, но не так драматично как рекламируют) и "most natural point ability" (неправда), что-то пока (а он на рынке уже несколько лет) все профи-револьверщики на соревнованиях продолжают использовать "архаичные" Смиты - консерваторы и ретрограды наверное
Только поймите меня правильно, я не в коей мере не пытаюсь тут выступать против этого "Рино" (даешь больше револьверов хороших и разных!) , просто мне кажется что очередной "революции в револьверостроении" с ним не получилось и не надо выдумывать - в револьверах все уже изобретено, и любые попытки что-то улучшить приводят только к появлению таких вот "курьезов". ИМХО естественно. |
12.01.2016, 08:30 | #14 | |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Цитата:
А вот "Рино" Вы стреляли со стволом на 6 инчей? Уверяют, что лучше обычного револьвера. |
|
12.01.2016, 11:37 | #16 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
Цитата:
Там дедок довольно бодренько укладывал на 150 ярдов из .22 со стволом в 2(!) инча. Даже и в голову мишени. Не высокоскоростным патроном. СиСиАйевским "Стингером" лупил из "Ругера" с длинным стволом, не помню сколько, но порядочной длины. Шарашил-будь здоров!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
12.01.2016, 15:45 | #17 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
правда мне лично кажется что в подобных случаях стрельбы на 150 метров из 2" ствола, они делают так - сначала стреляют взяв какой-то ориентир (типа дерева одинокостоящего), смотрят куда пули прилетают и ставят туда мишень - теперь естественно можно сколько угодно стрелять и попадать, главное что-бы ориентир и мишень никто не сдвинул, хотя может я и ошибаюсь. А из "длинного" ствола на пару сотен метров народ вполне себе стреляет, особенно если прицел опрический на пистолете/револьвере стоит |
|
12.01.2016, 17:52 | #18 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
Но вот потом начал стрелять на точность с разных дистанций из нескольких моделей-АП "Ругер" и три револя-СВ, Ругер с длинным(чуть ли не 10 инчей, типа охотничий, как он его позиционировал) и, ЕМНИП, тоже Ругер, но со стволом 2 инча. А, ещё из спортивного пистоля ляпал. Я почему не очень модели запомнил-смотрел позёвывая, потому как нихрена вроде как нового, просто немного интересно. Короче, начал от стрелять, начиная с 7-ми метров. Всё нормально всё во всё попадает, как и положено. Когда он пошёл дальше полтинника, я немножко заинтересовался. Внимательно смотреть начал уже со 100 ярдов. И немножко охуевать. Не, из длинного ствола "Стингером"-это понятно, но когда с 2-х инчей и без вопросов-все в силуэт, а половина так и в голову, тут мне стало немного непонятно. Дошёл до 150 ярдов и всё влупезил из всех моделей, в том числе и из двухинчевого. Вот таки дела. Щаз попробую через ТВ программу найти передачу. З.Ы. Таки "Оружие по-американски". Только там дохрена в программе серий и не один сезон. Попробую на тытрубе пошукать. З.З.Ы. Хрен там, попутал я. "Оружие по-американски" было перед этим. Называется передача "Всегда во всеоружии. Магнум 22 калибра". Чёй-та на трубе пока не нашёл. З.З.З.Ы Передача из этого же цикла и ведёт(и стреляет) этот же дядька в шляпе. Вроде как он колдстиловский директор.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 12.01.2016 в 18:34. |
|
12.01.2016, 20:25 | #19 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,832
|
Цитата:
Хотя может у кого-то руки совсем не трясутся или как?))) У меня вот не получается совсем неподвижным изваянием стоять.)) |
|
12.01.2016, 20:42 | #20 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
S&W686plus,7-ми зарядная модель в серии много лет.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар Последний раз редактировалось Issac; 12.01.2016 в 20:48. |
12.01.2016, 22:01 | #21 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
|
12.01.2016, 22:39 | #22 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
лучше .41рем маг продвинули.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
|
12.01.2016, 23:56 | #23 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
А так, да калибр мертвый, S&W даже из каталогов уже убрал все модели под него, жаль, я все ждал когда под него выпустят компакт револьвер - на собственной раме, а не на J-Frame, поменьше (размеры и мощность калибра это позволяли) - точно-бы себе купил, т.к. в некоторых случаях скрытого ношения даже мой J-Frame великоват, а этот был-бы еще меньше, при эффективности как у .38Sp+, но как видно - не сложилось |
|
13.01.2016, 00:27 | #24 | |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Цитата:
Кстати, у Рюгера есть компактный револьверчик под 5 шт. .327 |
|
13.01.2016, 00:52 | #25 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
Когда .327магнум только-только появился его позиционировали как равный по эффективности .357Магнум и все его очень хвалили, потом восторги поутихли т.к. оказалось что в реальности он равен по "мощности" .38Sp и даже не дотягивает до "горячих" .38Sp +P, и вообщем-то "огород городить" с новын калибром смысла особого не имело (то-же самое произошло кстати с .45GAP vs .45ACP), поэтому большенство серьезных компаний убрали этот калибр из своих каталогов, но кое-кто оставил (в виде экзотики, но тоже похоже скоро уберут). Я совершенно не против новых калибров, но в данном случае никто из стрелков не видел смысла переходить на новый калибр, более дорогой, с такой-же эффективностью и значительно менее распространеный, чем классический суперпопулярный .38Sp . P.S. Кстати револьверы под .327 позволяют стрелять наибольшим числом различных калибров (.32 H&R Magnum, .32 H&R, .32 S&W long и .32 S&W) . Последний раз редактировалось Sasha; 13.01.2016 в 00:59. |
|
13.01.2016, 04:59 | #26 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
из револьвера,растрат аж на $27.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
|
13.01.2016, 10:52 | #28 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Дык, даже во времена, когда все приличные джентельмены ходили и летом, не снимая шляпы и пижмака, никто в здравом уме не мог назвать среднее глоко/пмообразное по размеру пистолей скрытого ношения, как сейчас часто и густо делают под влиянием рекламы. Поверьте, выпирают они. Ох как выпирают, как не изгаляйтесь и фотошоптесь! Иначе не было бы колеблющегося, но неистребимого спроса на калибры меньше .38, которые резко уменьшают размер спроектированных под них реально компактных валын. Особенно это касается револьверов, практически незаменимых там, где реально не дают носить патрон в патроннике пистолета. Приспособы для передёргивания затвора одной рукой родились незря. Но и они вкупе с ручным предохранителем отнимают драгоценную пару первых секунд. Так вот, одной стороны, уважающий себя джентельмен должен был быть с достаточно эффективным оружием, с другой - не демонстрировать его даже выпирающим из под одежды. Вот тут .32 калибр в компактной раме и был вне конкуренции. А в более крупной и многозарядной массово считался хорошим для прогулок по природе. Те же наганообразные делали вообще до 9 зарядов. Разумеется, я не вспоминаю 20...30 зарядные крайности или попытки ЗАРАНЕЕ запасаться наганообразным как панацеей от медведя.
Надеюсь, жизнь всё расставит по местам. Часто необоснованное увлечение избыточной мощёй и калибром уйдёт "как с белых яблонь дым". А у сознательных покупателей останется возможность широты реального выбора. Последний раз редактировалось Книжник; 13.01.2016 в 11:22. |
13.01.2016, 14:08 | #29 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
А что у Вас за револьвер под .357, если не секрет конечно? Последний раз редактировалось Sasha; 13.01.2016 в 14:18. |
|
13.01.2016, 14:13 | #30 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
да просто "шоб былО" , мне кажется универсальность (когда она не делается в ущерб какому-нибудь другому качеству) в оружии никогда не мешает. Думаю что в реальности это оценят только "релодыри", которым можно использовать гильзы разной длинны или те, у кого остались дедушкины запасы каких-нибудь револьверных патронов в .32 калибре, а так да, согласен все эти .32 H&R и .32 S&W сейчас такая-же экзотика как и сам этот .327 .
|
13.01.2016, 17:04 | #31 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
http://www.smith-wesson.com/webapp/w...layErrorView_Y
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар Последний раз редактировалось Issac; 13.01.2016 в 17:07. |
|
15.01.2016, 14:15 | #32 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Штоп на 150 ярдов попадать из ствола длиной 5 см, настрел нужно иметь оккуительнейший.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
15.01.2016, 15:19 | #33 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
Вот давайте порассуждаем логически, обычно для суперкомпактов (и револьверов и пистолетов со стволами менее 2") нормальной называют точность, когда разброс ~1.5-2" на 7 метров (оружейные журналы тестируют тут их именно на такой дистанции и обычно получают именно такие результаты), т.е. на 150 метров это даст разброс ~30-40" (~75см-1м), и это не учитывая внешних помех типа ветра и т.п... т.е. стабильные попадание на таком расстоянии по мишени меньше метра в диаметре это чистая случайность даже в идеальных условиях, и никакой опыт или настрел тут не поможет . Хотя может там пистолеты какие-то особые выбираются и патроны, т.к. очень часто какой-то конкретный ствол очень "любит" какие-то конкретные патроны, показывая только с ними необычно высокую точность, но тогда это нельзя "обобщать" на все супер-компакты и говорить что из них можно стрелять (точнее попадать) на таких дистанциях. |
|
16.01.2016, 01:20 | #34 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,832
|
Цитата:
|
|
17.01.2016, 03:47 | #35 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
|
17.01.2016, 15:10 | #36 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
А Ваш стреляет какими именно 9-ми миллиметровыми калибрами (пистолетными, револьверными) и сколько их, можно перечислить? |
|
18.01.2016, 04:21 | #38 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
|
18.01.2016, 15:30 | #39 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Ага! Чудненько! А было ли у Вас при стрельбе пистолетными патронами на клипах периодическое выпучивание капсюля стрельнувшего патрона настолько, что клинило барабан? Даже если не было, что предпочитаете считать причиной? Дико интересно!
Последний раз редактировалось Книжник; 18.01.2016 в 20:56. |
18.01.2016, 18:37 | #40 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
А "Медуза" - это "многокалиберный" револьвер специально спроектированный, что-бы стрелять разными калибрами - это не совсем одно и тоже , но формально, да придраться можно было-бы в принципе. |
|
18.01.2016, 21:16 | #42 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
|
02.02.2016, 18:54 | #44 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
нет никакой русофобии, тут конструкторы 9х18 патрона сами себе "злобные буратины" оказались - зачем обзывать 9.25мм калибр 9мм-ым?
Точнее зачем мерять калибр по полям ствола, а не по нарезам, как во всем остальном мире? - кроме как "на зло врагам!" другого ответа найти не могу... |
03.02.2016, 13:37 | #45 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Ну как же нет, если не страляет ПМовскими?!
Тут надо ширше глядеть-зачем вообще было изобретать велосипед, лепя говняный патрон, когда есть 9 Пара для армии и, если аж так хочется, 9мм Ультра/Полис для полицаев и проч?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
03.02.2016, 14:39 | #46 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
просто по результатам войны надо было срочно менять ТТ (действительно-ли надо было это уже другой вопрос), был завод Вальтера, вывезенный из Германии, были прекрасные отзывы на Вальтеры от своих офицеров - решение очевидно - делаем "Вальтер" но попроще и подешевле, а что делать с калибром? - ТТшный (даже если захотеть) в Вальтеровский свободный затвор и габариты никак не вписывается, использовать "вражеские" .32 или .380 нельзя (а то вдруг опять в первые дни войны враги захватят склады с боеприпасами и обрадуются) - т.е. делаем свое, и что-бы было НЕСОВМЕСТИМО с "западными"! А что "свое" можно придумать-то - .380 уже и так практический предел по "мощности" для "Вальтеровской" схемы, ну так оставляем "мощность" как есть, а просто слегка увеличиваем калибр - убиваем двух зайцев - получаем несовместимость (во вражеские пистолеты наши "толстые" патроны не лезут) и увеличиваем ОДП (по крайне мере теоретически) - отличное решение для заданных условий! Естественно, что "городить огород" с 9х18 при наличии .380ACP никакого смысла не имело, "мощности" этих патронов отличаются на единицы процентов (один разгоняет 6г. пулю на 300м/с, другой 6г. пулю на аж 315м/с ), если хотелось "помощнее", то можно было просто сделать пистолет под то что сейчас называют .380 +Р (они кроют 9х18 по всем параметрам). |
|
03.02.2016, 19:47 | #47 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
================================= Цитата:
Тем более, что в армиях у супостата стволов под этот патрон нетути. Но нет, билят, надо попилить бабло, получить звания-премии-должности-дачи и машины, а в результате сделать бестолковую вещ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
03.02.2016, 20:08 | #48 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Так же это и подтвердил, даже кивающий смайлик поставил - т.е. полностью разделяю Вашу точку зрения, на то что "нечего было огород городить"
А вот тут я сомниваюсь, в конце 40-х "попил" и т.п... еще не были так распространнены, дачи-машины тоже были больше привелегией полит-номенклатуры, а не инженеров-разработчиков, но не важно... калибр делали с одной единственной целью - несоместимость с вражеским! т.к. еще очень свеж был опыт войны, точнее ее начала, когда целые немецкие соединения вооружали захваченным советским оружием (СВТ например), мне кажется просто решили перестраховаться не обращая внимания на то есть сейчас этот калибр на вооружении у супостата или нет (а вдруг потом появится?)... ну и заодно доложить наверх, что не используют "вражеские" (упаднические) калибры, для советского (прогрессивного) оружия |
03.02.2016, 20:52 | #49 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
Цитата:
================================================== =========== Цитата:
И даже несмотря на наличие многомиллионных запасов патронов, немцы зачастую перестволивали трофейное под свои патроны.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 03.02.2016 в 20:54. |
|||
03.02.2016, 21:12 | #50 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
да я не то что-бы не верю, просто, не в обиду Вам, но мне кажется, что тут на форуме никто не владеет абсолютным знанием на тему "пилили"/"не пилили"/кто/сколько/и т.п.. при принятии на вооружении калибра 9х18, все что нам сейчас доступно, это анализировать результат - калибр приняли на вооружение, единственное его приимущество, это несовместимость с "буржуйским" .380, значит это и было основной причиной перехода на него, как мне кажется , но если Вы несогласны - какие проблемы - в главном-то мы с Вами сходимся - "городить огород" с 9х18 при имеющимся .380 смысла никакого не имело с практической точки зрения, а зачем "городили" версий может быть много.
|
04.02.2016, 14:47 | #51 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Я Вам таки доведу, что знал от стариков-старослужащих. Вычитанное между строк наставлений и из практики ВО Войны и действий "органов". Пистолеты абсолютно разных систем и мощностей показали себя как сугубо личное оружие скоротечного боя накортке с противником без бронезащиты. Для успешного выполнения этой задачи посчитали достаточно эффективным соответствующий калибр с соответствующей формой пули и её энергией при схеме со свободным затвором и приемлимыми массогабаритами оружия. То есть, задачи создать супероружие и не ставилось. Зато получился вполне успешный по тем временам достаточно мощный, простой и надёжный "кинжал". И до сих пор во многих случаях он оправдывает своё предназначение. Попытки усилить или сделать его компактнее - уже совсем другая история.
|
04.02.2016, 15:54 | #52 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
Всё-таки для армейского ствола несколько большая мощность предпочтительна-часто бывает необходимость лупануть через дверь, по автомобилю и т.п.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
04.02.2016, 16:43 | #53 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
В данном случае с ПМ, уникальность калибра 9х18 никак не влияет на оценку пистолета - такой калибр был в ТЗ и конструктор его использовал, а вот зачем "городили огород", когда был старый-добрый .380 у каждого может быть свое обьяснение, как мы тут выяснили, сейчас кстати производят ПМ-ы под .380 и они не лучше и не хуже чем "стандартные" - они такие-же. |
|
04.02.2016, 17:10 | #54 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
Дык, не прижился нихуа. Не, слишком много разных нештатных ситуаций возникает в армии.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
04.02.2016, 17:25 | #55 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
а, ну еще забыл - пиво открыть - так ПМ и тут на высоте!
А если серьезно, то в СА везде где у офицера есть возможность непосредственно принять участие в "перестрелке" - за ним закреплено что-то более эффективное, а ситуации, да бывают разные, но в армии, не вооружают всех на все случаи - каждый вооружен согласно своему предназначению - личное оружие офицера (ПМ) это не для боя . |
04.02.2016, 17:32 | #56 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
Я вам больше скажу-даже в МС дивизии непосредственно в огневом бое участвует меньшинство л/с. Что никкуя не отрицает возможности непредвиденных обстоятельств в тыловых проч. подразделениях не на передовой. Да даже проникновение ДРГ на КП или нападение на автомашину с парой-тройкой человекв. Вот тут и может случиться необходимость в более мощном патроне. И это никкуа не редкость или исключение. Да тот же ТТ под 9 пара был бы куда более подходящ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
04.02.2016, 17:52 | #57 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
В случае нападения на колонну, сопровождающиe офицеры не будут вооружены только ПМ-ми, КП тоже охраняется взводом охраны (как минимум) и если офицеру пришлось применять там свой ПМ для отражения нападения, то "дело табак" и пожалуй действительно лучшим вариантом будет застрелится... и т.д... и т.п... во всех случаях реального боевого столкновения офицер должен быть (и будет) вооружен соответственно (а не ПМ-ом), а на все непредвиденные случаи никто никогда никого нигде не вооружает . Я тоже считаю, что ПМ слабоват и Беретта М9 например была-бы лучше для личного оружия (т.к. если носить открыто в кабуре, то размер не так критичен), но вообщем-то ПМ был вполне достаточен для своих целей, поэтому и простоял (стоит) на вооружении много десятилетий и только недавно в РФ задумались о его замене. |
|
04.02.2016, 18:12 | #58 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Думаю, что ПМ 9х18 - это "шпага для мундира". Гораздо серьёзнее кортика и гораздо легче&компактнее большой тяжёлой армейской шпаги.
Насколько я помню, патроны 9х17 достаточно широко появились в России именно как служебные у охранников и их мощность была ограничена Джоулей так до 250. То есть специально оговаривалось, что они должны быть приблизительно на треть слабее боевых аналогов, то есть ПМ 9х18. А на экспорт много разного железа и патронов делается. |
04.02.2016, 18:36 | #59 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
A вообще я это к тому, что ПМ вполне мог появится в СССР как пистолет под .380 калибр, и то что он появился как 9х18 - это не инженерное решение, а было вызвано другими факторами . |
|
04.02.2016, 19:45 | #60 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
92-я уже явно перебор для массового пистоля. В массогабаритах ТТ в самый раз в плане необременительности. С конца 70-х эту тему мусолили.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|||
04.02.2016, 20:17 | #61 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
да, и много "намусолили"?
реально новые модели на замену ПМ стали появляться в 90-х (включая ПММ), а поступать в войска что-то начало вообще в 2000-х, да и то можно сказать что пока все неудачно (какой процент армии реально перевооружили-то?) . А то, что пытались разработать что-то, так это нормальный процесс, но официально конкурс на замену ПМ в 70-х никто не обьявлял вроде - или я ошибаюсь? |
05.02.2016, 19:07 | #62 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Дык, до сей поры мусолят и всё без толку.
Конкурс не объявляли, но работы по этой теме шли постоянно. Особенно после начала афганского движняка, когда опять из войск пощли предложения о создании нового армейского пистоля.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
05.02.2016, 19:38 | #63 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
У меня вон тоже к ПМ есть претензия (точнее и заводу ИЖ, как к производителю) - почему я все никак не могу найти тут в США их модификацию ИЖ70-17АН (это который "гражданский" большеемкостный в калибре 380АСР) по нормальной цене и при этом в нормальном состоянии (лучше NIB), а?!, почему мало сюда их экспортировали в 90-х?! Мне эта последнияя модель нужна что-бы покрыть все варианты "Русских" ПМ-ов, а нетути - или цена не ПМ-овская или состояние не "коллекционное" Последний раз редактировалось Sasha; 05.02.2016 в 19:50. |
|
05.02.2016, 20:20 | #64 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,866
|
Цитата:
А разговоры эти даже я помню. Так ведь вроде как были орккуительные партии ГДРовских Пмов, а оне по качеству трошки лучше. Хотя и советские в этом плане замечательны. Но это уже заслуга не конструкторов, а технологов и работяг "на местах". Или обязательно хочется именно в .380 и с большим магазином? З.Ы. Пардон, не дочитал до вот этого:
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
05.02.2016, 20:39 | #65 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
хотя справедливости ради еще хотелось-бы ПМ ранних выпусков самых первых лет (они отличались формой рамы) заиметь, но я даже не представляю сколько такой может стоить (и вообще сколько штук их тут в США имеется), так что это скорее из области помечтать... |
|
07.02.2016, 22:52 | #66 | |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Однако!
Цитата:
- Саша! Не засаливайте дорожки! Рекомендую крупную гранитную крошку. Я её сметаю и использую многоразого. - Я не знаю, как Вальтер ПП, но разве Макаров 9х17 не рискованно питать боеприпасом .38+ ?! - Не знаю по какой причине, но как видно из открытых источников, бурных работ по перекрытия ниши между ПМ и Калашом в 70...80 годы не велось. Появился рамочный упор у АПС-Б и появились Калаши-коротыши АКМС-У и АКС-У. - Есть легенды, что в 90-е завод нащупывая экспортные варианты делал экспериментальные "Макаровы" под самые разнообразные патроны: 5.45 ПСМ, .25, .32, .38 ACP, 9 и, вдумайтесь, 7,65 Парабеллум - разумеется, пистолетные Пара!!! |
|
09.02.2016, 14:26 | #67 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
меня интересуют только те ПМ, которые официально производились и стояли на вооружении в армии и силовых структурах в СССР/РФ, а то что ПМ пробовали в разных калибрах (для экспорта) я не сомниваюсь, говорят Болгары его даже в 9х19 выпускали малой партией (и тут в США даже есть несколько таких экземпляров). |
|||
09.02.2016, 18:11 | #68 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Доброе утро! Ну, кто то собирался свои дорожки возле дома "посолить", вот я скромно и поделился своим опытом. Пескосмесь или мелкую гранитную крошку для посыпания дорожек, чтобы не добавлять ни капли соли от смерзания, держу в тёплом чулане. А обработку дорожек солью, тем более, не признаю, считая, что лишняя соль вредит плитке и грунту, а песок и, конечно, мелкую гранитную крошку в оттепель можно смести в мешок и использовать вторично. Берегите ридну Кентакщину! Из опытов промышленности с калибрами ещё стоит отметить модификации ПСМ под .25 АСР и Марголина под 5,45 ПСМ и .25 АСР (???), хотя не знаю насколько это было реально и как прижилось на практике. Тактильно они забавны, но даже стрелять агрессивных шавок, я бы предпочёл что то хоть чуть по-мощнее и по-калибернее, может даже револьвер .410х2 инча для возможности стрельбы картечью/крупной дробью, хоть и в ущерб точности пулевой стрельбы. |
09.02.2016, 18:54 | #69 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
A про ПМ, точнеe про то, что под какие калибры пытались делать, меня до сих пор удивляет что небыло варианта ПМ-а под "мелкашку" .22Lr, на мой взгляд вполне логично было иметь такой для тренеровок и начального обучения . |
|
09.02.2016, 19:26 | #70 | |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Цитата:
Да, это удивительно. А если ещё сделать ёмкий, но вполне компактный магазин, как у 30-зарядного Кел-Тека калибра .22 WMR ?! |
|
09.02.2016, 19:36 | #71 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
http://www.sportsmansguide.com/produ...n-kit?a=674747 но вот почему в СССР ничего подобного для армии (или там для ДОСААФ какого-нибудь) не выпускали не понятно... |
|
09.02.2016, 21:26 | #72 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Думаю, по нормам положенности было не положенно - считалость достаточным именно для спорта наличие определённого количества Марголиных, револьверов ХР и т.п., а на службе каждый упражнялся уже со своим ПМ - у кого был выдан.
|
09.02.2016, 21:48 | #73 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
А по теме, да, наверное так и было |
|
10.02.2016, 14:28 | #75 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Да, были - Р3 и Р4 назывались, выпускались с 45 года на Ижевском Механическом, поэтому и удивляюсь, что тоже самое не сделели с ПМ.
А эти мелкашечные ТТ я тут вижу на ган-шоу иногда, правда цена на них космическая из-за редкости, но кто знает, может когда и смогу приобрести такой в свою коллекцию... P.S. вот тут картинки хорошие: http://historypistols.ru/blog/pistol...ety-r-3-i-r-4/ |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|