23.02.2018, 15:57 | #226 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
опять в кучу - легкие авиационные боеприпасы штурмовой авиации и тяжелые, работающие на заглубление у настоящих бомберов...
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 15:59 | #227 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 16:01 | #228 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
изначально тема была за применение авиации поля боя
ПТАБы - частный случай, да и пошли они во второй половине
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 16:02 | #229 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,440
|
|
23.02.2018, 16:04 | #230 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
о, заряд разминирования от змей-горыныча
недешевая вещь, ежели сравнивать с селитрой и соляркой
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 16:05 | #231 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 16:09 | #233 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
Физику и зависимость скорости падения от высоты сброса помните? гравитация, ньютон, яблоко и всякоетакое?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
23.02.2018, 16:13 | #236 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
не позорьтесь.
Первыми ПТАБ применили летчики 2-й гвардейской и 299-й штурмовой авиадивизий 16-ой ВА 5 июля 1943 г или Вы про какую-то другую войну?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 16:58 | #237 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
А в войска они "пошли" (с) (причем уже в комплекте с кассетами) еще в мае. А войсковые испытания были завершены в апреле. Вот ваше "вступление": Последний раз редактировалось Jinn; 23.02.2018 в 17:01. |
|
23.02.2018, 17:11 | #238 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
мда
середина ВОВ - как раз где-то май 43-го хотя может Ваша Отечественная еще не завершена и завершится только с возвратом Арарата?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 23.02.2018 в 17:16. |
23.02.2018, 17:44 | #239 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
21-го апреля были закончены войсковые испытания ПТАБ в комплексе самолет-кассеты-бомба.
Дальше так - Постановление ГКО № 3250 Об организации производства противотанковых кумулятивных авиабомб (ПТАБ-1,5).РГАНИР, Фонд ГКО, д. 110, лл. 3-9, 10-21 (11012) от 24 апреля 1943 г. Дальше так - Наркому боеприпасов Ванникову Б.Л. было поручено изготовить к 15 мая 1943 г. 800 тыс. авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 с донным взрывателем АДА. Т.е. таки первая половина. |
23.02.2018, 17:58 | #241 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Что вас смущает?
Войсковые испытания это войсковые испытания. "Пошли в войска" это уже массовое вооружение армии данным типом боеприпаса. А так-то ПТАБ 2,5 был создан еще в декабре 42-го, причем после ПТАБ-10, который признали чрезмерным по мощности. |
23.02.2018, 18:05 | #242 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
пральна.
но массово пойти до первого боеприменения не могли по условиям секретности, из-зачего и придерживали , достигая эффекта внезапности. Неужто это так сложно понять? вся инфа даже в нагугленный Вами материалах.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 18:10 | #243 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 18:15 | #244 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Так считаем "пошли" с даты приказа об организации производства в конце апреля либо с момента массового поступления в войска после июля 43-го?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 18:26 | #245 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
23.02.2018, 18:32 | #246 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Вы опять заблуждаетесь - пошли они не в войска, а в отдельную авиадивизию , отчего и для чего - было выше.
В войска пошли массово после первого применения
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 18:33 | #247 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
отчего бы не с даты испытаний?
да и прием на вооружение был ранее, потому что 24 апреля - приказ об организации производства, что априори невозможно без приказа о принятии на вооружение - разные ведомства, те кто производит и те кто принимает и использует.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
23.02.2018, 22:31 | #249 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
\В штурмовой авиации? Ничем, только приходилось ставить довольно большое время замедления.
Это он так интенсивно намякивает на высоту, достаточную для стабилизации и время для срабатывания "ветрянки", тупо не понимая, что это касается горизонтальных и пикирующих бомберов и к действиям штурмовой авиации отношения не имеет, поскольку ФАБы для штурмовиков как раз предназначены для сброса с предельно малых высот. Да не то слово, сцуко.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 23.02.2018 в 22:34. |
23.02.2018, 22:36 | #250 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
упорствующий в своих заблуждениях грешник.
Даже кроткие братья-доминиканцы, не выдержав подобного туполобого упямства, прибегали к иным средствам увещевания заблудших, и, как ни странно, обычно помогало.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.02.2018, 02:11 | #253 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
кричите, как ослики - "и", "и"
предельная скорость свободнопадающей бомбы среднего удлинения (когда сопротивление компенсирует ускорение свободного падения) - где-то около одного маха, но с высоты порядка 10 км. Скорость той же бомбы, с 200 метров - где-то метров 70 в сек. вот и вся разница. Спрашивайте, если чо не поняли
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.02.2018, 10:11 | #254 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Где можно почитать о ФАБах для штурмовиков? |
|
24.02.2018, 10:18 | #255 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
А зачем тебе? Тебе же факты накуй не нужны, тебе достаточно веры в свои академические знания, почерпнутые из плакатов на срочке.
А так-то об этом можно почитать везде в нормальной литературе по теме. Даже и с указанием типов взрывателей. О высотах сброса там тоже поищи.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 10:23. |
24.02.2018, 10:41 | #256 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Не соскакивай на взрыватели - давай про ФАБы для штурмовиков! П.с. Вот, поставят меня кладовщиком ежели что, по возрасту. Придет ко мне такой вадя и потребует отгрузить ФАБы для штурмовиков... И что я ему должен выдать? Последний раз редактировалось Jinn; 24.02.2018 в 10:47. |
|
24.02.2018, 10:45 | #257 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Имеют место быть. Именно для применения с малых и сверхмалых высот. Годы принятия на вооружение найдете?)
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.02.2018, 10:49 | #258 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Ели ты не в курсе ничего более, чем картинок с плакатов, о чём ты вообще щаз мурчишь?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
24.02.2018, 10:52 | #260 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Цитата:
Так это именно бонбы, с индексом "Ш". Не знали?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
24.02.2018, 10:53 | #261 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Бля..., ты уже реально смешным становишься.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
24.02.2018, 11:03 | #263 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
24.02.2018, 11:18 | #265 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
А, ты про то, где надо тебя носом потЫкать? Не горюй, буит тебе белка, буит и свисток. Не расстраивайся — буду на взрослом компе, подкину.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 11:20. |
24.02.2018, 11:38 | #267 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Прикольно.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2.html "Атаку самолетом Ил-2 длинной небронированной цели летчики НИП АВ рекомендовали производить с бреющего полета, обстреливая цель сначала из PC с дистанций 600-700 м, а затем из пулеметов и пушек с дистанции 400-600 м. Бомбометание в этом случае необходимо было осуществлять в последующих заходах, сбрасывая бомбы серией с высот 100-200 м, применяя взрыватель мгновенного действия." Успеет бонба за 100 метров стабилизироваться? Оттуда же: " С целью повышения эффективности бомбовых ударов Ил-2 с горизонтального полета в НИП АВ ВВС КА в июле 1941 г. был проведен расчет углов прицеливания и сделана специальная разметка бронекозырька и капота самолета Ил-2, повышающая точность прицеливания при бомбометании с горизонтального полета с высот 50, 100, 200 и 300м. Уже 6 августа 1941 г. все испытания были завершены и 24 августа Начальником ГУ ВВС была утверждена инструкция по бомбометанию с горизонтального полета по таким меткам." То есть уже в 41-м научились бонбить с 50 метров. Джигиты.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 24.02.2018 в 11:40. |
24.02.2018, 11:42 | #268 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
И оттуда же:
"Результаты бомбометания с Ил-2 в полигонных условиях с горизонтального полета по нанесенным меткам на бронекозырьке летчика и капоте мотора при одиночном сбрасывании авиабомб и серией из 4-х бомб типа ФАБ-50 при скорости полета 330-360 км/ч показали, что вероятность попадания одной авиабомбы в полосу 20х100 м с высоты 50 м в среднем равнялась 0,035 и 0,08 для одиночного и серийного бомбометания соответственно. При увеличении высоты бомбометания до 200 м вероятность попадания одной бомбы в такую же полосу уменьшалась до 0,023 и 0,043 соответственно." То есть кидали с 50 метров самые обычные бонбы и не задурялись их стабилизацией. Дикари-с?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.02.2018, 11:54 | #269 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
24.02.2018, 11:57 | #270 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Ну да. Моя не про точность, а про взрываемость. Испытатели предполагали, что обычной фугаске ничто не помешает взорваться, упав с 50 метров. И со ста уже можно херачить мгновенным действием. Про стабилизацию ни слова.
Ну и без рудельщины: "На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных"..." Это про начальный период войны. Без ПТАБов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 24.02.2018 в 12:00. |
24.02.2018, 12:07 | #271 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Типа, поскуливаешь?
А что тебе, обосравшись по уши, ещё остается, кроме как подобную хуйню молоть?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
24.02.2018, 13:48 | #273 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,931
|
Цитата:
И это было на западном фронте и на конец войны. |
|
24.02.2018, 14:24 | #274 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
24.02.2018, 14:29 | #276 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Это не "всего" 10% — это довольно много. Особенно, если учесть радикально возросшую к тому времени толщину брони.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 19:20. |
24.02.2018, 14:33 | #277 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Послушай доброго совета — в следующий раз начинай поглыбже интересоваться темой ДО того, как ввяжешься в спор.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 15:00. |
|
24.02.2018, 14:34 | #278 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Цитата:
Количество самолетов на Западе тоже возросло. "Задремал командир Тигра недобитого, Пробиваются в люк тонкие лучи, Не буди, экипаж, Михаэля Виттмана, Он во сне видит крест да к нему мечи..." (с) И далее по тексту.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
24.02.2018, 14:46 | #279 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Я к тому, что к тому времени возможность уничтожения танка осколками практически сошла на нет и требовалось именно прямое попадание.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
24.02.2018, 18:44 | #281 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Интереснее всего здесь именно возможности авиации в борьбе с бронетехникой.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
25.02.2018, 02:01 | #283 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Перефразируя старый анекдот: у них есть самолеты - они думают, что у них есть авиация. У них есть выпускники училищ - они думают, что у них есть летчики.
А практика расстрелов как раз и приводит к тому, что комсостав предпочитает просто ничего не делать - кто ничего не делает, тот не ошибается.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.02.2018, 08:05 | #285 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Результат, как гриццо, налицо. Так и не остановились же, продолжили дальше. Ответа на вопрос, почему застрелился Копец, нет до сей поры.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
25.02.2018, 08:20 | #286 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Это к вопросу о героизме Полбина.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.02.2018, 08:40 | #288 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
"Полбин, пренебрегая риском, которому подвергались необученные летчики, невзирая на возможность потерь в технике и личном составе, организовал в полку изучение тактики бомбометания, не соответствующей никаким инструкциям и наставлениям..."
Это может быть в наградном листе, а может и в обвинительном заключении.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.02.2018, 08:54 | #290 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Мобыть. А помимо страха... Мне вот начинает казаться, что в широких массах летного начальства имело место быть неверие в бомобометание с пикирования. Отраженное в приведенных выше воспоминаниях ветеранов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.02.2018, 09:02 | #291 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
В разгроме руководства ВВС вообще никуя непонятно, вообще без каких-то видимых причин. Очученье, что постреляли просто так, для острастки. Ну и как одна из причин на фоне дербана поликарповского КБ видится зачистка "под себя" кланом промышленников, типа под Яковлева.
Так НИИ ВВС и Полигон тоже зачистили.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
25.02.2018, 10:07 | #292 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Особенно если вспомнить, что десятком лет позже его последователи упорно располагали авиацию на еродромах в нескольких км от границы. Массово. Причем эта авиация находилась на войне.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.02.2018, 10:34 | #293 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Копец застрелился, когда понял, что проявились результаты его трудов и отчетов.
У нас в цеху, где я клепал МИГи, висел на стене транспарант - Количество без качества не успех, а рвачество! Перед войной были в моде другие лозунги типа - Комсомолец, на самолет! Мерилом успеха были цифры количества подготовленных летчиков по программе "взлет-посадка". Отсюда и мизерные налеты и отсутствие пилотской квалификации и, как итог, множество самолетов-мишеней для спецов Люфтваффе на начало войны. Средний налет в 16 часов за год для военного летчика, это ноль. Немцы только из училищ выпускались уже с сорока часами налета. |
25.02.2018, 10:34 | #294 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
..., что потери авиации ЗФ в первый день никак не могли послужить причиной евойного зельбстморда, по причине их несущественности и нормальной работы советских ВВС по немецким объектам.
Объяснение, укладывающееся в логические рамки, одно: за ним пришли. В рамках всё того же "авиационного" дела.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
25.02.2018, 10:36 | #295 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Что понял? Ты сводки за 22-епочитай, ага. Всё было в рамках приемлемости и авиация нормально работала. Весь приздец случился уже после 22-го после его смерти. Во время эпического "перебазирования", а вовсе не в результате страшного и ужасного удара по "мирно спящим аэродромам".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
25.02.2018, 10:46 | #296 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Сообщение от Vadja2
Ты сводки за 22-е почитай Вот тебе из Вики "сводка" - В середине дня генерал Копец ввёл в бой бомбардировщики из 12-й и 13-й авиадивизий, и 3-й дальнебомбардировочный корпус. Ответные удары были нацелены на известные аэродромы противника, переправы через Буг и колонны механизированных частей. Не имевшие прикрытия бомбардировщики понесли тяжелые потери. Так 13-я авиадивизия потеряла в течение дня 64 бомбардировщика СБ[6]. Общие потери ВВС Западного фронта 22 июня составили 738 самолётов, в том числе 528 было потеряно на земле[6]. Совершив облёт разрушенных аэродромов и узнав о масштабах потерь, И. И. Копец застрелился в своём служебном кабинете (в 18:00 22 июня).(с) Копец был хорошим пилотом, потому прекрасно понимал перспективы летунов во вверенных ему силах с их налетом в 16 часов в год. И подтвердился в своем понимании после увиденных результатов всего лишь первых часов от начала немецкого наступления. __________________ Последний раз редактировалось Всеволод; 25.02.2018 в 10:52. |
25.02.2018, 10:53 | #298 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,853
|
Вроде поправил, потому пишу свой ответ.
По советским сводкам все было зашибись. "В течении дня немецкая авиация группами в 10-30 самолетов неоднократно бомбила все аэродромы 11 сад. До наступления сумерек над этим районом не прекращались воздушные бои. К вечеру летчики 122-го и 127-го полков доложили о 35 воздушных победах. Командир эскадрильи 127 иап лейтенант С.Я.Жуковский в течение дня девять раз поднимался в воздух, в девяти воздушных боях он сбил четыре неприятельские машины. Замкомэска А.А. Артемов в девяти вылетах сбил три самолета, замкомэска А.С.Данилов вступил в бой с девятью Bf110, два из них сбил и третий, расстреляв боезапас, таранил своей ╚Чайкой╩. 129 иап из состава 9 сад, базировавшийся на аэродроме Заблудово южнее Белостока, имел в день начала войны два комплекта машин - 61 МиГ-3 и 57 И-153. Не всем пилотам к этому моменту удалось освоить МиГи, поэтому отражение неприятельского нападения велось в основном на ╚Чайках╩. 123 иап из состава 10 сад, размещенный на аэродроме Стригово, в дополнение к 61 И-153 получил в начале лета 20 новых Як-1. Яки собрали 19-го, за три дня до рокового 22-го июня. Первый уничтоженный самолет записал на счет 123 иап командир полка майор Сурин. На Як-1 он сбил в пять утра первый Bf109, всего в течение дня уничтожил три самолета. Основной массе полка пришлось использовать привычные ╚Чайки╩. Около восьми утра четверка И-153, ведомая капитаном Можаевым, прикрывая наземные войска в районе Бреста, встретила 8 Bf 109. В неравном бою советские пилоты подбили три немецких истребителя, потеряв одну свою машину. Всего за этот день летчики 123 иап заявили о 30 воздушных победах при потере 9 своих самолетов." http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...i153/i153.html
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.02.2018, 10:53 | #299 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Так ничего страшного, ИМХО. Там жеж ничего, кроме краткого пересказа официальной версии, состряпанной в те времена, когда доступа к информации не было.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
25.02.2018, 10:55 | #300 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Оно так и было: сводки первого дня полностью совпадают с воспоминаниями участников. Так шта, никак события первого дня причиной самоубийства Копца послужить не могли.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|