13.05.2017, 18:45 | #377 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Если рядом есть Гитлер - готовиться нада, аднака. Вон, евреи в Израиле окружены врагами, у них война каждый день, так что приходится. Только я бы не считал их образцом для подражания. Готовиться "на всякий случай", когда нет явной угрозы, очень дорого и нередко бесполезно - случай оказывается не тот.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.05.2017, 18:47 | #378 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Правильно. Чтоб его скинуть, объединилась вся Европа (исключительная роль русского похода - миф, песец ему пришел в кампанию 1813 года, добили в 14-м.). Чтобы скинуть США, должен объединиться весь мир.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.05.2017, 18:47 | #379 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Тута надо глубже . Да не рукоять засовывать , а смотреть . Без эмбаргов японов на войну не спровоцировать , а без войны не вписаться в дележ европы послевоенной . Так что , зная прогнозируемость японов - покажи ему средний палец , он не штаны станет снимать , как современный , вставший на путь демократии , а за саблю ржавую хвататься начнет и шипеть как кошка станет - совсем не сложно их спровоцировать и подставить свои корабли . Чтобы в конгрессе орать -" Доколе " и внушить идею о прекращении изоляционизма .
|
13.05.2017, 18:48 | #381 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Не а, каждый приследовал свои интересы. В результате Черчиль просрал Британскую империю, а Рузвельт сделал США мировой державой номер 1.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
13.05.2017, 18:54 | #383 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Цитата:
За китайские художества япам не эмбарги надо было объявлять, а войну на истребление. Если у них психика такая неуравновешенная, что за саблю хватаются - это их проблемы. Никто не запрещал выполнить требования США.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
13.05.2017, 18:55 | #384 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
|
13.05.2017, 18:57 | #386 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Mar,
Цитата:
|
|
13.05.2017, 18:59 | #388 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ПС как раз таки "хребет" ему сломали в 1812 во время отступления из Москвы и далее восвояси а уж потом европейцы его добили. |
|
13.05.2017, 19:00 | #389 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Тут Вы опираетесь на устаревшие взгляды . Это раньше , чтобы дотянуться до инициаторов какой-либо херни , приходилось сначала уничтожить вооруженные силы того государства , где засел инициатор херни . Но Барак Обама сделал прецедент - узаконил ЛИЧНУЮ ответственность ЛЮБЫХ людей в ЛЮБЫХ странах по СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ усмотрению - это , так называемые , санкции . А от этого уже один шаг до удара томагавками или калибрами по домику того , кто не нравится . Причем и войну объявлять не требуется - санкция . Главная изюминка тут в том , что раньше всякие идеологи и ФИНАНСИСТЫ прятались в глубоком тылу и их было не достать . А теперь средства доставки позволяют влететь в форточку , где бы эти люди не прятались . Так , что совсем не обязательно США скидывать - достаточно объяснить , что вмешиваться в дела других стран не стоит .
|
13.05.2017, 19:11 | #392 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Художества япов в Китае , по тем временам норма вещей . А чтобы правительству США снять закон об изоляционизме им нельзя было нападать самим . Им просто необходимо было , чтобы напали на них , да еще нужно было обязательно драматизировать , чтобы в глазах собственного народа выглядеть терпилой и иметь возможность произносить гневные праведные речи . Лучше японцев на роль такого агрессора никто не подходил .
|
13.05.2017, 19:11 | #393 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Mar, в гугле забанили?
Разжёвывать и переводить не собираюсь. Уже разжевал, проглотите. |
13.05.2017, 19:15 | #394 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
|
|
13.05.2017, 19:16 | #395 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
Но там нет этого текста:
Цитата:
|
|
13.05.2017, 19:24 | #398 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Mar, моржовый, я за тебя переведу.
Пункт первый: участвующие в соглашении страны будут взаимно информировать друг-друга об угрожающей деятельности Коминтерна, будут совместно вырабатывать необходимые меры защиты и будут выполнять эти меры в тесном сотрудничестве. Пункт второй: участвующие в соглашении страны готовы принять другие страны, находящиеся под угрозой разрушительного действия Коминтерна, для выработки мер в духе данного соглашения или для участия в нём. |
13.05.2017, 19:42 | #400 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
Цитата:
|
|
13.05.2017, 19:50 | #404 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
|
13.05.2017, 19:54 | #407 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
СССР - это страна.
Конечно, компартия СССР была там ведущей силой, потому что только в СССР она пришла к власти. Но пакт против Коминтерна формально не был пактом против СССР, а был направлен на противодействие коммунистическим идеям внутри стран. |
13.05.2017, 20:00 | #408 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
|
13.05.2017, 20:04 | #409 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
Цитата:
Кроме того, Япония тоже заключила пакт о ненападении с СССР, а антикоминтерновский пакт сохранялся. Отсюда ясно следует, что пакт не был направлен непосредственно против СССР в военном смысле, а просто в целом декларировал общность интересов стран, которые против коммунизма. |
|
13.05.2017, 20:04 | #410 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Из той же педивикии.
Цитата:
|
|
13.05.2017, 20:08 | #412 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
|
13.05.2017, 20:10 | #413 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
|
13.05.2017, 20:18 | #417 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Заметки о 2МВ
|
13.05.2017, 20:20 | #419 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
Цитата:
|
|
13.05.2017, 20:27 | #420 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Mar, через два года после Халкин-гола? ну правильно антикоминтерновским то пактом немцы подтёрлись.
Если ты различаешь коминтерн в антикоминтерновском пакте и СССР то ты долбоёб. Я согласен на бан и говорю прямо. Подписав пакт М-Р и торговое соглашение, Германия продала своего союзника в обмен на ресурсы. СССР получил Польшу и прибалтику. Весь мир на этот цирк с конями смотрел, а потом должен был кинуться помогать несчастному СССР, который и вооружил своего врага? |
13.05.2017, 20:30 | #422 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
Цитата:
По фактам же твоя теория опровергается, потому что антикоминтерновский пакт не утрачивал своей силы после подписания Германией и Японией пактов о ненападении с СССР. Ни Германия, ни Япония от него не отказывались. Более того, со временем к нему присоединялись другие страны. |
|
13.05.2017, 20:40 | #423 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Ха, бля! Немцы должны были признать факт вихляния жопой и порвать пакт? Сказать : "Коминтерн хороший?"
В 1941 когда уже коминтерн в лице СССР начали ебать на всю глубину нацисткого хуя туда присоединились: болгария, хорватия, дания (оккупированая год), финны (по понятным причинам), румыны, словаки и прочие. Но, сука, ещё раз в 1941 году, после нападения на СССР. |
13.05.2017, 20:43 | #425 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
|
13.05.2017, 20:45 | #427 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
|
13.05.2017, 20:47 | #429 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
|
13.05.2017, 21:13 | #432 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
И всё же я ставлю на Мара!.. |
14.05.2017, 02:49 | #433 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Цитата:
"Хребет сломала" в 1812 году Россия не в меньшей степени самой себе - потери-то огромные. Однако оба очухались. Наполеона предали (причем еще в 1812) Австрия с Пруссией. И совместными с Россией усилиями забили таки бычка. ПС. А вот не помню, после Кутузова у русской армии был единый главком? Или отдельные корпуса раскиданы по союзникам, с подчинением им?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 14.05.2017 в 02:57. |
|
14.05.2017, 07:20 | #435 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
А можно посмотреть с другой стороны. Что остановило Гитлера от вторжения в Англию в 40-м? Ну, пехота-то может еще и высадится на берег. А вот транспорты с танчиками и пушечками просто не успеют разгрузиться, даже если будут захвачены порты - их расстреляют аглицкие кораблики. Вполне вероятный сценарий. А тогда друг Иосиф не замедлит пустить в ход свою армию (плевать ему на пакт, армия как раз стала активно готовиться к войне), и привет битва за Берлин в 41-м.
Выводы. 1. СССР не был приоритетной целью для Германии. Просто операция по зачистке тыла, чтоб можно было спокойно готовиться к главному. 2. Героическое сопротивление СССР сорвало эти планы Адольфа Алоизыча. В заснеженных полях Подмосковья советские воины, совершенно не желая того, спасали английских буржуев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.05.2017, 07:48 | #436 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Япония , как технически отсталая , по сравнению с Германией и самими США , не имеющая сырья и с растянутыми морскими коммунникациями , реальной угрозы для именно США нести не могла . Войну на море и в воздухе , в длительной - 2-3 года , перспективе выиграть тоже не могла - ни нормальной промышленности , ни технических кадров , ни ресурсов не имела . Масс пехоты , для победы над ней не требовалось , требовался сильный ВМФ и авиация . А это у США было . Так что , на мой взгляд , на роль мальчика для битья Япония подходила как нельзя хорошо .
|
14.05.2017, 08:09 | #437 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,180
|
Цитата:
Но, как это часто бывает, благодарности за это не получили. Наоборот, и после войны началось очернение и санкции разные, и сейчас все продолжается. |
|
14.05.2017, 08:17 | #438 | |
F
|
Цитата:
П.С. по техническим кадрам: кто им истребитель Зеро делал?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
14.05.2017, 08:25 | #439 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
Но Ямамото трезво оценивал ситуацию - бездушные бакалейщики без духа самурая клепают кораблики быстрее. Даже если топить америкосов в соотношении 3 к 1 америкосы выебут. Плюс запасы нефти, с которой у японцев было плохо. Такого мальчика для битья никому не пожелаю. |
|
14.05.2017, 09:03 | #440 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Цитата:
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
14.05.2017, 09:07 | #441 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Цитата:
Ну и как бы истребители ройял эйр форс тоже в наличии имелись, для прикрытия флота. Их именно затем и берегли, временами тупо не пуская на перехват бомберов, летевших на Англию. Берегли для решающей схватки с силами вторжения. Примеры, когда несколько прорвавшихся корабликов разносили нах транспорты с десантными войсками, в ВМВ известны. Так что риск может и не абсолютный, но ОЧЕНЬ большой. А друг Иосиф почти гарантированно воспользуется проблемами друга Адольфа. Так что нафиг-нафиг готовить десант, не зачистив тыл от ненадежного друга. З.Ы. Когда япы утопили одними самолетами "Принца Уельского" с "Рипалсом", это был для англов реальный шок. Они шли именно расстреливать японский десант. Но в 40-м году такого предположить не могли. И немцы в том числе... Да, и они шли без авиаприкрытия.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 14.05.2017 в 09:22. |
|
14.05.2017, 09:41 | #442 | |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Заметки о 2МВ
Цитата:
В результате атаки один линкор был потоплен и два серьезно повреждены; флот Великобритании захватил инициативу в Средиземном море. Атака доказала возможность эффективных действий палубной авиации против тяжелых судов, находящихся в защищенной гавани. Операция послужила образцом для японской атаки Пёрл-Харбора в 1941 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D1%82%D0%BE
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
|
14.05.2017, 09:43 | #443 | |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Цитата:
|
|
14.05.2017, 09:49 | #444 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Цитата:
2. Корабликов у Англии существенно больше, чем один или два. А для транспортов много не надо... "Теперь вражеские силы были основательно деморализованы. Легкий крейсер «Нака» и двенадцать эсминцев, способные изрубить американские «четырехтрубники» на мелкие кусочки, ошибочно решили, что их атаковали подводные лодки — и ринулись в Макасарский пролив, как собаки за костью. «Джон Д. Форд» и «Пол Джонс» выпустили еще по торпеде в транспорт приличных размеров, который уже снялся с якоря. Эти две торпеды прошли мимо, но следующая, пущенная «Полом Джонсом», попала в цель и на дно отправился 5000-тонный транспорт «Куретаке-мару». Когда эсминцы сменили курс для последнего пробега сквозь ряды транспортов, [225] «Поуп», «Парротт» и «Пол Джонс» доложили, что все торпеды израсходованы — и получили от Тэлбота приказ прибегнуть к артиллерийскому огню. «Джон Д. Форд» выпустил свои последние торпеды по группе из трех транспортов, но определить, каков был результат, не смог. Затем он тоже открыл огонь из палубных орудий. Словно тигры, рвущие горло жертве, старые «жестянки», стреляя практически в упор, с убийственной эффективностью всаживали в японские корабли снаряд за снарядом. Кругом повсюду горели и тонули корабли, а сотни японских солдат и матросов спасались вплавь. По словам лейтенанта Уильяма Мэка, артиллерийского офицера с «Джона Д. Форда», некоторые из тонущих кораблей выглядели, словно «облепленные сотнями мух», когда японские солдаты в панике прыгали всей толпой за борт. Во время этого периода боя, снаряды «Джона Д. Форда» серьезно повредили и подожгли транспорт «Асами-мару». Другие разнесли 7000-тонный «Цуруга-мару»{77} , который с громовым грохотом взорвался, его палубный настил и обломки разлетелись во все стороны. Три остальных «четырехтрубника» сеяли смерть и разрушение среди вражеских транспортов. Наконец-то японцы сообразили, что атакуют их не подводные лодки, а надводные корабли, и направили свой огонь в сторону артиллерийских вспышек на эсминцах. ...... «Четырехтрубники» одержали невероятную победу. Официально за ними признали потопление пяти кораблей общей массой в 23 496 тонн, но нет почти никаких сомнений, что они серьезно повредили и вероятно потопили еще несколько судов{80} . Эта идеально проведенная дерзкая и потенциально самоубийственная атака была первым надводным боем военно-морских сил США в Тихоокеанской войне. " http://militera.lib.ru/h/winslow_w/15.html
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
14.05.2017, 09:51 | #445 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Тут Вы сами себе противоречите - простыми словами речь Ямамото звучит так - США нам не победить . Собственно об этом я и писал .
|
14.05.2017, 09:51 | #446 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Я таки повторюсь - что мешало принять штатовские условия и занять свое место на скамейке запасных? Захотелось поиграть в серьезные игры?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.05.2017, 09:55 | #447 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Тот менталитет японцев . Они же тогда были на подъеме и им было море по колено - в 1904 победили северных варваров , побили Китай . Поэтому считали , что ихней Аматерасу сам черт не брат .
|
14.05.2017, 09:58 | #448 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Вот и я про то же говорил вчера, несколько другими словами. Милитаристский менталитет, подкрепленный парой-тройкой успехов - ооочень опасная штука не только для соседей, но и для носителей оного менталитета. Заставляет и дальше лезть в бутылку, дабы не потерять кураж собственной крутизны.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.05.2017, 09:59 | #449 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Японцам мешал наклепать флот Лондонский морской договор. В 1941 году свою силу он утратил. И если бы японцы сломя голову не кинулись на штаты, а вместо этого копили бы силы - хз чтобы было. Технологически и промышлено отсталыми они точно не были. А с американской промышленностью ни СССР ни Германия сравнтиться не могли тоже.
|
14.05.2017, 10:01 | #450 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
З.Ы. И кстати про зачистку тыла. Буонопарте, говорят, не ставил целью завоевать Россию - ему нужно было уничтожить русскую армию и убедить Александра, что жить нужно дружно. Дабы потом отправить Великую Армию за Пиренеи и наконец разобраться с англо-португало-гишпанцами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|