Европейцы «подсаживаются» на альтернативное топливо - Страница 3 - SVOBODA-ON!

Ursvamp · 11.05.2017, 13:25

Цитата:

Сообщение от Базилио

Да , метан скапливается внизу

Ну и ладушки. Как только о конкретных вещах речь заходит - тут же демонстрируете альтернативную науку. Поэтому у вас всё везде и хорошо.

Базилио · 11.05.2017, 13:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ну и ладушки. Как только о конкретных вещах речь заходит - тут же демонстрируете альтернативную науку. Поэтому у вас всё везде и хорошо.

Вы правы , я ошибся . Перепутал метан с пропан-бутаном .

johnlc · 11.05.2017, 15:16

Цитата:

Сообщение от plim

что будущее все равно за электромобилями.

без вариантов я бы сказал, как только придумают транспортабельные источники питания адекватной 100л бензина емкости.

johnlc · 11.05.2017, 15:23

Цитата:

Сообщение от Niko82

он упоминал новый тип реакторов позволяющий перерабатывать отходы АЭС в новое топливо для АЭС

если под "отходами" имеются в виду осколки деления - то подобный реактор это бред, ну а реакторы "перерабатывающие" оставшийся в ТВЭЛах 238 уран в плутоний научились делать еще в середине прошлого века.

johnlc · 11.05.2017, 15:26

Цитата:

Сообщение от Базилио

Температура воспламенения водорода 510 градусов по Цельсию

там важна еще минимальная энергия воспламенения - а она у водорода минимум на порядок меньше - т.е. может хватить и слабенького разряда статического электричества...

johnlc · 11.05.2017, 15:37

Цитата:

Сообщение от Dang

водород - самый опасный в плане взрывобезопасности

у ацетилена этот предел еще шире 2,3— 93 с кислородом, а при определенных условиях и в чистом виде взорваться может.

Dang · 11.05.2017, 16:35

ну так ацетиленом вроде никто заправлятся не спешит

Черный модер · 11.05.2017, 18:00

Цитата:

Сообщение от johnlc

там важна еще минимальная энергия воспламенения - а она у водорода минимум на порядок меньше - т.е. может хватить и слабенького разряда статического электричества...

Если я верно понимаю, то в случае утечки водород должен быстренько улетать вверх. Интересно, современные оболочки дирижаблей могут быть еще и негорючими?
Еще идея.
Дирижабль - объект достаточно крупный. Можно ли сочинить какую-то не особо тяжелую систему пожаротушения для него?

Как вариант - пара дронов с запасом огнетушительных смесей или газов.
Интересно, что Всеволод скажет.))

Dang · 11.05.2017, 18:03

никто щаз левиафанов водородом заправлять не будет.
Зачем?
есть гелий

Черный модер · 11.05.2017, 18:05

Цитата:

Сообщение от Dang

никто щаз левиафанов водородом заправлять не будет. Зачем? есть гелий

Дорого.)))
Одна заправка - эпические десятки тыщ баксов. И сколько времени он улетучиваться будет?

Dang · 11.05.2017, 18:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер

И сколько времени он улетучиваться будет?

оччень долго
сумашедший прогресс в газонепроницаемых оболочках со времен Цеппелина...

Черный модер · 11.05.2017, 18:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Как вариант - пара дронов с запасом огнетушительных смесей или газов.

Или машинка, ездящая по тросикам внутри оболочки. Может тушить, может латки ставить. Энергетически куда выгодней дрона.
Ремонтный робот.

Dang · 11.05.2017, 18:28

распыленные в объеме нано - роботы с молекулярными огнетушителями!

Черный модер · 11.05.2017, 18:33

Цитата:

Сообщение от Dang

распыленные в объеме нано - роботы с молекулярными огнетушителями!

Это пока веселье, а мое предложение - годнота.))

Надо чтобы до Маска как-то дошло, раз он умеет выбивать шекели на впровадження идей, а то мне за землеройными работами недосуг общаться с инвесторами и инженерАми.

Чем крупнее дирижабль, тем выгоднее применение такого робота.
В гелиевом тоже может пригодиться, кстати.

Niko82 · 11.05.2017, 18:37

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Если я верно понимаю, то в случае утечки водород должен быстренько улетать вверх. Интересно, современные оболочки дирижаблей могут быть еще и негорючими?
Еще идея.
Дирижабль - объект достаточно крупный. Можно ли сочинить какую-то не особо тяжелую систему пожаротушения для него?

Как вариант - пара дронов с запасом огнетушительных смесей или газов.
Интересно, что Всеволод скажет.))

Как вы думаете почему в "аккумуляторных"комнатах запрещается курить и вообще всякий источник огня, даже если в данный момент там нет ни одного аккумулятора ни на зарядке ни даже в этой комнате?

Reitarou · 11.05.2017, 18:37

А с парусностью как быть? Это, вроде, серьезная проблема?

johnlc · 11.05.2017, 18:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Если я верно понимаю, то в случае утечки водород должен быстренько улетать вверх.

на открытом пространстве именно так и будет и опасная концентрация быстро исчезнет.

Niko82 · 11.05.2017, 18:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Или машинка, ездящая по тросикам внутри оболочки. Может тушить, может латки ставить. Энергетически куда выгодней дрона.
Ремонтный робот.

Не проще 2 слоя с быстрозастывающим или самовулканизирующемся на воздухе полимером?

johnlc · 11.05.2017, 18:41

Цитата:

Сообщение от Dang

ну так ацетиленом вроде никто заправлятся не спешит

спич был за самый взрывоопасный ну а заправлять им или нет история отдельная.

johnlc · 11.05.2017, 18:44

Цитата:

Сообщение от Niko82

Не проще 2 слоя с быстрозастывающим или самовулканизирующемся на воздухе полимером?

вес большой, (даже если допустить что жидкость по своим весом не стечет в низ) вся красота аппарата легче воздуха нивелируется.

johnlc · 11.05.2017, 18:47

Цитата:

Сообщение от Dang

оччень долго
сумашедший прогресс в газонепроницаемых оболочках со времен Цеппелина...

щаз, гелий убегает в разы быстрее водорода , даже через стекло куда уж пластикам...

johnlc · 11.05.2017, 18:49

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А с парусностью как быть? Это, вроде, серьезная проблема?

судя по опыту цеппелинов не такая уж и серьезная.

Niko82 · 11.05.2017, 18:49

Цитата:

Сообщение от johnlc

вес большой, (даже если допустить что жидкость по своим весом не стечет в низ) вся красота аппарата легче воздуха нивелируется.

Можно несколько эластичных камер в каркасе из прочной трани, пропускает одна камера , увеличиваете объем в остальных.

Niko82 · 11.05.2017, 18:51

Цитата:

Сообщение от johnlc

судя по опыту цеппелинов не такая уж и серьезная.

Но двигаться придется вместе с потоком только подруливая двигателями, но опять косяк сейчас каа бы эти потоки стараются использовать и самолеты , здорово экономит горючку.

Dang · 11.05.2017, 18:58

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Чем крупнее дирижабль, тем выгоднее применение такого робота.

я дико извиняюсь, внутре дирижабля типа цеппелин (полужесткого) ,как единственно реально работоспособного нет общего объема, там баллонеты

Черный модер · 11.05.2017, 19:05

Цитата:

Сообщение от Dang

я дико извиняюсь, внутре дирижабля типа цеппелин (полужесткого) ,как единственно реально работоспособного нет общего объема, там баллонеты

Есть такое дело, не подумал. Но мне жесткие всегда нравились.

Dang · 11.05.2017, 19:09

Цитата:

Сообщение от johnlc

гелий убегает в разы быстрее водорода

ну не в разы
гелий, неон и водород примерно с одинаковой скоростью диффундируют через не-металлы , с металлами и водородом другой тип проницаемости работает - атомарный, пролезает, подлец, отдельными атомами изнутре, а на выходе вновь собирается в молекулу.

реальный прорыв был пару лет назад - синтезировали непроницаемое для водорода полимер, подсмотрев секрет у природы, вот тока не помню у кого - то ли у жука-плевуна с водородной камерой, то ли у каких-то экзотических рыпп с водородонаполненным плавательным пузырем

Dang · 11.05.2017, 19:10

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Но мне жесткие всегда нравились.

я бы сказал, реальные

Reitarou · 11.05.2017, 19:11

Цитата:

Сообщение от Dang

рыпп с водородонаполненным плавательным пузырем

Живые гранаты - поджигай и кидай!

Черный модер · 11.05.2017, 19:11

Цитата:

Сообщение от johnlc

вес большой,

Для особо крупных дирижаблей вес оболочки может не иметь так много значения, как для тех что поменьше.

Хотя я понимаю, что шансов появиться на свет больше у маленьких.

Цитата:

Ныне прекратившая своё существование компания Cargolifter AG^[33] возникла 1 сентября 1996 года в Висбадене (Германия), и была создана для предоставления услуг и материально-технического обеспечения в области транспортировки тяжеловесных и негабаритных грузов. Этот сервис был основан на идее создания дирижабля большой грузоподъёмности CargoLifter CL160. Однако этот дирижабль (объём 550 000 м³, длина 260 м, диаметр 65 м, высота 82 м), предназначенный для перевозки 160 тонн полезного груза на расстояние до 10 000 км, так и не был построен, несмотря на значительный объём работ, проделанных в этой области. Тем временем на неиспользуемом военном аэродроме был построен ангар, предназначенный для производства и эксплуатации CL160. Ангар (360 м в длину, 220 м в ширину и 106 м в высоту), был сам по себе чудом техники и является до сих пор самым большим подобным объектом, превышая по размерам эллинги 1930-х годов.
Однако технические сложности (сродни проектированию авиалайнера), ограниченные финансовые средства, а также малый срок, имевшийся у зачинателей мероприятия перед переходом на самоокупаемость, сделали проект довольно рискованным — выяснилось, что собранных в результате продажи акций средств было недостаточно для доведения проекта до конца. В итоге 7 июня 2002 года компания объявила о своей несостоятельности и начале процедуры ликвидации с начала следующего месяца. Судьба 300 млн евро, вырученных в результате продажи акций более чем 70 000 инвесторам, по-прежнему неясна.
В июне 2003 года объекты были распроданы компанией за менее чем 20 % от стоимости расходов на строительство. Ангар-гигант ныне используется в качестве парка развлечений под названием «Тропические острова», который открылся в 2004 году.

Dang · 11.05.2017, 19:14

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Живые гранаты - поджигай и кидай!

лента за лентою набої подавай (с)

Reitarou · 11.05.2017, 19:17

Цитата:

Сообщение от Dang

лента за лентою набої подавай (с)

Нашел, хорошая песня! )

Черный модер · 11.05.2017, 19:26

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Нашел, хорошая песня! )

Только сейчас?))
Я ее три года назад на проспекте нашем не раз горланил.

valdod · 11.05.2017, 19:27

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Я ее три года назад на проспекте нашем не раз горланил.

Если он начнет ее горланить на своем проспекте - то мы не скоро его увидим...

Черный модер · 11.05.2017, 19:33

Цитата:

Сообщение от Dang

я бы сказал, реальные

http://ru.wiki.hancel.net/wiki/ZMC-2

http://ffffound.com/image/e47faabff3...4e1958e7bbcce5

Dang · 11.05.2017, 19:37

точно
большие Цеппелины - жесткой, а не полужесткой схемы

Reitarou · 11.05.2017, 19:38

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Только сейчас?))
Я ее три года назад на проспекте нашем не раз горланил.

)))

Reitarou · 11.05.2017, 19:40

Цитата:

Сообщение от valdod

Если он начнет ее горланить на своем проспекте - то мы не скоро его увидим...

Если навтыкаюсь...

А вообще, возьму и выучу.

valdod · 11.05.2017, 19:49

Цитата:

Сообщение от Reitarou

А вообще, возьму и выучу.

До пары и эту - "хтось зависне на гiляцi"

https://www.youtube.com/watch?v=PgRWhx5vv4E

Niko82 · 11.05.2017, 19:55

Цитата:

Сообщение от valdod

Если он начнет ее горланить на своем проспекте - то мы не скоро его увидим...

Ну нужно видеть и позитивные стороны, всегда крыша над головой, не тяжелая пища иногда макароны с мясом

Reitarou · 11.05.2017, 20:09

Цитата:

Сообщение от valdod

До пары и эту - "хтось зависне на гiляцi"

https://www.youtube.com/watch?v=PgRWhx5vv4E

Ок.

Черный модер · 11.05.2017, 20:37

Цитата:

Сообщение от valdod

До пары и эту - "хтось зависне на гiляцi"

https://www.youtube.com/watch?v=PgRWhx5vv4E

И эту горланил. С хлопцем из церковного хора.

GuTT · 12.05.2017, 07:23

Цитата:

Сообщение от valdod

Если он начнет ее горланить на своем проспекте - то мы не скоро его увидим...

да кому он нужен?

Всеволод · 12.05.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Интересно, что Всеволод скажет.))

Баллонеты с водородом, заключенные в оболочку с азотом (он, кстати, тоже легче воздуха, но всего чуток). В оболочке небольшое давление. Датчики давления (на утечку) и газоанализаторы (на наличие водорода или кислорода).

Это первое, что лезет в голову.

GuTT · 12.05.2017, 12:25

Цитата:

Сообщение от Всеволод

заключенные в оболочку с азотом

а может таки лучше гелием?

GuTT · 12.05.2017, 12:26

хотя с азотом будет на порядок дешевле, а если объём небольшой, то непринципиальна разница в массе.

Всеволод · 12.05.2017, 12:29

Угу. Гелий, сцуко, дорогой (раз) и при утечке вылетит чуть медленней водорода (два).

Прикольно будет посмотреть на поиски утечки методом обмыла. Из пенного пожарного ствола.

У дирижбанделя еще одна проблема есть, которую обычно забывают - по мере расхода топлива он легчает. Приходится сбрасывать газ... Ну или вымораживать влагу из воздуха.

Черный модер · 12.05.2017, 13:07

Цитата:

Сообщение от Всеволод

У дирижбанделя еще одна проблема есть, которую обычно забывают - по мере расхода топлива он легчает. Приходится сбрасывать газ... Ну или вымораживать влагу из воздуха.

Мне нравится решение с отсеком для нагретого воздуха. Нагрели - взлетаем, охладили - плавно садимся.

Черный модер · 12.05.2017, 13:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Это первое, что лезет в голову.

А насчет огнетушительного дрона? Можно ли в 1-2 кг груза запихать эффективное тушащее средство?

Базилио · 12.05.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от Всеволод

У дирижбанделя еще одна проблема есть, которую обычно забывают - по мере расхода топлива он легчает. Приходится сбрасывать газ... Ну или вымораживать влагу из воздуха.

Может проще компрессором в баллон закачать . Когда потребуется - выпустить . И потерь газа для компенсации полегчания не будет .

Всеволод · 12.05.2017, 13:36

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А насчет огнетушительного дрона? Можно ли в 1-2 кг груза запихать эффективное тушащее средство?

Ну, если прицельно и по маленькому очажку... Баловство это.

Базилио · 12.05.2017, 13:43

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А насчет огнетушительного дрона? Можно ли в 1-2 кг груза запихать эффективное тушащее средство?

Можно . Если очаг возгорания размером метр-полтора , то 1-2 кг тротила успешно собьют пламя , но раскидают головешки .

johnlc · 12.05.2017, 15:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А насчет огнетушительного дрона?

дохлый номер , водород если загорится - тушить уже без толку, у него скорость распространения пламени емнип 30м/с. "гремучую смесь" поджигали когда либо ?

11.05.2017, 16:35	#157
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну так ацетиленом вроде никто заправлятся не спешит __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

11.05.2017, 18:03	#159
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	никто щаз левиафанов водородом заправлять не будет. Зачем? есть гелий __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

11.05.2017, 18:28	#163
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	распыленные в объеме нано - роботы с молекулярными огнетушителями! __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

11.05.2017, 19:37	#186
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	точно большие Цеппелины - жесткой, а не полужесткой схемы __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

12.05.2017, 12:29	#197
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,707	Угу. Гелий, сцуко, дорогой (раз) и при утечке вылетит чуть медленней водорода (два). Прикольно будет посмотреть на поиски утечки методом обмыла. Из пенного пожарного ствола. У дирижбанделя еще одна проблема есть, которую обычно забывают - по мере расхода топлива он легчает. Приходится сбрасывать газ... Ну или вымораживать влагу из воздуха. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

11.05.2017, 18:37	#166
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	А с парусностью как быть? Это, вроде, серьезная проблема?

12.05.2017, 12:26	#196
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	хотя с азотом будет на порядок дешевле, а если объём небольшой, то непринципиальна разница в массе.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)