01.01.2018, 08:07 | #78 | |
F
|
Цитата:
Это, кстати, ответ на вопрос кто контрнаступал осенью-зимой 41, если общая численность Красной армии на начало войны была 3.5 млн, по Вашим же словам.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
01.01.2018, 08:13 | #79 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
пока эти три с половиной миллиона сражались-подтянули еще два миллиона, отмобилизовали и отучили еще силы. если бы они сразу разбежались и сдались в плен-этого бы сделать не смогли.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 08:27 | #80 | |
F
|
Цитата:
Кстати, если мне склероз не изменяет, дивизии народного ополчения начали формировать в конце июля 41г. Что говорит о том, что призвать, подтянуть, обучить было уже некогда.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
01.01.2018, 11:33 | #81 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Цитата:
Мальчишки из Подольского артиллерийского училища. в их память - улица Подольских курсантов в Москве. и ополченцы - ул. Народного ополчения. И памятник этим людям на Кутузовском просп. причем чуть ранее, на 60 км, под Волоколамском - дивизия Панфилова, не местная, с востока пригнанная. А то, что контр-наступление под Москвой 5 декабря делали новые части с Сибири, это и не скрывается и всегда подчеркивалось (только опять же, никто ж не читает написанноего). Т.е. опять же, значит сил РККА в европейской части уже не было. т.е. РККА немцы разбили за 3 месяца и как раз 18-19 октября 1941 года вся партийная Москва бежала на восток, полностью заблокировав в пробке горьковское шоссе и все вокзалы на восток. Блиц-криг удался. Расчет был верен, вермахт оказался более боеспособен, чем РККА. Неучтено было что у РККА сил восточнее Урала значительно больше, чем предполагалось. Если бы в августе-сентябре в войну вступила Япония, то все могло закончиться иначе. Возможно именно на это, на вступление Японии в войну и рассчитывал вермахт. Но япошки предали своих союзников. Это высвободило силы, для переброски на запад. Кстати, уже за это стоило бы быть им в какой-то степени благодарными и не гробить японских пленных в советских лагерях, но понятие "благодарность" в советском лексиконе отсутствует принципиально. Кстати, за все время войны СССР не произвел ни одного паровоза (большая часть которых была потеряна в европейской части, т.к. дорог восточнее Урала не так много). И отмечу, что 2,000 паровозов в СССР поставили США. |
|
01.01.2018, 12:12 | #82 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
На Московском направлении полосу около 800 км обороняли войска Западного, Брянского, Резервного фронтов, которые насчитывали около 1,250 млн человек, более 10,5 тыс. орудий и миномётов (из них около 1200 противотанковых), 1044 танка. Кроме этого, в ходе обороны Москвы были задействованы 21 дивизия ополчения общим составом 200 тыс. человек, 14 резервных дивизий общим составом 120 тыс. человек, 6 гвардейских дивизий ВДВ, 9 дивизий, снятых из Сибири. Также — 2 танковые дивизии неполного состава, 14 отдельных танковых батальонов неполного состава. Также — авиация ПВО Москвы в составе 3 авиадивизий. там список армий, защищавших Москву пошел по первой ссылке, 22 армия в ней 112 стрелковая дивизия первый раз попала в окружение в июле 41 года, остатки, вырвавшись из окружения, сформированы в стрелковый полк, в августе восстановление, в октябре снова попала в окружение и погибла уже окончательна. Бойцов этой дивизии Вы объявляете дезертирами?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 12:23 | #83 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
|
Не совсем так - стратегическая линия Архангельск - Астрахан так и не была достигнута. Изтратив накопленные ресурсы вермахт не сумел постичь в кампанию 41го года запланированные стратегические цели. Сказал свое слово огромный мобилизационный ресурс СССР. Разгром кадровой армии в приграничных сражениях и последующих глубоких операциях с окружениями не дал тот катастрофический результат, на ком рассчитывали. Руководство СССР хоть как, но катастрофу управляло. Какова была цена стабилизации фронта - уже отдельный вопрос.
Последний раз редактировалось Digest; 01.01.2018 в 12:33. |
01.01.2018, 12:37 | #84 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
О чем было известно советскому командованию. но вермахт обосрался и это то и позволило снять дивизии с востока и перекинуть их на запад. Но-сначала вермахт обосрался и только потом перебросили войска для наступления.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 12:46 | #87 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Я так думаю что раз Вы их приводите то Вы согласны с написанным?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.01.2018, 12:49 | #89 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Оборонительный этап битвы за Москву все же выстояли кадровики, дивизии ополчения хоть и сыграли свою роль-но не настолько значительный как представляют апологеты того что Родину спасли запасники.
Вот я о чем. И кстати- помощь союзников никак не помогла выстоять в первоначальный этап войны, тут уж все сами, своими силами.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.01.2018, 12:53 | #90 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Цитата:
я для Вас выделил. Теперь еще один вопрос: где 1,200,000 чел защитников, когда немецких мотоциклистов расстреливают случайные танки, идущие с завода из ремонта с Преображенки своим ходом (и уже с боекомплектом!!!), на Химкинском мосту 19 октября 1941 года, в то время как с другой стороны Москвы коммунисты ломятся в полностью перегруженные поезда и машины, в своем жарком желании сбежать из Москвы на восток ? еще вопрос: Вы правда считаете, что люди без повода побросали "честным трудом нажитое имущество" на милость мародеров в пустой Москве и побежали биться за место в вагоне уходящего поезда? или пешком побрели в сторону города Владимира? |
|
01.01.2018, 12:56 | #91 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
ну так логичный вывод:
Цитата:
Почему не из европейской? Потому что от европейских мало что осталось (кто сдался, кто дезертировал, кто погиб). До 19 октября обсерались мы. Панфиловцы вошли в историю раньше. А вы говорите, что восточные части пришли только ближе к 5 декабря 1941. Вы же утверждаете |
|
01.01.2018, 12:58 | #92 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
Цитата:
Маленький кусочек фронта, не надо за всю оборону. Волоколамск 95 км от Мск. |
|
01.01.2018, 13:12 | #93 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
|
Цитата:
Кстати и 50 и 53 кавдивизии тоже формировались в августе 41го в Ставрополье и на Кубани. 126 СД развернута в 1939г. на базе одного из СП 1-й московской СД, в 1940 была введена в Латвию. В ходе летней кампании 41 была разгромлена и около 3тыс. человек в составе сводного полка были выведены на доукомплектование. После окомплектовки дивизия, а по существо усиленный полк держал оборону вместе с 316СД и даже была ей и подчиненна. Отдельный курсантский полк Московского пехотного училища и 4-я тбр Катукова. Вот и основный состав 16 армии Рокосовского, которая и держала оборону на волоколамском рубеже. Последний раз редактировалось Digest; 01.01.2018 в 14:37. |
|
01.01.2018, 13:28 | #94 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
|
01.01.2018, 13:31 | #96 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
По мне так тяжелейшие удары июня-октября вынесли как раз кадровики, обескровив и измотав наступающие немецкие войска, что и позволило подтянувшимся резервам перейти в наступление.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 14:05 | #97 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
|
Я привел выше состав 16 армии Рокосовского, которая обороняла самое важное направление - Волоколамское. Сплошь запасники. Только 4 танковая бригада состоялась из кадровых, ее формировали из остатки личного состава разгромленных 15-й и 20-й танковых дивизий. Курсантский полк тоже причислим к кадровых.
|
01.01.2018, 14:10 | #98 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 14:19 | #99 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
|
С 7.10.41г. по 5.12.41г. ето период участия армии в Можайской оборонительной операции и Клинско-Солнечногорской оборонительной операции. Весь состав 16-й армии после второго формирования в августе в конец сентября-начало октября попал в окружение из которого вышел только щаб. С 7.10. практически формировали заново.
Последний раз редактировалось Digest; 01.01.2018 в 14:28. |
01.01.2018, 16:29 | #100 |
F
|
Не совсем так. В Вяземском котле уже гибли дивизии ополчения, вместе с остатками кадровых. Полк доформированный до дивизии - это две трети новобранцев (запасников)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
01.01.2018, 17:35 | #102 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Резервисты
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
01.01.2018, 17:44 | #103 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Хочешь расскажу?
Дед попал в окружение под Пинском со своим полком К своим вышли под Смоленском ротой Остальные разбежались Как разбежались и куда дед не знает и я тоже. Лейтенантом попал на переформирование Доукомплектовали до полка После месяца боев осталась снова рота (причем на 70% те кто с ним из окружения выходили Новобранцев частично перебили, частично ранили минимум сбежал (некуда было под москвой И так 2 раза То есть кадровых довоенных в полку осталось человек 15 после этих перетрубаций.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
01.01.2018, 17:53 | #104 | ||
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Так и происходило, выживших кадровых разбавляли резервными. Цитата:
Неее-те кто выжил те и стали по умолчанию кадровыми.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
||
01.01.2018, 18:12 | #105 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Стали, но не были ими на момент начала воцны А по факту на 500-600 лс кадровых довоенныж к концу 41 было 15 человек Процент сам сосчитаешь?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
01.01.2018, 18:28 | #106 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
процент выживших 21-23 года рождения близок к нулю
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 18:44 | #108 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
в смысле делать?
меня изначально возмутило что тех воинов, погибших в 41 году, сражаясь с сильнейшей армией мира, Зануда чохом записал к дезертирам, и я писал только об этом. Что Красная Армия 41 года героически погибла, сдерживая агрессора, чем дала время стране провести мобилизацию армии, эвакуацию производств. ты фактически подтвердил мои слова, воспоминаниями своего деда не находишь?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.01.2018, 18:48 | #109 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
|
01.01.2018, 18:55 | #110 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
зачем Вы переводите разговор в личностные наезды постоянно?
чтобы вьебать мне балл если я посмею ответить, да? ну это же не метод ведения дискуссии от лица хозяина форума и админа. кто то дезертировал кто то уходил в партизаны кто то шел в полицаи кто то шел в плен кто то бился до последнего патрона и погибал. кто то прорывался к своим и снова шел в бой, до победы в 45 году. А Вы их всех чохом в дезертиры.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.01.2018, 19:03 | #111 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
|
Цитата:
А вот панфиловцы ето уже не ополченцы, ето резервисты, которых отмобилизовали в августе 41 в соответствием с мобплана. Прошли кое-какое слаживание, месяц были на тихом участке, люди пообвикнули. Вооружение и снаряжение были согласно щатах, а не с бору по сосенке как в ополченских соединениях. За два неполных месяцев боев дивизия потеряла 3620 чел. убитых, пропавших и попавших в плену и ок.6300 раненых. Дефакто весь первоначальный состав. |
|
01.01.2018, 19:06 | #112 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
|
01.01.2018, 19:12 | #113 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
полк попал в окружение, вышла рота, остальные разбежались(по утверждению Зигги) То есть еще раз, в результате боевых действий полк попадает в окружение. выходит рота, остальные разбежались? полк не воевал? Никто не погиб? Или полк был разгромлен, часть погибла, часть ушла в партизаны, часть дезертировала, часть пробилась к своим(рота деда Зигги может быть и не одно пробившееся соединение, не?) Но Вы выбрали вариант-полк попал в окружение, рота пробилась к свои , остальной полк дезертировал, да?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 19:14 | #114 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.01.2018, 19:18 | #115 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Из полка в 2000 человек вышло 100 Куда девались 1900? Погибли? Сбежали? Вышли к своим? Попали в плен? Т. Сталин считал, что кто не погиб и не вышел к своим были дезертирами. Видимо у него были для этого основания. Не зря после этого опыта он ввел заградотряды (именно в тот момент когда на фронте народа не хватало.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
01.01.2018, 19:25 | #116 | |||
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
рановато для панических настроений.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|||
02.01.2018, 07:10 | #118 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Что погибли - еще доказать надо. Рассказать, в каком году признали погибшим моего прадедушку (которого в 2006 выкопали)? Рассказываю - в 1985-м, к сорокалетию победы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.01.2018, 07:35 | #120 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Вот не припомню, чтоб кто-то жаловался на хреновую боеспособность фольксштурма. Скорее наоборот. Особенно танкисты, которых жгли под конец войны тыщами машин.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.01.2018, 09:21 | #121 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
О правильном войске и борьбе с дезертирством.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...ue_A/text1.htm "Однажды Дингаан приказал привести к себе дикого слона живым. Шесть тысяч человек отправились и исполнили его приказание. Конечно, оно стоило жизни трех сот человек но должно вспомнить, что нагой кафр вооружен одним только ассагаем, а слон страшен и для толпы, закованной в железо. Но кафры знают, что лучше итти на сомнительную опасность от зверя, чем на верную смерть, ожидающую всякого беглеца с королевской охоты." Дингаан, если кто не помнит - это тот чувак, что сверг Чаку. Ни фига не гуманиста.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.01.2018, 03:04 | #122 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,622
|
Цитата:
Город Москва, Столовый пер., дом 10/2, бывшая школа #110. Ныне "Школа № 2123 имени Мигеля Эрнандеса". Там во дворе устанвлен памятник "Реквием" Сделайте поиск на: Москва, школа #110 памятник. Это памятник выспускникам 1941 года погибшим при обороне Москвы. Памятник изготовил один из немногих уцелевших выпускников. Они и им подобные держали оборону. Сибирские части подошли позже, к контр-наступлению |
|
03.01.2018, 06:04 | #123 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
может сотнями тысяч, а? пиши больше, коммунисты, че их жалеть.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
04.01.2018, 12:45 | #124 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Официальные советские потери танков в Берлинскую операцию - не то 2056, не то 2059 машин. Не все коммунисты. Это такой привет от пацанов с фаустами и пушек на Зееловских высотах.
Вообще потери на заключительном этапе войны - тот еще песец.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.01.2018, 13:00 | #126 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Ну, Германию загнали в угол без возможности сдачи. Кому-то надо было добивать.
Интересные еще бывают воспоминания у немцев. В конце войны, когда они постоянно отступали, столкнулись с феноменом "повторных пленных". То есть они наших берут в плен, наши их освобождают, снова ставят в строй... И так до четырех раз. И это уже начало 45-го, когда понятно, что немцам песец, но жить солдатам все-таки хочется.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.01.2018, 13:30 | #127 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
А еще более интересные про начало войны. Мол, если не собьем русских первым ударом - надо расходиться по домам. Вот такой боевой дух.
Насколько моя понимай, по нашим планам войска прикрытия должны были воевать в приграничной полосе две недели. За это время мобилизуются военные округи, что в еврочасти страны, и вперед, могучим ударом. Не шмогли. И винят в это до сих пор Сталина, хотя обосрались именно вояки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 04.01.2018 в 13:33. |
04.01.2018, 14:06 | #129 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
При всей моей, мягко говоря, нелюбви к ИВС, он не так уж и виноват. Значительная часть вины именно на войсках. ИМХО. И они пытались ее свалить на.
Какого хера хозяин страны должен вникать в вопросы связи, разведки и снабжения танковой дивизии? Пущай сами разбираются - их епархия. Он с них работу спросит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.01.2018, 14:19 | #130 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
04.01.2018, 14:29 | #131 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Сиротинушка, блядь. Некому больше заняться-то....
Только вот штатные должности были заняты. И начальников в РККА было чуть больше, чем дохера. Да, они после чистки могли бояться руководить - но это их проблемы. Боишься - уходи с поста, иди в физруки в школе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
04.01.2018, 14:46 | #132 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
http://tankfront.ru/ussr/losses.html чем так 45 катастрофически отличается от предыдущих лет что это можно свалить на героическое ополчение?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
04.01.2018, 14:58 | #133 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
04.01.2018, 15:10 | #134 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
это сейчас стали доступны все правдивые данные. и все же в 43 потеряли 24 тысячи единиц бронетехники. в 44 потеряли 24 тысячи единиц бронетехники. далее призывают шесть миллионов фольксштурма и в 45 потеряли 14 тысяч единиц бронетехники, побольше конечно чем среднемесячно в предыдущих годах ну так и штурмовали крепости где тысячи танков, побитых фольксштурмом?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
04.01.2018, 15:51 | #138 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
и? роль ополчения где?
кроме сказок как командир батальона лично подбил шесть танков в одном бою. Да и Гутт верно подметил.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
04.01.2018, 18:38 | #139 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,877
|
|
05.01.2018, 05:04 | #141 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
В Берлине. Там уже воевали все кому не лень, включая амнистированных ихних зеков.
А кто додумался брать крепости танками, кстати?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.01.2018, 14:25 | #147 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,622
|
Цитата:
14/4 = 3.5 тысячи в месяц. Процент роста потерь сами посчитаете? |
|
05.01.2018, 14:48 | #149 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
где-то встречал, что в нём тоже.
кмк танк прикрытый отделением пехоты как бы покроет роту пехоты а плотность наступательных операций и обороны считать будем? |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|