30.03.2017, 22:17 | #76 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
30.03.2017, 22:17 | #77 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
30.03.2017, 22:20 | #78 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Но горе свое мы ведь не глазами ощущаем, а именно сердцем. Или мозгами, если атеистически подойти. )
А Бога так не получается. Не так очевидно. Просто хочется, чтобы он был. И чтобы помог. То есть мотивы в его отношении у большинства людей достаточно эгоистичные. |
30.03.2017, 22:24 | #79 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" Я не стану заливать, что вижу лучше тебя Его.)) Но как и насколько я что-то понимаю, увидеть можно и нужно именно так же как свое горе. Очевидное и безусловно реальное. |
|
30.03.2017, 22:41 | #81 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
30.03.2017, 22:42 | #82 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Хотя читая Библию мы довольно четко некоторые Его аспекты можем наблюдать.
|
31.03.2017, 08:48 | #84 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Ну да. А горе это просто горе. Неприятно немного)
|
31.03.2017, 08:58 | #85 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Смотри. Горе - явление или состояние психики, определение сейчас не важно, переживаемое тобой непосредственно. А о Боге ты можешь только почитать в книжке или услышать от такого же человека как ты, только в рясе.
Согласись, почитать, как горюет Таня по мячику, или Каренина гукается под паровоз и попасть под раздачу самому - это не совсем одно и то же. Или одно? ))) |
01.04.2017, 10:31 | #87 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Цитата:
1. Берешь свод заповедей. Можно декалог, можно что-то из Нагорной проповеди. 2. Изучаешь, вникаешь. 3. Дальше можно выбрать. Или постараться оставить грех и выполнить хоть что-то из этого. Это путь правой руки, так называемый.) Или сознательно, добровольно и в чем-то существенном нарушить заповедь. 4. Смотрим на последствия, прислушиваемся, анализируем, думаем. 5. Ужасаемся или восторгаемся. 5а. Если ужаснулся всем сердцем своим и открылось тебе покаяние, то восторгаемся.) |
||
10.09.2017, 05:09 | #89 |
F
Регистрация: 08.09.2017
Сообщений: 20
|
Коран написан на основе Библии. И отличается он от Библии тем, что в библии можно многое двояко понять, в Коране же такого нет.
|
10.09.2017, 13:12 | #90 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
11.09.2017, 08:32 | #91 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
во многом Библия написана на основе Корана. Нюанс - общесемитская мифология. Я уже об этом постил - Иоанн Дамаскин называл Ислам арианской ересью ( ответвлением христианства ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.09.2017, 08:35 | #92 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Поэтическое переложение Корана у Валерии Прохоровой - прикольное. Печаталось в "Наука и религия". Чем-то было похоже на "Песню о Гайавате" Лонгфелло.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.09.2017, 12:22 | #93 |
F
Регистрация: 08.09.2017
Сообщений: 20
|
|
12.09.2017, 08:12 | #97 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
переписана почти без грамматических ошибок.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.09.2017, 09:55 | #99 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
поищи как составляли т.н. "Коран Османа" и сколько "неправильных текстов" при этом сожгли. А переписчикам тогда халиф Осман выплатил как раз по тридцать серебряных дирхемов каждому ( тридцать серебряников! )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.09.2017, 10:28 | #100 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
З.Ы. А вдруг в "неправильных" последователям прописывалась полная свобода нравов и всякий там гедонизм и прочее эпикурейство? А осман по каким-то причинам был лишен возможности следовать заветам... Последний раз редактировалось Reitarou; 12.09.2017 в 10:31. |
|
12.09.2017, 10:57 | #101 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
кстати , "неправильные тексты Корана" всё равно уцелели ( пусть и не все ). Есть "исламские секты" , которые ими пользуются ( да и собственно Аллах там всего лишь один из богов ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.09.2017, 17:00 | #103 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
о том , что Мухаммед проповедовал среди джиннов , а джинны потом даже между собой джихад устроили - я ведь уже об этом постил?
Основной вопрос - если нашлись джинны , которые не верили в Аллаха , то у них в тех "иных мирах" ведь были для этого серьёзные основания? Кстати , а Сатана в христианстве верил в Бога или нет?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 13.09.2017 в 17:32. |
13.09.2017, 17:44 | #106 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Владимир Владимирович Путин ждёт с нетерпением.
Если на тело Навального пересадить голову Путина , а на тело Путина голову навального ? ( собаки в похожем эксперименте жили недели две )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.09.2017, 18:37 | #107 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
13.09.2017, 19:10 | #109 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
Дословный смысловой перевод на русский: Аллах - самый сильный их всех, какие возможно существующих, существ (богов).
Поскольку он самый сильный и "забодает" любого, то стоит ему подчиняться. ************* Сравните с иудейской трактовкой: Творец - центр сосредоточения, из него исходят все силы мира, т.е. Он тот, Кто управляет всеми силами, Всесильный - Э Л О ХЕ Й Н У. И Он не делится на составляющие - единый, один - Э Х А Д. А Д О Н А Й - Э Л О Х Е Й Н У! А Д О Н А Й - Э Х А Д! |
13.09.2017, 19:51 | #111 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,888
|
|
13.09.2017, 20:28 | #112 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
в исламе это самый Иблис ( аццкий Сатана ) не так уж сильно от джиннов отличается , а собственно Аллах ничего с джиннами поделать не может.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.09.2017, 20:31 | #113 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Не сильнее. Аллах ни одного джинна за всю свою сознательную и бессознательную жизнь не уничтожил. А кроме джиннов ведь ещё ифриты , дэвы , пери были. Аллах вообще духами стихий не командовал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.09.2017, 20:34 | #114 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
его предназначением было искушать и обманывать - если он не мог сказать правды о том , что знал , то это эквивалентно тому , что он ничего не знал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.09.2017, 20:35 | #115 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,888
|
|
13.09.2017, 20:45 | #116 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
не смогли - там даже война джиннов , которые "за Аллаха" , с теми , которые "против Аллаха" была. Соответственно , Аллах у них был всего лишь "первым среди равных". Т.е. в раннем исламе по сути не было монотеизма как такового.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.09.2017, 20:49 | #117 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
13.09.2017, 20:50 | #118 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
13.09.2017, 20:52 | #119 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,888
|
|
13.09.2017, 21:31 | #120 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
Цитата:
Т.о. делаем вывод, что ислам допускает наличие существ (сил), обладающих возможностью что-то совершать и ставит их в один ряд с Аллахом, но выделяет Аллаха, как самого сильного из всех. Опять же, обращаемся к иудейской точки зрения: Есть существа, обладаемые сылой - ангелы, но!!!! Сила ангелов - только от того, что Творец наделил их силой для исполнения Его поручений. Например ангел-хранитель имеет некий потенциал силы, чтобы исполнять поручение Творца по соблюдению исполнения судьбы человека, но не более! Ясно, что ангел не может стоять в одном ряду с Творцом, т.е. ангел - это порученец, слуга Творца. Дословный перевод слова МАЛАХ (АНГЕЛ) - "посланец", т.е. тот, кто исполняет чье-то поручение. Язычество - это молиться такому ангелу и считать его тем, кто принимает решения. Они не могут по определению принимать решения. Они могут только исполнять поручения Творца. |
|
13.09.2017, 21:44 | #121 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Интересно, спасибо.
То есть, выходит, с иудейской точки зрения, муслимы не будут спасены, потому что не единобожники? Есть ли у ангелов какая-то свобода действий в конкретной ситуации? Или они совершенно не автономны? Можно немного поподробней, что имеется ввиду, когда говорится об исполнении судьбы и о контроле над этим процессом? |
13.09.2017, 21:53 | #122 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
с иудейской точки зрения - муслимы - не язычники, т.к. поклоняются Аллаху, считая Аллаха - богом Авраама и сына его Ишмаэля.
Другой вопрос почему именно ему. Но они не язычники и по сути, исполняют 7 заповедей народов мира, которые по сути и должны исполнять. т.е. если средне-статистическим муслим не трахает ишаков, мужчин и чужих жен, не творит беспредел в суде, то он попадает под "защиту" для народов мира, т.е. кусочек грядущего мира у него есть. |
13.09.2017, 21:57 | #123 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
13.09.2017, 22:02 | #125 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
Цитата:
Например, есть ангелы-хранители народов. Задача их направлять народы для исполнения ими своего предназначения в мире. У всех народов есть такие ангелы-хранители, кроме евреев. За еврейским народом присматривает сам Творец напрямую. Есть ангел-хранитель у человека. Кто задержал Вас дома и удержал от попадания в ДТП? - именно этот ангел, т.к. у него есть поручение оберегать Вас в рамках судьбы, чтобы Вы исполнили свое предназначение в мире. Такой ангел есть у каждой травинки в мире, который присматривает за этой травинкой. Есть ангелы, которые существуют долгое время, если краткосрочные ангелы, которые посылаются для конкретного поручения, например те три ангела, что пришли к Авараму: первый сообщил у Авраама будет сын скоро, ввторой уничтожил города Сдомской долины, третий вывел семью Лота из Сдома. После исполнения поручения они исчезли. При исполнении поручения они обладают силой для этого поручения, но не более. Поскольку малахим (ангелы) - посланники, то они по определению не имеют свободы выбора и только исполняют данное поручение. |
|
13.09.2017, 22:09 | #126 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Зануда, в книге Товита интересно появление ангела. Он называется земным именем, заявляет принадлежность в конкретному роду или даже семье, но Товит все равно уверен, что перед ним ангел и все события книги это подтверждают.
Т.е. я так понимаю, что всякий выполняющий волю Господа есть ангел когда исполняет свою миссию.Например, родитель по отношению к ребенку. Ну или если попросившую об этом старушку через дорогу переведу) |
13.09.2017, 22:10 | #127 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Насчет травинок, по-моему, перебор. Возможно несколько тысяч лет назад это так и не воспринималось, не знаю.
Выходит, ангелы тоже умирают. Но при этом они, по идее, обладают сознанием, какой-то там индивидуальностью. Или это просто что-то вроде биороботов? ) Или это только ангелов-посланников касается? |
13.09.2017, 22:13 | #128 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
Цитата:
Если мы стоим у прилавка и думаем, что купить корзиночку или эклер - это не точка выбора. Это выбор предпочтения, т.к. принципиально ничего не меняется. Пример точки выбора: - идем соблазнять замужнюю сотрудницу, или идем за эклером. Это выбор. Потому что в первом случае, это хет (изъян в мироздании) - это грех, это нарушение повеления Творца в части его запрета. Включить в машине лекцию по какому-то уроку Торы или радио "Эхо Москвы", где перемывают кости Роттенбергам? В первом случае, это изучение Торы, во втором - сплетни, лашон а ра (пустые разговоры с распространением чего-то неприличного). Надо учесть, что в зависимости от выбора, будет обратная реакция сверху. НО!!! Награда за исполнение заповели в этом мире нет. Т.к. пример: награда за заповедь - 100,000 единиц счастья. А дается в этом мире только 2 единицы. награда будет в грядущем мире - получите эти самые 100,000 или 99,998 ед. а 2 ед в этом мире не есть награда - это ничто, меньше капли в море. Поэтому это не может считаться наградой. За что получили награду? За исполнение заповеди не есть/пить кровь. В кафе принесли мясо с прожаркой сверху, а внутри кровь. Вы отказались потому что не пьете/едите кровь, т.к. это запрет Творца, а не потому что вам вид мяса не понравился. И вы попросили принести нормально прожаренный кусок. У вас была точка выбора - исполнить заповедь или нет. Вы ее исполнили, сделали выбор исполнить повеление Царя или нет. Наверняка на днях будет какой-то небольшой (или большой) пряник, который вы и не ожидали. |
|
13.09.2017, 22:15 | #129 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
|
13.09.2017, 22:16 | #130 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
13.09.2017, 22:17 | #131 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Если есть, то, наверное, в момент исчезновения, они испытывают какие-то страдания... |
|
13.09.2017, 22:17 | #132 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
Ангел - малах - определенная духовная субстанция, созданная для исполнения опредленного поручения.
Одно поручение - один малах (посланец, ангел) Есть "долгоживущие" ангелы высшего уровня - о них не говорим, это М и х а э л ь , Г а в р и э л ь и проч. Там свои задачи и законы. |
13.09.2017, 22:21 | #135 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
проблема для нас в том, что мы не замечаем этого.
на самом деле, пряники сыпятся постоянно, просто что-то мы не замечаем, считая это само-собой разумеющимся типа мне положено. Вот завтра утром, открыв глаза, потянитесь и подумайте что у вас ничего не болит и движутся все руки-ноги и даже член с утра встал. А Вы видели толщину медицинской энциклопедии? - сколько у Вас шансов получить массу болезней, но они Вас не коснулись, хотя в мире в воздухе летает дохрена бактерий и вирусов. |
13.09.2017, 22:23 | #136 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
13.09.2017, 22:24 | #137 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
13.09.2017, 22:24 | #138 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
По ангелам низшего уровня - совершенно точно.
По ангелам верхнего уровня - я не изучал и не касался этой темы, но по логике - тоже. У одного ангела, которого не всегда стоит называть, тоже нет свободы выбора, но есть силы подтолкнуть нас в противоположную сторону от исполнения заповедей. Все в рамках отпущенного ему бюджета силы. |
13.09.2017, 22:26 | #139 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
неверная трактовка.
Здоровье дали. Изначально наше тело - некая материя, которая если перестать ее поддерживать, начнет вонять уже через несколько часов, потом протухнет, начнет разлагаться и т.п. Но нам дают здоровье и эта груда мяса и прочей органики не протухает, а работает и вроде вполне активно. |
13.09.2017, 22:31 | #142 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
Опять же: зачем нам здоровье?
Потому что тело - это инструмент для служения Творцу, исполнения заповедей. С помощью тела мы можем, например, сказать молитву, т.е. вывести ее из мира духовного в мир материальный - в виде колебаний воздуха, звуковых волн. |
13.09.2017, 22:36 | #144 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,874
|
По сути, человек сам создает свою жизнь на завтра.
Правда даже понимание этого не останавливает нас от желания и совершения какой-то глупости и совершения хета (греха). Знание что у человека язва - всегда ли сдерживает его от употребления жареной картошки с селедкой? |
13.09.2017, 22:36 | #145 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Сшить два тела без голов и отделно сшить две головы без тел.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
13.09.2017, 22:42 | #147 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Хм...
Из вики: Кни́га Тови́та — в православии и католицизме ветхозаветная библейская книга, отсутствующая в еврейской Библии ( Танахе) и не входящая в Ветхий Завет в протестантизме[1] . В Русской православной церкви относится к неканоническим книгам, в католицизме — второканоническим, в иудаизме и протестантизме — апокрифическим. В католицизме признана богодухновенной, в православии — небогодухновенной (но полезной и назидательной). В книге рассказывается об ослепшем Товите и его сыне Товии , чьим проводником был ангел Рафаил . Но указывается, что есть древний еврейский текст. |
13.09.2017, 22:55 | #149 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|