27.11.2016, 16:33 | #2 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Хиросима
Как считает многоуважаемое сообщество-имеет ли смысл резать гражданских чтобы выиграть войну?
Вот Гитлер, решил что хватит терять своих зольдат и взял да и вырезал всю Белоруссию? Это как?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
27.11.2016, 16:37 | #4 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Ну, давайте тут. Во-первых, война включает в себя законы и мораль, совершенно отличные от законов мирного времени. Один закон на войне- закон джунглей, если не ты, то тебя.
|
27.11.2016, 16:38 | #5 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
|
27.11.2016, 16:41 | #6 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Дает ли это право Мексике ебнуть атомной бомбой по Бостону? Сиречь, не по армейским формированиям а по мирному городу? Вы поддерживаете людоедов?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 16:43 | #7 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Война имеет свои законы. Согласно этим законам стараются не трогать нонкомбатантов, кто эти правила нарушает-военный преступник. США по этому правилу-военный преступник.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
27.11.2016, 16:44 | #8 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Что вы так судорожно скачете ? Мексика находится в состоянии войны с США? Нехуй паралели проводить! Вы считаете, что американцы поступили неправильно?
|
27.11.2016, 16:46 | #9 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Война- это мобилизация мирного населения тоже. Кто у нас солдаты? Они же и есть мирное население, но обученное убивать. Так что нех тень на плетень наводить.
|
27.11.2016, 16:48 | #10 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
а Вы таки не знали что в свое время США воевали с Мексикой?Вопрос в том что США поступали так со слабыми противниками как никогда не предполагали что ними поступят.
Цитата:
То есть Вы бы одобрили если бы японцы распространили споры сибирской язвы над Сан Франциско?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 16:50 | #11 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Это прямиком приводит к одобрению терроризма. Где грань? Зачем воевать если можно ебнуть по гражданским и поиметь профит.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 16:52 | #12 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Считаю, что эти потери должны быть виной японского правительства, которое не позаботилось о жизни собственных граждан. Американцы же спасали своих.
|
27.11.2016, 16:54 | #13 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
|
27.11.2016, 16:54 | #14 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
И гражданские, уничтоженные Гитлером по вашей логике должны быть виной своего правительства, да?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 16:57 | #16 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
|
27.11.2016, 16:57 | #17 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
27.11.2016, 16:59 | #19 |
F
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 920
|
|
27.11.2016, 17:00 | #22 |
F
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 920
|
|
27.11.2016, 17:02 | #24 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Саддам Хусейн решил сохранить жизни своих солдат и ебнул по гражданским курдам химическим оружием. Трумен решил сохранить своих солдат и ебнул по гражданским японцам ядерным оружием. Вот почему я должен презирать Хуссейна и восхищатся Труменом? По мне так оба военные преступники. И защищая военных преступников Вы сами становитесь с ними в один ряд.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:02 | #25 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,896
|
Разве целью бомбардировок были не Хиросима, как центр армейских складов и военный порт?
В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии. |
27.11.2016, 17:06 | #28 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
"Хиросима же имела такой размер и расположение, что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, сила взрыва могла быть увеличена" (с) людоедская логика
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
27.11.2016, 17:06 | #30 | |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Цитата:
|
|
27.11.2016, 17:10 | #31 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Вы оправдываете военные преступления? Вы правы, согласен, в целях выгоды можно вырезать сотни тысяч или миллионы. Главное чтобы это было выгодно. Вы такое согласия ждете?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:15 | #33 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
|
27.11.2016, 17:19 | #34 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
"Я разрешаю резать чужих детей тысячами лишь бы наши солдаты вернулись домой целыми" Так рассуждали немки во время второй мировой. Потом их заставляли смотреть документальное кино, что творили их дети с недочеловеками. Многие сошли с ума.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:25 | #35 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
если несложно - а была хоть одна война, где некомбатанты не попадали под раздачу.
вон зоя космодемьянская, вроде как против немцев боролась а вместе сними и вполне себе некомботантов с детьми на снег попой высаживала за что оными некомбатантами выдана и была.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.11.2016, 17:25 | #36 | |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Цитата:
|
|
27.11.2016, 17:29 | #37 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
У Вас столько неиспользованных аргументов было.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:31 | #38 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Ну вот Дрезден в голову идет, Герника... и?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:33 | #39 |
F
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 920
|
|
27.11.2016, 17:35 | #41 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
а в товарном количестве космодемьянские были и об их заброске тоже кто-то приказ отдавал одинаково везде.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
27.11.2016, 17:39 | #43 |
F
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 920
|
|
27.11.2016, 17:39 | #44 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Семьдесят тысяч в один день!
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:40 | #45 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Я не совсем владею темой-чем тебя так задевает Зоя? Обычная партизанка.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
27.11.2016, 17:42 | #46 |
F
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 920
|
|
27.11.2016, 17:42 | #47 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Убежден, что воевать нужно строго в соответствии с правилами и обычаями войны, не убивая намеренно гражданских, пленных, и т.п.
Что касается ядерных бомбардировок, это, конечно, было нарушением. Тем более, что если брать саму Японию, она в Перл-Харборе била только по боевым кораблям. |
27.11.2016, 17:42 | #48 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ничем она меня не задевает
просто 5 000 таких зой нагробили некомбатантов на ту же сумму, что и одна херосима. да и не партизанка она - партизаны из местных кстати, а не помогла ли та бомба войскам КА, воевaвшим с Квантунской армией? на спасла ли она десяток тысяч советских жизней?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.11.2016, 17:46 | #49 | |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Цитата:
Because the attack happened without a declaration of war and without explicit warning, the attack on Pearl Harbor was judged by the Tokyo Trials to be a war crime. Поэтому, военный преступник- это вы, раз поддерживаете японцев. |
|
27.11.2016, 17:51 | #50 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Япония напала на армию США и поэтому можно уничтожать целые города с гражданскими целями? Вы не думаете что это можно повернуть против Вас? Бен Ладен по вашему имел полное право ебнуть по близнецам раз США отбомбилось по муслимам в Сомали? У Вас где логика?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:52 | #51 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
какие такие пять тысяч Зой?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
27.11.2016, 17:53 | #53 | |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Цитата:
Я вам уже три раза ответила одно и тоже! Имейте силы осознать! |
|
27.11.2016, 17:53 | #54 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
засланнэ с большой земли диверсантки и диверсанты.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
27.11.2016, 18:03 | #55 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Сегодня общался на тему политики с сотрудницей, левой американкой. Дама отстаивала неправильность израильской оккупации Палестины и возмущалась изгнанием арабов с "их" земель. Когда я привел параллель с американскими пионерами и индейцами, то ее это ввело в легкий ступор, затем она выдала: "Это с годами сгладилось, а у вас не сглаживается"
На что я ответил:" Во первых в США прошло 200 лет, а у нас всего 80, а во вторых американцы исполнили натуральный геноцид, после которого мало кто может прийти с претензиями, а израильтяне гуманно подвинули, да так, что все "жертвы" с детьми и внуками с правнуками до сих пор живы и предъявляют претензии с утра до ночи. Так что не нужно тут мне про сглаживания" Дама задумалась. |
27.11.2016, 18:07 | #56 | |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,931
|
Цитата:
|
|
27.11.2016, 18:26 | #58 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
27.11.2016, 18:38 | #59 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Никогда не понимал, почему атомной бомбой или газами убивать негуманно, а простыми бомбами - гуманно. Или у рва расстреливать.
|
27.11.2016, 18:47 | #60 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,885
|
Цитата:
Бомбили старые кварталы населенные мирняком ,пользовали зажигательные (фосфорные ) бомбы потому что много построек было из дерева и хорошо горели потери гражданских сильно приветствовались. |
|
27.11.2016, 19:05 | #61 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Объяснил на том же примере.
И будущие пионеры и будущие израильтяне пришли из Европы, в которой они имели максимум 100м/кв жилой площади, минимум лежак в концлагере, в поисках земли для своего домика с садом, а тут индейцы или арабы заявляют, что воооон от того холма, до вооооон той реки, это их земля, а дальше это земля другого племени/ хамулы, и все это без докУментов, так, чисто на пальцах. При таком разговоре только и остается, что достать из повозки ружье. Были конечно вменяемые, продававшие землю, как принято в цивилизованном обществе, но особо упертых в США геноцидили, а в Израиле гуманно давали ногой под зад. В Сибири, кстати, геноцидили без разговоров, во времена ее завоевания. |
27.11.2016, 20:33 | #62 | |
F
|
Цитата:
Попутно испытывалась поражающая способность. О радиации сами американцы толком ничего не знали тогда.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
27.11.2016, 20:39 | #63 |
F
|
Удирали всегда сами, боясь что израильтяне сдедают с ними то же, что они делали с евреями. Исключение - во время войны за независимость депортация жителей Рамле и Лода. Кстати, после войны часть вернулась в свои дома. Никто не мешал
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.09.2017, 14:02 | #64 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
А как в американских школах это преподают сейчас?
Типа "так велика была несгибаемая воля к победе американского народа, что в едином порыве мы аплодировали метанию наших славных ядерных бомб на военные базы японских нацистов"? Или со покаянием и сожалением? Или "этонемы"? Или как вообще?) |
03.09.2017, 16:15 | #65 | |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Цитата:
Не знаю как преподают в школе, скорее всего с сожалением. Но те, кто немного знают историю, рассматривают это как военную необходимость. Японцы воевали фанатично, в плен не сдавались. Высадка американских войск в Японии стоила бы огромных жертв, до миллиона жизней. Американцы, в отличие от советских, так воевать не могли. После ядерных бомбардировок Япония сразу капитулировала. Чем спасла миллионы жизней японцев и сотни тысяч американцев. И советских тоже, ведь СССР уже вступил в войну с Японией и был союзником Америки и Англии. Ну и не стоит забывать, что войну начала Япония, напав на Америку.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
|
03.09.2017, 16:22 | #66 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Был еще один момент - политический. Это был месседж для Сталина, у которого была огромная, с опытом боёв армия. И явно был соблазн рвануть танками до Ла-Манша и захапать всю Европу. Усатый месседж понял и удовлетворился только восточной Европой.
И сидел тихо пока разведка не украла секреты ЯО.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
03.09.2017, 17:14 | #69 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,885
|
Цитата:
|
|
03.09.2017, 17:15 | #70 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,885
|
|
03.09.2017, 17:20 | #71 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
уже 15 августа японцы объявили о прекращении боевых действий и капитуляции. Официально подписали 2 сентября. Практически почти сразу.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
03.09.2017, 18:00 | #74 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,885
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|