Война в Сирии

[Зигги]

Сообщение от Jinn

Чуркин

редкостное бревно
соответствующее своей фамилии

Сообщение от Jinn

С чего Вы взяли?

с ваших постов

[Idalgo]

Сообщение от johnlc

ага, вики пишет что медикаментов...

А медикаменты, значит, красноармейцам на фронте были не нужны? кроме того, в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов защищавших Москву было 568 самолетов и из них 389 исправных[20]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка
Я понимаю, что неблагодарность - отличительная черта советского человека, но дед, которые воевали, соврать не дадут.

[Зигги]

Похоже тут такие деды, что не особенно и воевали

[Idalgo]

Тут неблагодарные внуки, которым пох, что штаты посылали медикаменты, оружие и продовольствие их дедам. Для них тов Сталин лучший друг физкультурников, отправлявший дедов на фронт с одной ржавой винтовкой на троих.

[Reitarou]

Сообщение от Зигги

редкостное бревно
соответствующее своей фамилии

Владимир Ильич, наверное, был того же мнения.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это был дэв! ( или джинн ) - правда дэвы , кажется , над водой не умели летать , а только над сушей.

Реактивный дэв. )
Сто лет это слово не слышал. В детстве был сборник турецких сказок. С тех пор. )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну там ещё Мухаммед кого-то из джиннов обратил в Ислам. А потом джинны даже воевали между собой - те , которые уверовали в Аллаха , с теми , которые не уверовали....

А если часть арабов обратить во что-нибудь? Они бы стали воевать с остальными...

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Похоже тут такие деды, что не особенно и воевали

а так и есть. НКВД.

[juditt]

Сообщение от Idalgo

Тут неблагодарные внуки, которым пох,

Вообще-то, они посылали, а наши деды погибали, делали общее дело. Что-то американцы не рассыпаются в благодарностях, что наших солдат в той бойне погибло без счета. А мы по сей день должны благодарить? Это даже не башь на башь было. Или правду хотите сказать,что амерам не принципиально было, кто победит?

[johnlc]

Сообщение от Idalgo

А медикаменты, значит, красноармейцам на фронте были не нужны?

нужны, безусловно . но не стоит излишне превозносить помощь США. по сути лендлизом "оплачивалась" наемная армия (в лице СССР) в борьбе с Гитлером. я лично не питаю иллюзий в плане "гуманизма" в межгосударственных отношениях - тут идет чистый прогматизм.
ПС тем более совершенно понятно за кого следующего взялся бы Алоизыч со всей своей армией + ресурсы СССР и Европы в случае победы в ВВ2...
ППС кстати вероятность победы СССР без помощи вовсе не нулевая была что для США не сильно лучше чем вариант с алоизычем...

[Зигги]

Сообщение от juditt

Что-то американцы не рассыпаются в благодарностях

а что гитлер на америку напал и ссср её спасал?
или наоборот?

Сообщение от juditt

башь на башь

это на каком языке?

[Idalgo]

Сообщение от juditt

Вообще-то, они посылали, а наши деды погибали, делали общее дело. Что-то американцы не рассыпаются в благодарностях, что наших солдат в той бойне погибло без счета. А мы по сей день должны благодарить? Это даже не башь на башь было. Или правду хотите сказать,что амерам не принципиально было, кто победит?

Американцы вообще могли отсидеться за океаном и хрен с ней,с той Россией.
Но нет же, кормли вас,вооружали, в то время,когда их солдаты гибли на тихоокеанском фронте, где вы им не помогали,а потом и в Европе.

[omsdon]

Сообщение от juditt

Вообще-то, они посылали, а наши деды погибали, делали общее дело. Что-то американцы не рассыпаются в благодарностях, что наших солдат в той бойне погибло без счета. А мы по сей день должны благодарить? Это даже не башь на башь было. Или правду хотите сказать,что амерам не принципиально было, кто победит?

Было бы не принципиально, не помогали бы.
А не помогали бы война кончилась бы во второй половине 1942 года.
Ибо к этому времени согласно наркому боеприпасов, РККА осталась бы без потрохов и взрывчатки.
85% потраченных РККА во время войны боеприпасов было снаряжено либо импортными порохами и взрывчаткой, либо порохами и взрывчаткой произведенной с помощью импортных химикатов.

[Idalgo]

johnlc, эти совдеповские байки уже приелись.
Еще раз повторю: если бы немцы воевали только с СССР, каюк бы ему пришел уже в 41-м.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А если часть арабов обратить во что-нибудь? Они бы стали воевать с остальными...

вот как раз и воюют - сунниты , шииты , алавиты и даже суфи...
( все со всеми )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

это на каком языке?

орхоно-енисейская культура. ( алфавит из 12 согласных )

Ну там ещё поселения древних славян возле Ханты-Манскийска раскопали. Да и Аркаим - но это намного южнее.

[Jinn]

Сообщение от juditt

Что-то американцы не рассыпаются в благодарностях, что наших солдат в той бойне погибло без счета.

Воевать чужими руками для них естественно.

[Jinn]

Сообщение от Idalgo

в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов

И какой процент от этих самолетов поучаствовал в разгроме немцев под Москвой?
Самолеты приходили не в московские морские порты ведь?
И приходили они в разобранном виде.
Эти самолеты нужно было еще собрать, облетать и обучить экипажи для них.

[Виталий]

Сообщение от Jinn

Воевать чужими руками для них естественно.

Чья бы корова мычала. Бурято-калмыччина и прочая дагестано-осетинская армия супердержавы.

[johnlc]

Сообщение от Idalgo

Американцы вообще могли отсидеться за океаном и хрен с ней,с той Россией.

допустим , но что с алоизычем делать в таком раскладе , если он через окиян ломанется янки его в одну харю не одолеют никак.
ПС могли бы отсидется - не помогали бы.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

не помогали бы война кончилась бы во второй половине 1942 года.
Ибо к этому времени согласно наркому боеприпасов, РККА осталась бы без потрохов и взрывчатки.

Про блокадный Ленинград слышали что-нибудь?
Сколько туда американцы тех боеприпасов поставили?
А сколько немецких войск было связано его блокадой?
И ничего - город воевал и даже производил военную продукцию и отправлял ее на большую землю.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

И какой процент от этих самолетов поучаствовал в разгроме немцев под Москвой?
Самолеты приходили не московские морские порты ведь?
И приходили они в разобранном виде.
Эти самолеты нужно было еще собрать, облетать и обучить экипажи для них.

С самолётами , кстати , по-разному было. Кое-что и своим ходом прилетало. В т.ч. бомбардировщики. Американцы летали бомбить Плоешти с аэродрома возле Полтавы , например. Там ещё пару раз недоразумение случалось - их на обратном пути чуть за немцев не приняли и даже из зениток по ним стреляли.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

Про блокадный Ленинград слышали что-нибудь?

А кто его столько времени "деблокировать" не мог ? ( кто пёр на Сычёвку и Ржев вместо деблокирования Ленинграда ? )

[johnlc]

Сообщение от Idalgo

Еще раз повторю: если бы немцы воевали только с СССР, каюк бы ему пришел уже в 41-м.

и что ? всем остальным в т.ч. и США каюк пришел бы в году так в 43-ем я уж за Англиию не говорю которая кончилась бы через пару недель после Союза.

[Jinn]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кто пёр на Сычёвку и Ржев вместо деблокирования Ленинграда ?

Под Ржевом всего было задействовано более миллиона войск Вермахта.
Сколько км от Ржева до Москвы знаете?
Вот те силы, которые можно было бы бросить на деблокирование Ленинграда, те силы и приходилось держать под Ржевом.

[juditt]

Сообщение от Idalgo

если бы немцы

Нет сослагательного наклонения. Не имеете права так говорить.
Вам бы только обесценить победу над фашизмом. Посмотрела бы я на вас,если бы не было русского солдата. Где бы вы были сейчас?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

и что ? всем остальным в т.ч. и США каюк пришел бы в году так в 43-ем я уж за Англиию не говорю которая кончилась бы через пару недель после Союза.

Поищи сколько бомб собственно Англия на Германию сбросила ( даже без Америки ) , а сколько СССР для сравнения.

[Зигги]

Сообщение от juditt

если бы не было русского солдата.

а с какого это хера русского?

другие нации не воевали?

Сообщение от juditt

Посмотрела бы я на вас

а я на вас

[juditt]

Хорошо, удмуртского, татаро-монгольского.

[Jinn]

Сообщение от juditt

если бы не было русского солдата. Где бы вы были сейчас?

В определенной среде поднимать вопрос об этом не принято.

[Зигги]

Сообщение от juditt

Хорошо, удмуртского, татаро-монгольского.

да-да, я в курсе, мои деды в Алма-Ате прятались, а ваши их спасали

[Зигги]

Сообщение от Jinn

В определенной среде поднимать вопрос об этом не принято.

а вы у нас опять русским стали?

[juditt]

У меня дед под Курском похоронен, поволжский полутатарин, русским себя считал. Кадровый военный, коммунист.

[Jinn]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Поищи сколько бомб собственно Англия на Германию сбросила ( даже без Америки ) , а сколько СССР для сравнения.

Более 75% всех сил Вермахта с приданным, было уничтожено на советско-германском фронте.
И одну четверть могут записать на свой счет Франция, Америка, Англия, Греция и прочие "великие" державы-победительницы.
Интересно - хоть по пять процентов на державу наберется?

[Зигги]

Сообщение от juditt

У меня дед под Курском похоронен, поволжский полутатарин, русским себя считал. Кадровый военный, коммунист.

мне расстроится из-за того, что мои оба вернулись?
или ваш больше назащищал?

[juditt]

Зигги, Что вы докапываетесь? Мой дед по матери тоже вернулся, умер в 1956.

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

мне расстроится из-за того, что мои оба вернулись?
или ваш больше назащищал?

У вас оба в Смерше служили? Или только один?

[КотКанаццкий]

Сообщение от Jinn

Более 75% всех сил Вермахта с приданным, было уничтожено на советско-германском фронте.

Чем было уничтожено? Умением??? Хорошим оружием? талантом полководцев?

Читайте внимательно, чем. Мясом. Потому вы бы подкорректировали свое чванство - если бы не мясо СОВЕТСКОГО солдата, не русского, а советского, то.... и далее по тексту.

V. Вывод
Точно посчитать соотношения потерь в ВОВ затруднительно. Кроме того, имеются сомнения в осмысленности подобных «валовых» сравнений (помесячные/поквартальные графики могут оказаться гораздо нагляднее и информативнее, а ещё лучше их как-то отнормировать по численности, потому что на восточном фронте советская группировка превышала немецкую в среднем в 2,5-3 раза). Но если всё же сводить весь вопрос о качестве немецкой и советской армии к одному показателю — соотношению потерь — то, на мой взгляд, из имеющихся цифр наиболее адекватно отражает ситуацию соотношение равное 1:3 (+/- десятые доли).
1:2 это, очевидно, мало, 1:4 — много, а 1:3 — в самый раз.
Итого: за каждого немца Советская власть платила ТРЕМЯ русскими, что вполне можно назвать «заваливали трупами».
С праздником Великой Победы, советские.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

У вас оба в Смерше служили? Или только один?

один
начиная с середины 1944
а до 1944 обычный артиллерийский старлей
с первого дня войны

второй сержантом в 43 был подчистую комиссован

--------------------------------------

а ваши?
где служили?
в заградотряде?

[grg]

Сообщение от Jinn

Про блокадный Ленинград слышали что-нибудь?
Сколько туда американцы тех боеприпасов поставили?

С сентября по декабрь 1941 года героическими усилиями советских лётчиков в блокадный город было доставлено свыше 6 тыс. т грузов, в том числе 4325 т высококалорийных продуктов питания и 1660 т боеприпасов и вооружения

Как то так

[juditt]

Сообщение от КотКанаццкий

Итого: за каждого немца Советская власть платила ТРЕМЯ русскими,

не хохлами, не? Кот у нас походу сука. Ты кого захотел унизить? Тебе что надо? Какое чванство, жывотное? Сам уже на краю могилы,не стыдно мертвых топтать? Мясо. Это вы там, мясо диванное, конадец

какая мерзость, самоутверждаться за счет мертвецов

[Jinn]

Сообщение от grg

С сентября по декабрь 1941 года героическими усилиями советских лётчиков в блокадный город было доставлено свыше 6 тыс. т грузов, в том числе 4325 т высококалорийных продуктов питания и 1660 т боеприпасов и вооружения
Как то так

Что, прямо из Америки?

[grg]

а откуда они в конце 41? сиблельмаш еще не заработал к тому времени

[Jinn]

Сообщение от КотКанаццкий

Чем было уничтожено? Умением??? Хорошим оружием? талантом полководцев?

Когда пошел процесс уничтожения, то именно так.
А до того "мы долго молча отступали"...
Украина, Литва, Латвия, Эстония, кавказкие племена... встречали намца цветами и пополняли вермахт.
Мы и их в итоге "рассчитали", но эти потери тоже на наш счет записаны, в наши ! потери...

[Jinn]

Сообщение от grg

а откуда они в конце 41?

А к чему тогда вы это написали?

- Про блокадный Ленинград слышали что-нибудь?
Сколько туда американцы тех боеприпасов поставили?

- С сентября по декабрь 1941 года героическими усилиями советских лётчиков в блокадный город было доставлено свыше 6 тыс. т грузов, в том числе 4325 т высококалорийных продуктов питания и 1660 т боеприпасов и вооружения

[КотКанаццкий]

Сообщение от juditt

Кот у нас походу сука.

[КотКанаццкий]

Сообщение от juditt

Какое чванство, жывотное?

Приписывать победу над нацизмом русским - чванство. Русские участвовали. Но если бы не все остальные, русские бы сегодня были только в музеях в виде чучел.

[grg]

Сообщение от Jinn

Украина, ... встречали намца цветами и пополняли вермахт.

что-то пор оборону Киева слышали? Про партизанские соединения Федорова и Ковпака? Про оборону Одессы?
И сколько русских было в РОА?

[КотКанаццкий]

Сообщение от Jinn

Когда пошел процесс уничтожения, то именно так.

Это после мая 1945-го? Вы про военнопленных?

[КотКанаццкий]

Сообщение от Jinn

встречали намца цветами и пополняли вермахт

Самая многочисленная коллабрационистская армия нацистов - русская. Почитайте на досуге про казаков, про власовцев. очень занятное чтиво.

[grg]

Сообщение от Jinn

А к чему тогда вы это написали?

К тому, что большая часть боеприпасов в конце 41г была из ленд лиза. В том числе и в Ленинграде

[Виталий]

Сообщение от grg

что-то пор оборону Киева слышали? Про партизанские соединения Федорова и Ковпака? Про оборону Одессы?
И сколько русских было в РОА?

Погодите, мы еще застанем то время, когда ватнеги будут с пеной у рта доказывать что это россия во главе с путеным победила нацистскую американо-германо-еврейскую хунту гитлера-обамы-вальцмана

[Jinn]

Сообщение от grg

что-то пор оборону Киева слышали? Про партизанские соединения Федорова и Ковпака? Про оборону Одессы?

Эти ребята все русские были.

Сообщение от grg

И сколько русских было в РОА?

Я уже как-то приводил тут списки из судебных заседаний над власовцами - русских фамилий там одна-две на десяток западенских.

[Jinn]

Сообщение от grg

К тому, что большая часть боеприпасов в конце 41г была из ленд лиза. В том числе и в Ленинграде

источником не поделитесь?

[Зигги]

Сообщение от juditt

какая мерзость, самоутверждаться за счет мертвецов

так это как раз вы за счёт мертвецов и выживших самоутверждаетесь
или сами в отечественную воевали?

[grg]

Сообщение от Jinn

Эти ребята все русские были.

Серьезно?! Особенно в партизанских соединениях?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

А до того "мы долго молча отступали"...
...

Да ну ? ( в 1й день войны контрударом овладели Перемышлем. Там ещё интересная высадка десанта на Дунае была. Ну Берлин даже бомбили. И Хельсинки бомбили массированым налётом - но очень неудачно )

[grg]

Сообщение от Jinn

источником не поделитесь?

Искал по 1941г, но все оказалось интересней:
http://rostislavddd.livejournal.com/10504.html

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Эти ребята все русские были.


Я уже как-то приводил тут списки из судебных заседаний над власовцами - русских фамилий там одна-две на десяток западенских.

Угу. И MH17 западенцы сбили.

[Jinn]

Сообщение от grg

Серьезно?! Особенно в партизанских соединениях?

Конечно серьезно.
Русский это ведь прилагательное...
Не знали?

[Зануда]

Сообщение от Jinn

Я уже как-то приводил тут списки из судебных заседаний над власовцами - русских фамилий там одна-две на десяток

Формирование подразделений РОА началось в 1943 году, они привлекались к несению охранно-полицейской службы и борьбе с партизанами на оккупированной территории СССР[6].

Согласно положению о добровольцах, изданному 29 апреля 1943 года начальником генерального штаба ОКХ генерал-майором К. Цейтцлером, все добровольцы русской национальности были формально объединены в Русскую освободительную армию[7].

Армия формировалась так же как и, например, северокавказский батальон особого назначения «Бергманн», Грузинский легион вермахта, — в основном, из советских военнопленных или из числа эмигрантов.

1-я дивизия РОА была сформирована 23 ноября 1944 года, чуть позже были созданы другие соединения, а в начале 1945 года в состав РОА были включены иные коллаборационистские формирования

---
т.е. до 1945 года это чисто русская армия, по национальному признаку.

с 1945 года, она теряет этот признак и становится многонациональной, т.к. в нее переданы другие национальные подразделения.

Это не я придумал, это из Вики.

28 января 1945 года РОА получила статус вооружённых сил союзной державы, сохраняющей нейтралитет по отношению к США и Великобритании[8].

«Боевое крещение» Русской освободительной армии состоялось 9 февраля 1945 года. Ударная группа полковника И. К. Сахарова в составе трех взводов, сформированная из добровольцев батальона охраны, учебного лагеря Дабендорф и юнкерской роты, совместно с немецкими войсками принимала участие в боях с 230-й стрелковой дивизией РККА, которая заняла оборону в районе Одера около населенных пунктов Нойлевин, Карлсбизе и Керстенбрух.

в последних числах апреля 1945 года приняло решение выйти из подчинения германского командования и пробиваться на Запад с целью сдачи в плен союзникам.

Части РОА начали постепенно прибывать туда, но в это время 1-й дивизии представилась возможность, не предусмотренная первоначальным планом, — присоединиться к национальному чешскому восстанию. В начале мая 1-я дивизия РОА совместно с чешскими партизанами приняла участие в Пражском восстании против Германии, фактически освободив Прагу ещё до подхода Красной армии[20][21][22].

В конечном итоге планы избежать советского плена провалились, а многие члены РОА, включая её высшее руководство, были захвачены советскими войсками и позже осуждены к различным наказаниям по обвинению в государственной измене.

После занятия Праги советскими войсками раненные власовцы, оставленные в пражских госпиталях, были немедленно убиты. Кроме того, в Праге и её окрестностях было расстреляно без суда и следствия около 600 военнослужащих РОА. Власов был арестован СМЕРШем 12 мая, начальник его штаба генерал Трухин — 15 мая. Генералы Жиленков, Малышкин, Буняченко и Мальцев добрались до расположения американских войск, но были переданы СССР[9].

Изначально планировался публичный процесс в московском Доме Союзов. Но министр госбезопасности В. С. Абакумов и председатель Военной коллегии Верховного суда В. В. Ульрих обратились к Сталину с просьбой заслушать дело в закрытом судебном заседании «в связи с возможностью изложения подсудимыми на открытом процессе антисоветских взглядов, которые объективно могут совпадать с настроениями определенной части населения»[9].

1 августа 1946 года генералы Жиленков, Малышкин, Буняченко и Мальцев были повешены во дворе Бутырской тюрьмы вместе с Власовым и Трухиным[9].

К 22 апреля 1945 года в Вооруженные силы Комитета освобождения народов России входили следующие соединения, части и подразделения[23]:

Главнокомандующий, группа офицеров личного подчинения (полковник К. Г. Кромиади, подполковник М. К. Мелешкевич, капитан Р. Л. Антонов, обер-лейтенант В. А. Рейслер и др.), рота личной охраны капитана П. В. Каштанова;
1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооруженная и укомплектованная (около 20000 чел.);
2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружен ручным автоматическим оружием до пулеметов включительно, тяжелое вооружение отсутствовало (11856 чел.);
3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооруженная (10000 чел.);
Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.);
Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.)
Русский корпус генерал-лейтенанта Б. А. Штейфона (5584 чел.);
15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР (32000 чел. без учёта немцев);
Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.);
Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. Н. Доманова (18395 чел.);
Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.);
Вспомогательные (технические) войска в непосредственном подчинении Главнокомандующему (около 10000 чел.);
Центральный штаб генерал-майора Ф. И. Трухина, офицерский резерв при штабе подполковника Г. Д. Белая, отдельный кавалерийский эскадрон капитана Тищенко, батальон охраны штаба капитана А. П. Дубного, спецотряд по охране ценностей КОНР капитана А. Анохина (до 5000 чел.);
1-я Объединённая офицерская школа ВС КОНР генерал-майора М. А. Меандрова (785 чел.);
Братиславская разведывательная школа ВС КОНР майора С. Н. Иванова;
Мариенбадская разведывательная школа ВС КОНР капитана Р. И. Беккера;
Управление казачьих войск при КОНР;

Всего в этих формированиях, по разным данным, числилось порядка 120—130 тысяч человек.[24][25][26]. Данные соединения были разбросаны на большом участке фронта от Загреба (Хорватия) и Толмеццо (северная Италия) до Бад-Шандау (юго-западнее Дрездена)[27].

[Зануда]

Украи́нская повстанческая а́рмия (укр. Українська повстанська армія), сокращённо УПА — вооружённое крыло ОУН(б)[6][7]. Действовала с весны 1943 года на территориях, входивших в состав Генерал-губернаторства (Галиция — с конца 1943, Холмщина — с осени 1943), рейхскомиссариата Украина (Волынь — с конца марта 1943), и румынской Транснистирии (Заднестровья) (Северная Буковина — с лета 1944).

В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан, отрядов польского подполья — Армии Людовой и Армии Крайовой[8][9]. C 1943 года действовала[8][10][11][12][13] против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований, ограничив борьбу с ней «самообороной народа»[14]. В 1943−1945 годах подразделения УПА были активны в украино-польском этническом конфликте[15], в частности ими была организована Волынская резня.

С восстановлением советской власти на территории Украины, УПА стала действовать против военнослужащих Красной армии, внутренних и погранвойск НКВД СССР, сотрудников правоохранительных органов и служб безопасности, советских и партийных работников, колхозных активистов, представителей интеллигенции, приехавших «с востока», лиц из числа местного гражданского населения и структур ОУН(б), заподозренных в поддержке или лояльности советской власти[16].

С середины 1946 года УПА пробовала наладить сотрудничество с французскими, британскими и американскими спецслужбами[17]. C 1948 года получала поддержку от ЦРУ в рамках операции «Аэродинамик».

Формально деятельность штабов и подразделений была прекращена 3 сентября 1949 года[3], но отдельные мелкие группы действовали до начала 1956 года[18][19]. Численность УПА на 1944 год, согласно украинским источникам, составляла 20 тысяч человек[20].

там же

[Зануда]

http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html

осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских перебежчиков, пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви – в переводе с немецкого "желающие помогать".


Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до миллиона.

Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (в ноябре 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.

[Иванов]

"Для выравнивания баланса сил Украина готова предоставить ан-Нусре батарею БУКов, ставших ненужными после стрельб у Зарощенского в июле 2014."(С)

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Про блокадный Ленинград слышали что-нибудь?
Сколько туда американцы тех боеприпасов поставили?
А сколько немецких войск было связано его блокадой?
И ничего - город воевал и даже производил военную продукцию и отправлял ее на большую землю.

Влокадный Ленинград, это один из примеров уёбищности сов власти.
Из Питера вывозить военную продукцию можно было.
А вот ввезти туда продукты было нельзя.
За то можно было посмотреть когда население сдохнет.

[omsdon]

Сообщение от Jinn

источником не поделитесь?

На ганзе, в истории оружия была большая тема о ЛЛ, там есть куча ссылок.
Поищите.

[Иванов]

Сообщение от omsdon

это один из примеров уёбищности сов власти.
Из Питера вывозить военную продукцию можно было.
А вот ввезти туда продукты было нельзя.

Уебищность не в этом, продукты ввозили. А вот народ вывозить начали только после первой блокадной зимы.

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

Уебищность не в этом, продукты ввозили.

Точно так. Мы когда-то давно, еще во времена парадокса, поделили официальную цифру ввоза за первую зиму на число едоков (вместе с армией). Получилось по 0.7 кг на человека в день. Если это мука-крупа, не так и мало.

Другой вопрос, как это распределялось. ИМХО половину сразу закладывали на хранение, на случай закрытия Ладожской трассы. Ну а дальше известно, в общем-то. Армия по норме, что осталось в заводские столовые оборонных предприятий, а всяким лишним людям самые последние остатки.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Эти самолеты нужно было еще собрать, облетать и обучить экипажи для них.

Вы не поверите, но там, куда техника приходила в разобранном виде (в Иране, например), они же и строили сборочные заводы. А самолеты гоняли либо через Аляску (воздушный мост Уэлькаль-Москва), либо по маршруту Бразилия-Африка-Иран опять же.

С танками аглицкими у наших в первую военную зиму больше проблем было - пока научились воду сливать на ночь... Но советская промышленность тогда предлагала Т-60 да боевые аэросани. Да КВ поштучно, из Ленинграда.

Да, СССР, ежли куда поставлял разобранные сумалеты, тоже строил сборочный завод. Пример: Урумчи. На туземцев никто не надеялся.

[Всеволод]

Ну и кстати - кто-то в 41-м возмущался, что клятые англы-империалисты захватили Сирию? А они таки да. И Дамаск взяли.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Да КВ поштучно, из Ленинграда.

Кстати, кто-то может объяснить, как вывезти КВ по ладожской дороге?

[Всеволод]

Сообщение от grg

Кстати, кто-то может объяснить, как вывезти КВ по ладожской дороге?

Так полно описаний в мемуарах. Своим ходом, башня снята и буксируется танком за собой на приличном расстоянии. Дистанция между отдельными танками огромная.

Автоколонна даже полуторок тоже весит нехило и прогибает лед под собой так, что передние машины идут в гору, а задние с горы. Потому быстро научились ездить группами по нескольку машин.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Своим ходом, башня снята и буксируется танком за собой на приличном расстоянии. Дистанция между отдельными танками огромная.

Больше 40 тонн, по льду? "меня терзают смутные сомнения..." (с)
И, кстати, лед это конец ноября - декабрь. К тому времени, ИМХО, они уже только для ленинградского фронта из остатков собирались. А основное оборудование завода было вывезено еще до блокады на ЧТЗ

[Всеволод]

Сообщение от grg

Больше 40 тонн, по льду? "меня терзают смутные сомнения..." (с)

Советский учебник военной топографии, помнится, упоминал ледовые переправы, годные для танка. Это уже эпоха Т54/55, без снятия башни.

Она весит немало, кстати. Дед после института работал на восстановительных поездах и эксплуатировал Т-34 со снятыми башнями в качестве тягачей (вагоны растаскивать). Вспоминал, что в тяжелых случаях звали вояк с такими же танками, но комплектными. Для тягача вес критичен.

Да, я тогда по малолетству не догадался спросить его, почему не загружали балластом то, что имелось.

[Всеволод]

Эврика, как говаривал один сицилиец.

http://militera.lib.ru/memo/russian/cherokov_bs/03.html

"Еду в Осиновец. Наша выкрашенная белилами «эмка» по деревянному помосту скатилась на лед Ладоги и влилась в поток грузовиков. Машины движутся по нескольким колеям, отдаленным друг от друга на сто — двести метров. Куда ни взглянешь — влево, вправо, — цепочкой одна за другой ползут машины — полуторки, трехтонки, автобусы. Лед вдруг начинает дрожать, колебаться. Оглядываюсь. Справа от нас движутся тяжелые танки КВ. Выглядят они непривычно — без башен и пушек. Снятые башни они буксируют за собой на тракторных санях. Мы далеко от танков, и то ощущаем, как колеблется лед под их тяжестью. А каково танкистам и тем, кто сопровождает танки?"

И оттуда же:

"Особенно много хлопот было с подъемом танков, которые в первые дни существования трассы, когда лед был недостаточно прочен, часто тонули. "