28.11.2016, 17:06 | #76 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Если только на Украине. Казахстан считаем?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.11.2016, 19:47 | #77 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
значит вы родственники
на украине голодом боролись со свободными хлебопашцами (читай бывшими махновцами в которыe записали всех скопом), а в казахстане? - с басмачами?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
29.11.2016, 08:28 | #79 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Давайте включим.
Три села находящиеся в треугольнике со сторонами 5, 5, 2 км. Сёла приблизительно равны по количеству населения, подозреваю что климатические условия также одинаковы, а вот количество умерших отличается в разы, а то и в десятки раз. Белоцерковцы - 9 Вороньки - 204, Козацьке - 582 Среди этих сёл, Козацьке всегда было самим своенравным.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
29.11.2016, 09:38 | #81 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
я ща включу по Йонни логику: эти своенравные больше всех спрятали и больше всех сгноили, а ещё потом на зло савеццкой власти помощь не приняли шобы передохнуть.
видимо, причём-то была |
29.11.2016, 10:46 | #82 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Посмотрел списки умерших, моих там три человека.
Интересно другое - Харлан - умерло 21 Сорока - 22 По рассказам отца именно Харланы и Сороки были местными полицаями. Многих фамилий, из тех что в списке, я уже в селе не застал вообще.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
29.11.2016, 10:52 | #83 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
В 70-х, наш председатель колхоза чем то не угодил району и решили его снять.
На ежегодное колхозное собрание привезли нового, наивные думали что село за него проголосует. В результате представитель райкома и кандидат в председатели были посланы нахер, открытым текстом. Делегация с села на следующий день уехала в Киев и старого председателя отстояли.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
01.12.2016, 23:13 | #87 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Цитата:
Изъятие семенного хлеба в залог поставок - любимейший прием коммунистов со времен того же Инденбаума.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
02.12.2016, 08:43 | #88 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
крестьянам выделялось семенное зерно в счет будущего урожая |
|
02.12.2016, 10:08 | #90 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
а в 1928 году неурожай был Последний раз редактировалось Jonni; 02.12.2016 в 10:19. |
|
02.12.2016, 15:41 | #91 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Повторяю вопрос - куда девалось их зерно, на каких условиях выделялось...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.12.2016, 15:54 | #94 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
качественное зерно выдавали в сев, чтобы повысить товарные качества зерна. если погуглите, то увидите, что качество выращенного зерна было весьма плохим. |
|
02.12.2016, 15:58 | #96 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Да ладно. А у крестьян брали некачественное... Качественное закупали на Марсе?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.12.2016, 16:01 | #98 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
02.12.2016, 16:44 | #100 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
для понимания, как вообще была организована заготовка хлеба.
Цитата:
.................................................. 1928/1929.......1929/1930 валовый сбор, всего, млн. пуд..........4492,2...........4505,4 госзаготовки, млн. пуд...................... 636..............603,8 ага. погода ведь она такая сволочь, вот в Румынии Польше и Чехословакии плохая, что привело к голоду. а вот в СССР вот в голоде в тот же период, виноваты коммуняки, а погода не при чем. |
|
02.12.2016, 17:49 | #102 |
F
|
Тока в Польше и Румынии почему то говорят о голоде в 32-33 годах...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.12.2016, 17:55 | #103 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
а у нас кто не говорит?
только списывать все на коммуняк - это извините, ложь. и кстати там делают из голода культ обличения капиталистической системы? делают из факта голода - культ, с устраиванием музеев и прочая и прочая? Последний раз редактировалось Jonni; 02.12.2016 в 18:34. |
03.12.2016, 00:03 | #104 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
А в Польше и Румынии голод тоже совпал с коренной аграрной реформой? Чисто случайно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.12.2016, 04:38 | #106 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
а голод в Румынии Польше Чехословакии совершенно случайно совпал с голодом в СССР? и на Балканах, и в Испании, и в Германии, и во Франции тоже неурожай и голод был. ни клятых коммуняк, ни аграрных реформ.. а люди мерли. парадокс |
|
03.12.2016, 05:21 | #108 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
03.12.2016, 05:23 | #109 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
03.12.2016, 05:36 | #110 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
как справлялись с голодом в 1932
Протокол Заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 29 апреля 1932 г. - О продкультурах: а) Предложить НКВТ* вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тон пшеницы. б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3 ½ мил.пуд.зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты. в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 мил. пудов г) Для товарного покрытия покупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утвержденных годового и квартального планов сдачи на экспорт, товаров на сумму 1.800 тыс. зол. рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товары в течении мая месяца, не позже 1.VI. д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня. е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VII. с.г. ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию границы-Тавриз. з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников. и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завести на Украину из ЦЧО 4 млн. пуд. зерна, сократив соответствующий завоз хлеба в восточные районы. к) Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье. Выписки посланы: т.т. Чернову, Розенгольцу, Ркдзутаку, Куйбышеву, Молотову – все; Еосиору С.- а,и,к; Калмановичу – б; Янсону – в,е; Андрееву – в,ж; Киссину, Артузову – з. РГАСПИ 17.162.12 Л.115,116 Протокол № 98 Заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 4 мая 1932 п. 35/11. – О продкультурах 29.IV.32 16 мая 1932 г. - Телеграмма Косиора С. Решено поручить комиссии в составе Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 млн. пудов хлеба на снабжение. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.2 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.4: 16.05.1932 16 мая 1932 г. - О снабжении свекольных колхозов на Украине. Решено: а) отпустить Украине дополнительно 600 тысяч пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников, работающих по обработке свеклы Винницкой и Киевской областей; б) отгрузить для МТС Винницкой и Киевской областей дополнительно для обеспечения сева свеклы 300 тракторов и 60 грузовиков; в) за немедленным выполнением проследить Кагановичу, обязав его завтра же доложить ЦК об исполнении. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.884. Л.3 Протокол ПБ № 100 от 16 мая 1932 г. п.15: 16.05.1932 25 мая 1932 г. - О севе на Украине. Решено: ввиду критического положения дела с севом на Украине, предложить группе - Яковлеву, Микояну, Маркевичу, Одинцову во главе с Молотовым - сегодня же выехать на Украину и совместно с ЦК КП(б)У принять все необходимые меры для максимального развертывания посевной кампании. Выписки посланы: Яковлеву, Микояну, Маркевичу, Одинцову, Молотову; ЦК КП(б)У - ОП. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.10 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.58/1: 25.05.1932 26 мая 1932 г. - Сообщение Молотова, Яковлева и Микояна о положении сева на Украине. Решено: исходя из телеграммы Молотова, Яковлева и Микояна ЦК постановляет: а) Выдать Украине из фондов Комитета Резервов семссуды 1200 тыс.пудов овса и на фуражные нужды 500 тыс.пудов овса в счет 2 млн.пудов, разрешенных Москвой 25 мая. Для выполнения этого задания обязать Комитет Резервов выдать 750 тыс.пудов овса немедленно из фондов, расположенных на Украине и 950 тыс.пудов перебросить из Белоруссии в срок не более трех дней. б) Выдать Украине дополнительную семенную ссуду в размере 1300 тыс.пудов зерновых, из них - 500 тыс.пудов проса и 800 тыс.пудов гречихи для обсеменения 600 тыс.га, незасеянных ранними яровыми; выдачу произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине. в) Выдать Украине дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс.пудов, из них - 300 тыс.пудов кукурузы и 200 тыс.пудов проса. Выдачу проса произвести немедленно из фондов Комитета Резервов, расположенных на Украине; выдачу кукурузы произвести из завозимой из Новроссийска кукурузы в 4-х дневный срок. г) Одобрить распоряжение Молотова о дополнительном отпуске 400 тракторов для Украины и предложить ему увеличить это количество тракторов, если окажется в этом необходимость. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.11-12 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.68/11 от 26.05.1932 1 июня 1932 г. - О завозе хлеба из Персии (Розенгольц, Чернов, Киссин). Решено категорически подтвердить решения Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 млн.пудов хлеба к 1 июля. Предложить Киссину выехать в Баку, не афишируя своего выезда, и организовать дело закупки хлеба. Выписки посланы: Розенгольцу, Киссину, Миронову- ОП. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.886. Л.8 Протокол ПБ № 102 от 1 июня 1932 г. п.47: 01.06.1932 5 июня 1932 г. - О завозе хлеба на Украину. Решено увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 млн.пудов на 1,6 млн.пудов за счет вывоза из Средней Азии - ОП. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.887. Л.12 Протокол ПБ № 103 от 8 июня 1932 г. п.61/15: 05.06.1932 16 июня 1932 г. - Заявление Чубаря. – ОП. Приняты решения: а) отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семенной ссуды; б) отпустить Украине 100 тысяч пудов кукурузы на продовольственные нужда из отпущенной на посев для Одесской области, но не использованной по назначению; в) отпустить 70 тысяч пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды; г) отпустить 230 тысяч пудов для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды; д) обязать Чубаря лично проследить за использованием отпущенного хлеба для свекловичных совхозов и колхозов строго по назначению; е) отпустить 25 тысяч пудов хлеба для свекловичных совхозов ЦЧО на продовольственные нужды в связи с уборкой урожая, обязав Варейкиса лично проследить за использованием отпущенного хлеба строго по назначению; ж) настоящим решением считать продовольственную помощь свекловичным совхозам и колхозам исчерпанной. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.888. Л.8 Протокол ПБ № 104 от 16 июня 1932 г. п.43: 16.06.1932 9 июля 1932 г. - О продовольственной помощи Казахстану. – ОП. Приняты решения: а) из персидской пшеницы оставить в Средней Азии 6 тысяч тонн, обязав Средазбюро ЦК ВКП(б) срочно отгрузить из ближайших к Казахстану районов 6 тысяч тонн хлеба в Казахстан; б) отгрузить из непфонда Средней Волги 2 тысячи тонн хлеба для Восточно-Казахстанской области; в) увеличить план местного снабжения Казахстана в третьем квартале на 2 тысячи тонн. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.891. Л.12 Протокол ПБ № 107 от 10 июля 1932 г. п.61/17: 09.07.1932 28 августа 1932 г. - Вопросы ЦК КП(б)У – ОП. Решено: а) Снижение плана хлебозаготовок Украины произвести в следующих размерах: Винницкая область – 9 млн пудов, Киевская – 11 млн пудов, Харьковская – 8 млн пудов, Днепропетровская – 4 млн пудов, Одесская – 2 млн пудов, Донецкая – 5 млн пудов и АМССР – 0,5 млн пудов, всего 39,5 млн пудов, оставив о,5 млн пудов в виде резерва в распоряжении ЦК КП(б)У. б) Утвердить представленный ЦК КП(б)У проект снижения планов по районам и поручить ЦК КП(б)У при окончательном утверждении планов, еще больше сконцентрировать сокращение на наиболее пострадавших районах, сократив количество районов, по которым снижаются планы хлебозаготовок. в) Установить, что снижение планов по колхозам и селам должно быть произведено не механически по всем колхозам и селам, а с учетом особенностей каждого колхоза и села , путем вызова в район представителей колхозов, председателей сельсоветов и секретарей партячеек, либо путем выезда в колхозы. г) Учитывая, что снижение плана падает в основном на свекловичные районы, признать необходимым связать это снижение с предоставлением льгот свеклоробам по хлебозаготовкам в целях стимулирования обработки, копки и сдачи сахарной свеклы. В связи с этим фактическое уменьшение плана в свекловичных районах производить на половину немедленно, а вторую половину – после выполнения плана сдачи свеклы каждым хозяйством. д) Признать нецелесообразным опубликование снижения плана хлебозаготовок по Украине. РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.898. Л.10 Протокол ПБ № 114 от 1 сентября 1932 г. п.46/4: 28.08.1932 |
03.12.2016, 05:41 | #111 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
да ладно
если по всей стране посчитать, а не только на Украине Цитата:
шото плохо у них получалось в результате и все представленные документы - "решить", "обязать", "поставить"... об исполнении есть? ну и это хорошо - сначала создать искусственно проблему, а потом героически её решать |
|
03.12.2016, 14:25 | #112 | |||
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
такие потери населения демографически не скрыть. ну никак..
Цитата:
Цитата:
но вы мыслите в правильном направлении. еще чуть чуть и вы дойдете до причин сами. Цитата:
только вы ошибаетесь в определении организаторов. я понемногу начну выкладывать информацию. а потом подытожу |
|||
03.12.2016, 14:27 | #113 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
так их вроде особо и не скрывают
ну да, конечно, допустим в забайкалье в начале 30-х исчезло очень много деревень, совсем исчезло. А деревни были весьма зажиточные. |
03.12.2016, 14:32 | #115 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Цитата:
В моем любимом районе тогда проживал исторический максимум, 65 тыщ человек. Дальше меньше, даже с учетом ссыльных.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
03.12.2016, 14:37 | #117 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
ну да 10 миллионов от голода + сколько там нонча в жертвы репрессий записывают? 10-20 млн? плюс 26 млн жертв войны. плюс голод послевоенный
да в стране к 1950 населения бы не осталось совсем деревни исчезают только из за того что их там всех уморили голодом? |
03.12.2016, 14:42 | #118 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
я думаю их отправили в солнечный Магадан
но урожай от этого в следующем году больше не стал О! |
03.12.2016, 14:48 | #122 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
03.12.2016, 14:48 | #123 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Цитата:
Ну и как бы по послевоенному можно просто разобрать колхозный отчет. Где-то валялся на компе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 03.12.2016 в 14:50. |
|
03.12.2016, 14:55 | #125 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
03.12.2016, 14:56 | #126 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Конечно. Демографическое чудо 1944 года - снижение детской смертности во много раз. Это заслуга советских фармацевтов и немецких ученых.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.12.2016, 15:00 | #128 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
26-39 13 лет, 23 миллиона 39-59 20 лет 38 миллионов и это с Западной Украиной и пр. а ещё надо сравнить с переписью имперской |
|
03.12.2016, 15:00 | #129 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
03.12.2016, 15:03 | #132 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
с учетом "голодомора" и репрессий
военные потери, повышенная смертность в тылу, послевоенный голод а вот в безвоенное и безголодное двадцатилетие + 33 миллиона + тренды разные. медицина, уровень жизни |
03.12.2016, 15:05 | #134 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
03.12.2016, 15:10 | #140 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
ога |
|
03.12.2016, 15:11 | #143 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,792
|
Цитата:
По оценкам фонда ООН в области народонаселения, население планеты превысило следующую численность: 1 миллиард — 1820 год 2 миллиарда — 1927 год 3 миллиарда — 1960 год 4 миллиарда — 1974 год 5 миллиардов — июль 1987 года 6 миллиардов — октябрь 1999 года[9] 7 миллиардов — 31 октября 2011 года[10]
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
03.12.2016, 15:12 | #146 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|