09.10.2016, 23:03 | #1 | ||
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,864
|
Еще раз про Ленд-лиз
Еще раз про Ленд-лиз
http://rostislavddd.livejournal.com/10504.html Цитата:
Цитата:
|
||
10.10.2016, 09:06 | #3 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Автор берет полковые и дивизионные орудия двух калибров за четыре года войны из пяти, и делает глубокомысленные выводы, что их расход пороха примерно равен поставкам по ленд-лизу.
Но это некорректно, потому что было много других статей расходов пороха. Орудия стояли на танках, самоходках, кораблях, на вооружении ПВО. Не учтены противотанковые пушки 45 мм. Пушки и на самолетах есть. А бомбы, мины ? И, наконец, стрелковое оружие. Плохо как принижать значение ленд-лиза, так и преувеличивать. Основную тяжесть борьбы вынес на себе СССР. |
10.10.2016, 09:25 | #4 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
людскую тяжесть, потеряв по глупости профессиональную армию, авиацию , артиллерию, автотранспорт и танки на первом этапе войны и выгребая ополчением, которое к 43-му вновь стало армией.
выскажи какой сцубъект во время, когда ставка ВГ поштучно распределяла самолеты и танки по подразделениям, тезиз о ненужности и пагубности л-л , антиресна, как скоро бы он ушел на новый круг перерождения?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
10.10.2016, 09:31 | #5 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
Речь идет не о ненужности или пагубности, тут не надо передергивать. Речь о том, что не надо превозносить эту помощь, преувеличивать ее значение. |
|
10.10.2016, 09:33 | #6 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
до сталинграда все висело на тончайшем волоске, и проебав его - все покатилось бы по нарастающей.
Война - не линейный процесс
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
10.10.2016, 10:43 | #7 | |
F
|
Цитата:
А еще авиационный бензин... представьте, что ВВС СССР сделали ровно в половину меньше боевых вылетов... А алюминий для самолетов?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
10.10.2016, 10:57 | #8 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
Алюминий и на месте производился. Помощь, конечно, была, и играла роль, но надо объективно ее оценивать в общем объеме. |
|
10.10.2016, 11:28 | #9 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,578
|
Цитата:
Кроме того при подсчете порохов и взрывчатки поставленных по Ленд-Лизу учтите поставки Глицерина, Азотной и Пикриновой кислот, хлопка. |
|
10.10.2016, 11:31 | #10 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,578
|
Боеприпасы простовлялись ТРЕБУЕМЫХ калибров, Алюминий производился в недостаточном количрстве.
|
10.10.2016, 12:13 | #11 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
скажем так, после потери днепрогэса и Запорожского алюм.комбината производился в гомеопатических количествах.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
10.10.2016, 12:27 | #12 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
Но это все частности, главное иное. Англия в состоянии войны с Германией с 39-го года, США с 41-го. Вопрос - отчего же они атаковали непосредственно немецкие силы в Европе только в 44-м ? А до этого спокойно занимались второстепенными ТВД, копили силы. Лукавая сущность ленд-лиза в том, что это был способ помогать СССР в войне, но при этом возлагать на него львиную долю задач и потерь, почти не проливая своей крови. А потом прийти на все готовое, имея перед собой уже весьма скромные силы Германии. Западные союзники должны были уже в 42-м высадиться во Франции или Норвегии и воевать по-настоящему, это была бы реальная помощь. Но дураков нет - пусть СССР повоюет, а мы пока подождем. Последний раз редактировалось Mar; 10.10.2016 в 12:30. |
|
10.10.2016, 12:52 | #13 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Воевать малой кровью и на чужой территории - это советская военная доктрина. Про чужими руками официально прописать постеснялись, но в жизни внедряли активно. Когда получалось.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
10.10.2016, 13:04 | #14 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Когда союзников прижали в Арденнах, Сталин по их просьбе начал наступление раньше срока, чтобы их спасти. Потом попросили помочь с Японией - и СССР сам сокрушил Квантунскую армию. Хотя мог сказать - "вот вам 300 танков и 200 самолетов, ни в чем себе не отказывайте". Но СССР не так относился к союзническим обязательствам.
Последний раз редактировалось Mar; 10.10.2016 в 13:25. |
10.10.2016, 13:28 | #16 |
F
|
Ага. Не дать союзнику умереть от голода, отсутствия медикаментов и боеприпасов. Снабдить транспортом и оружием. Очень лукаво.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.10.2016, 13:53 | #18 |
F
|
Мар, вы представляете, как воевать без патронов, снарядов, еды, медикаментов? Даже если в 1000 километров от вас против той же страны воюет сильная армия?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.10.2016, 13:59 | #19 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
А значит, их намного легче разбить, потерь у нас меньше, и т.д. Это и произошло в 44-м году, кстати, когда сила Германии очевидно надломилась, хотя по производству оружия Германия вышла на рекорд в середине 44-го. А могло произойти в 42-м, если бы союзники вели себя иначе. |
|
10.10.2016, 14:01 | #20 | |||
F
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|||
10.10.2016, 14:32 | #21 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Могло, только нехер было раньше выёбываться. Финскую границу двигать, Польшу делить....
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
10.10.2016, 14:37 | #22 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
Давайте смотреть правде в глаза - ничего бы не изменилось, только СССР лишился бы буферных территорий. |
|
10.10.2016, 15:09 | #23 |
F
|
Чем?
В 1942 г американцы еще приходили в себя после Перл Харбора. Крме того они и англичане воюют в Африке. Там немецко -итальянская группировка в пол миллиона человек. Если бы они прибыли на помощь 6 армии Паулюса в Сталинград?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.10.2016, 15:19 | #24 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
Перл Харбор - потеря нескольких кораблей, что там приходить в себя ? На войну с Германией это не влияет. Насчет Африки тоже вопрос - а зачем, собственно, там воевать ? Если сокрушить Германию в Европе и взять Берлин, Африка и даже Италия и так капитулируют, потому что сопротивление станет бессмысленным. Ответ очевиден - воевали, где проще, а не где полезнее для победы. "Пусть СССР сделает всю работу, а мы подождем" - вот логика союзников. |
|
10.10.2016, 15:29 | #25 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
10.10.2016, 15:36 | #26 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
|
10.10.2016, 16:18 | #27 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Каких нахрен буферных территорий? Как они блять помогли СССР?
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
10.10.2016, 16:36 | #28 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Непонятно зачем СССР в 1942 году воевал на Волге, когда можно было провести десантную операцию высадившись прямо в Берлине
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
10.10.2016, 17:22 | #30 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
Есть такое слово "лонжерон", например. А капот двигателя, его как раз и из шпона выклеить можно.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
10.10.2016, 17:23 | #31 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,578
|
1. Из алиминия делали не только носовые обтекатели, но и кое что ещо.
Напромер патрубки топливо и масло проводов. А без подачи масла и бензина самолёте не летали. 2. Война в Африке шла за нефть которой у немцев не было. Если бы они добрались до нефти, СССР пришол бы конец. 3. Среди поставок по Лендлизу Лизу забывают такую позицию как обувь. Хотел бы я посмотреть на воюют его босиком Marа. 4. Все почему то обходят стороной вопрос, а почему тов. Сталин не спешил начать воевать с Японцами что бы помочь союзникам. |
10.10.2016, 17:37 | #33 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
А Англия и США на своей территории войны не вели, были защищены водными преградами. Они сами выбирали, где высаживаться. |
|
10.10.2016, 18:33 | #35 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Ты хочешь сказать, что в СССР знали о том что гитлер нападет и поэтому сами напали на Финляндию, что бы значит границы отодвинуть от столицы? Я все правильно понимаю?
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
10.10.2016, 18:42 | #36 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Да, все верно. И Финляндия напала бы вместе с Германией, Маннергейм постоянно клялся "освободить" Карелию.
|
10.10.2016, 18:47 | #37 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Кстати, интересный нюанс. В 42-м году немцы потопили крейсер Эдинбург, который вез советское золото - https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)
"Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота." То есть что получается - был ленд-лиз, но были и платные поставки, да и за ленд-лиз полагалось золотом возмещать золоченые контакты какие-то. И это в момент, когда народы СССР, истекая кровью, сражались с врагом. |
10.10.2016, 19:10 | #38 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
В предыдущем посте Вы употребили <<неожиданно>>
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
10.10.2016, 19:51 | #40 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Обычно после таких реплик докладчик пускался плясать барыню.
__________________
"Комуняку на гіляку!" Последний раз редактировалось Виталий; 10.10.2016 в 19:58. |
|
10.10.2016, 20:19 | #42 |
F
|
Эти какие-то контакты позволяли поддерживать связь между кораблями, самолетами, танками в Советской армии.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.10.2016, 20:21 | #43 |
F
|
То есть, своего было столько, что и ленд лиза не хватало...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.10.2016, 20:25 | #44 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Но нам же говорят, что ленд-лиз бесплатен ! А если бесплатен, то и контакты должны быть дармовые. А то это какая-то странная бесплатность получается - "вот вам бесплатные товары, но в счет контактов гоните тонну золота".
|
10.10.2016, 20:41 | #45 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
10.10.2016, 21:16 | #46 |
F
|
Вот вам бесплатные радиостанции, но золото для контактов на них - дайте, у нас нету
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.10.2016, 21:47 | #50 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
мерзкий оппортунистишка, посмевший поставить под сомнение мудрые управленческие решения по золоту величайшего вождя всех времен и народов.
Только высшая мера социальной защиты к подобным отщепенцам!
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
10.10.2016, 21:53 | #52 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
На чью мельницу воду льете, товарищ?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
10.10.2016, 21:58 | #54 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Возможно американцы покрывали контакты серебром, а СССР хотел именно золотые?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
10.10.2016, 22:12 | #60 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
|
11.10.2016, 04:07 | #63 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,578
|
Вас в гугле забанили?
Если нет попробуйте забить вопрос "поставки обуви по ленд лизу" Узнаете что было поставленно 15400000, тое сть 15 миллионов четыресто тысячь паро обуви. Плюс обувная кожа. http://www.novate.ru/blogs/080516/36270/ |
11.10.2016, 04:13 | #64 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
Цитата:
На Транссиб именно тогда перевели паровозы типа ФД и ИС, все это добро возить. Прадедушка за руководство паровозоремонтной колонной орден Ленина получил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
11.10.2016, 04:13 | #65 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,578
|
Цитата:
Я в вашем тексте кое что выделил чёрным цветом. |
|
11.10.2016, 04:16 | #66 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,578
|
Цитата:
Золото шло не в оплату контактов. Контакты из этого золота изготавливали. |
|
11.10.2016, 07:24 | #67 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
11.10.2016, 07:51 | #68 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Мар, так какой можно сделать правильный вывод, исходя из данных, что к войне готовились (малой кровью, на чужой территории), а нападения не ожидали? К какой войне готовился СССР? Может тогда до тебя дойдет смысл нападения на Финляндию и совместный дележ Польши, и ты больше не будешь городить всякую ересь про "буферные территории".
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
11.10.2016, 07:55 | #69 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,094
|
Цитата:
Для сравнения можно провести такую аналогию. Ты знаешь, что на тебя хотят напасть бандиты, принимаешь меры предосторожности. Но все равно невозможно 24 часа в сутки держать в руке пистолет и быть готовым к перестрелке. |
|
11.10.2016, 08:12 | #71 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
11.10.2016, 08:24 | #72 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
И для какой войны он (СССР) построил крупнейший в мире подводный флот.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.10.2016, 08:28 | #73 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,670
|
А у Финляндии была такая артиллерия в 1939 году? В 1942-м появилась, когда восстановили брошенные нашими на Ханко двенадцатидюймовые установки. По Ленинграду не стреляли.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.10.2016, 08:41 | #75 |
F
|
http://waralbum.ru/28701/
Сталинград. 1942г. На всех солдатах эти ботинки с обмотками.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|