06.11.2017, 15:39 | #4278 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Иди кури селедку шарик оперированный!
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
06.11.2017, 15:51 | #4282 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
06.11.2017, 16:53 | #4283 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
|
06.11.2017, 20:36 | #4284 | |
F
|
Цитата:
Об этом я речь веду..
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
06.11.2017, 20:50 | #4285 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Рассмотрим 42-й год. Война США объявлена в декабре 41-го, а Англия уже более двух лет ведет войну. Это выгоднейшее время для атаки в Европе ! У немцев еще нет тяжелых танков, штурмовых винтовок, реактивных самолетов, ракет Фау-2. Сухопутные силы немцев увязли в Сталинграде. У них не хватает людей, они гонят в бой толпы венгров, румын, итальянцев. Тут бы и ударить во Франции ! Это помогло бы на порядок лучше, чем те подачки. Не надо нам танки посылать - направьте их в свои танковые дивизии и ударьте. Но нет ! Дураков нет, нести потери. Пусть СССР повоюет, ослабит Германию, а мы пока подождем, в Африке дел невпроворот. Вот именно такую позицию союзников я осуждаю, считаю аморальной. Наши люди погибали тысячами ежедневно, а они теперь про рядового Райана снимают, и т.п. Как будто они войну выиграли. Последний раз редактировалось Mar; 06.11.2017 в 20:56. |
|
06.11.2017, 21:08 | #4286 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
06.11.2017, 21:11 | #4287 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Был даже компьютер Львов, на Украине делали - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%B2%C2%BB И сегодня там бы делали компьютеры, а не воевали, если бы не эти негодяи... |
|
06.11.2017, 21:16 | #4288 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
Видите ли, мистер Педо-Врунишка, не только вертлявые "ваши люди" с околобанковской панели, но и крепкие сибирские мужики не смогли бы ничего в бою в спавших без американских и британских пуговиц штанах, без импортных патронов, брони, связи, медицины, двигателей, топлива, тканей, огромного количества нормальных автомобилей, нормальных, а не так как вы брешете, самолётов и танков и много ещё чего, включая даже железнодорожные рельсы. Кроме того, ко-ко, американцы и британцы утюжили своими бомберами Германию, а флотами надводным и подводным - морские силы Германии. Что при советском уровне недоразвития техники было практически исключено, если не считать редких вылазок. И единственное, что мешало большей помощи союзников - это засилие в СССР таких генетических катастроф как ты. Это называется простая человеческая брезгливость. И это всё не только моё мнение. Вот так, кокоша! |
06.11.2017, 21:20 | #4289 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
|
06.11.2017, 21:22 | #4290 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Большей помощи союзников мешало их желание прийти в Европу на все готовое, когда основную тяжесть войны вынес на себе СССР. Впрочем, вы лично в морально-этическом отношении намного ниже их, так что брезгливость в нашем с вами случае - дело обоюдное. |
|
06.11.2017, 21:25 | #4291 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
я даже не понимаю зачем они вообще помогали советам, а не подождали когда еще пару десятков миллионов совнарода немцы прищучат. Добрые они сверх меры. Дали сперва повоевать Советам, раз те уж войну и начали, а потом вытащили за шкирку.
__________________
. |
06.11.2017, 21:27 | #4292 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
|
06.11.2017, 21:28 | #4294 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
06.11.2017, 21:30 | #4295 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
06.11.2017, 21:32 | #4297 | |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
Цитата:
Впрочем, что взять с панельной околобанковской педрилы, считающей, что победила бы фашизм своей голой раздолбанной сракой?! |
|
06.11.2017, 21:32 | #4298 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Впрочем спорить не стану ибо не знаю предмета. |
|
06.11.2017, 21:34 | #4299 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Начало - это общеизвестный факт.
А насчет зачинателей - это как посмотреть. Англия и Франция спровоцировали Польшу на посыл Германии, гарантировав, что сразу впишутся и защитят. В любом случае СССР тут не при делах, он ни одной стороне прямо не помогал. |
06.11.2017, 21:36 | #4300 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
Опять сказка про голую раздолбанную марикову сраку, что всех победила бы без Американской и Британской мощи Армии, Авиации, Флота и Промышленности.
Последний раз редактировалось Здравый Смысл; 06.11.2017 в 21:50. |
06.11.2017, 21:38 | #4301 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
|
06.11.2017, 21:44 | #4302 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
|
06.11.2017, 21:59 | #4304 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Давай. СССР что сделал ? Когда Польша уже была разбита, правительство бежало - прибрал к рукам часть Польши, преимущественно заселенную украинцами и белорусами.
Те до сих пор держат у себя подаренные Сталиным земли, отдавать полякам не собираются. Но разве СССР мешал Англии и Франции разбить Германию ? Ничуть. Это две ведущие мировые державы, с колониями по всему свету. Каждая из них даже в одиночку была не слабее Германии, а уж вдвоем... А Берлин пришлось брать СССР. |
06.11.2017, 22:04 | #4305 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
2. Польшу пилили вместе. 3. Англия,Франция,Польша, и по моему, Канада, являлись так же союзниками. 4. Берлин брал ни только СССР. Учи историю... |
|
06.11.2017, 22:04 | #4306 | |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
Цитата:
мишенька! это не оправдание твоей ущербности! |
|
06.11.2017, 22:09 | #4307 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
А СССР вел себя нейтрально, просто торговал с Германией, это не запрещено. Между прочим, СССР даже ослабил Германию, забрав у нее почти построенный тяжелый крейсер Лютцов. А кто еще брал Берлин ? |
|
06.11.2017, 22:41 | #4310 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Так что MAR рассказывает сказки. Последний раз редактировалось Нора; 06.11.2017 в 22:43. |
|
06.11.2017, 22:50 | #4312 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Народ на рубеже 90-х покупал ПК, правда с советскими моделями сильно конкурировал ZX Spectrum 48K, а IBM PC только появлялись и были слишком дорогими и недоступными для рядовых граждан. IBM у меня появился где-то в 95-м году, а до этого я несколько лет нормально работал на Спектруме, параллельно в школе были БК-0010Ш. |
|
07.11.2017, 04:04 | #4314 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,368
|
Цитата:
А у союзников по шизоидной логике были тяжёлые танки? Были ОТРК? Были штурмовые винтовки? |
|
07.11.2017, 06:50 | #4317 |
F
|
Мар, напомните, пожалуйста, какое было самое большое танковое сражение Второй Мировой?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.11.2017, 07:10 | #4319 | |
F
Регистрация: 12.10.2014
Сообщений: 1,626
|
Цитата:
|
|
07.11.2017, 08:10 | #4320 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Но какое это отношение имеет к отказу от высадки во Франции в 42-м ? Почти все танки немцев на востоке, нет еще Тигра, Пантеры, Фердинанда и т.д. - можно смело атаковать. Были бы потери, конечно, но в итоге война закончилась бы намного раньше. |
|
07.11.2017, 08:48 | #4322 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Если у Финляндии было желание воевать с СССР , то почему они стремительным танковым ударом не захватили Архангельск ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
07.11.2017, 08:50 | #4324 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Коварно хитрила
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
07.11.2017, 08:50 | #4325 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
А в 1945, коварно нарушив договор о ненападении, подло ударила по ней?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
07.11.2017, 08:59 | #4326 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Если бы в самом деле Финляндия хотела воевать - то аж до Вологды могли продвинуться. Да и на Мурманск с юга тоже , а не торчать тупо возле Ладожского озера.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
07.11.2017, 09:03 | #4327 |
F
|
Луцк-Дубно-Броды. во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие). Потери: на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков (85 %) против немецких 260 машин. А теперь вопрос: что было причиной разгрома (помимо бездарного крмандования) и причиной что почти 2000 танков достались немцам неповрежденными?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.11.2017, 09:18 | #4328 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
07.11.2017, 09:23 | #4329 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
|
|
07.11.2017, 09:27 | #4330 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Причины разгрома на поверхности. Немцы с первым ударом захватили превосходство в воздухе, и могли бомбить корпуса на марше. Советские силы действовали в условиях недостатка времени для подготовки и концентрации сил, с позиций, где их застала война. |
|
07.11.2017, 09:30 | #4331 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Так что у каждого свой опыт. |
|
07.11.2017, 09:37 | #4332 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
|
|
07.11.2017, 09:39 | #4333 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
|
07.11.2017, 10:34 | #4335 |
F
|
Из книг, Мар, из книг...
Использовали. Даже под Прохоровкой у них было некоторое количество 34-ок оттуда Да, но не только, и не столько это. Танки оставляли на марше из-за поломок и из-за отсутствия топлива. А еще шли в бой почти не имея (а иногда, совсем не имея) бронебойных снерядов. Таких небоевых потерь в танковых частях небыло никогда. И, именно по этому много танков досталось немцам неповрежденными
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.11.2017, 10:42 | #4336 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Если танк и бросали при поломке или отсутствии топлива, его, как правило, приводили в негодность, взрывали. Поэтому цифра совершенно нереальная, общие потери танков - возможно, но не исправных. Может быть, один танк из 10, 20 или 30 потерянных был исправен. В любом случае, союзники выжидали, не спешили помогать в полную силу. |
|
07.11.2017, 10:59 | #4337 |
F
|
Общие потери в этом сражении известны точно- 2648 танков. Почти половина достались немцам в рабочем состоянии (кстати, моя вина- 2000 трофейных это всего, к началу сентября). И оновная масса - небоевые потери. Это я все к тому, что без топлива и снарядов много не навоюешь. Даже на танках, которые превосходят танки противника (например, КВ и Т-34)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.11.2017, 11:15 | #4338 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Топливо и снаряды имелись, проблемы были со снабжением в таких тяжелых условиях, авиация немцев бомбила все дороги. |
|
07.11.2017, 12:00 | #4339 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Правда у немцев закончилось грабежом метеостанций и расстрелом из главного калибра ледокола "Сибиряков" возле Тикси. - рейдер "Адмирал Шеер".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
07.11.2017, 12:02 | #4340 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
07.11.2017, 12:06 | #4341 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Приказ даже как бы по-своему грамотным был - но исполнение безобразное. Правда даже то , что получилось однозначно оценивать нельзя. Наступление на Киев по крайней мере было сорвано. Но в случае успеха была даже возможность организовать котёл для группы армий "Центр". Рунштедт тогда под Дубно даже резервы был вынужден в бой ввести.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
07.11.2017, 12:20 | #4342 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Да, это тоже фактор - у немцев флот был опереточный, пиратский, на крупные сражения неспособный. Союзники имели все возможности атаковать Европу в 42-м году.
|
07.11.2017, 12:32 | #4343 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Флот у немцев как раз был довольно серьёзный. Правда кое-какие самые большие железяки у них англичане потопили сразу в начале войны.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
07.11.2017, 12:38 | #4344 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Надо было бить в 42-м прямо через Францию ! Но с союзниками нам часто не везет исторически. |
|
07.11.2017, 13:08 | #4345 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
В девяностых требовалось регистрировать компъютеры и факсы, а для пользования мобильным телефоном требовалось не только его регистрация но и разрешение на пользование (вчера свое случайно нашел, два раза меня менты с ним останавливали и требовали это разрешение...).
|
07.11.2017, 13:09 | #4346 |
F
|
Я это все для Мара. Чтоб он понял, что без топлива и боеприпасов много не навоюешь. Так же как и без одежды и обуви, без еды.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.11.2017, 13:14 | #4348 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Первыми немцев разбили именно мы, конкретно под Москвой, не имея к тому времени ни британских пуговиц, ни прочего добра в сколь-нибудь значимом колличестве. |
|
07.11.2017, 13:17 | #4349 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
Здесь присутствуют: 21 (пользователей: 0 , гостей: 21) | |
|
|