12.03.2018, 02:08 | #1 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Я верю в анархию
В масштабах сообщества до 100-150 человек она возможна. 100 человек вполне могут быть все лично знакомы в той или иной степени и решать все вопросы не прибегая к понятиям закон, суд, власть, начальство и т д опираясь на принципы морали и жизненный опыт
В рамках этой песочницы анархия возможна, если все кто есть будут знакомы лично, позитивно или негативно - не суть.
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
12.03.2018, 13:04 | #8 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Мысль потрясает новизной и глубиной. Вот еще одна не очень новая мысль. Люди не одинаковы. Даже в компании из нескольких человек есть ведущие и ведомые, лидеры и идущие за ними, мужчины и женщины со своими особенностями, умные и глупые, здоровые и больные, агрессивные и спокойные... Без организации в той или иной форме не обойтись.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
12.03.2018, 15:10 | #12 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Иерархия замечательна, как я открываю с возрастом)
Позволяет не пыжиться там где это не нужно. Не сушить себе голову всеми проблемами на свете, а давать другим проявлять свои функции и таланты. Проблемы лезут когда действуешь вне иерархии, против всех. Крайне редко в этом на самом деле есть смысл. А уж если где признают твою компетентность и превосходство, то приходится соответствовать, а это не всегда удобно и часто крайне стесняет свободу)) Зато если все считают тебя бесполезным, то как бы и спросу никакого. В общем, имхо, проблема именно в нарушениях субординации. Когда или цари ведут себя как быдло, или когда существа низкие мнят о себе)) |
12.03.2018, 15:21 | #13 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
Цитата:
|
|
12.03.2018, 15:27 | #14 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
12.03.2018, 19:24 | #16 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
|
12.03.2018, 20:26 | #17 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Жить натуральным хозяйством? Может такое количество человек делать что-то соверменное? Мобильные телефоны, например? На интернет-провайдера останется хоть пара человек? |
|
12.03.2018, 21:33 | #18 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
100-150 человек это уже поселок, много чего можно делать. А способ ведения хозяйства не обязательно изолированный, наличие денег вовсе не отрицается анархией
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
12.03.2018, 22:31 | #21 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
Банки же существуют гораздо меньше
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
|
12.03.2018, 22:37 | #23 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,892
|
ошибка в логике.
В самом начале. дело в том, что равенства никогда не было и нет среди людей. Вот простой пример: -есть группа лиц, у которых есть определенная обязанность или право исполнять некую работу. Как бы не хотелось другому, мне или там Зигги, исполнять эту работу - это невозможно. Потому что ни я, ни Зигги не левиты, и мы при всем желании не можем исполнять эту работу. - Есть некоторая работа, которую и левиты исполнять не могут. А могут только потомки одного семейства - коэны. Опять неравенство. Я при всем желании не могу (в скором времени, при нашей жизни) вместе с Зигги и Идальго, сеть и есть пасхальную жертву из барашка, которая приносится в Песах, потому что я не еврей. Но, самое удивительное, что несмотря на разное положение, на это неравенство, добро, в итоге, мы все получим. Вот я (очень надеюсь) никогда в жизни не пройду по коридору Лубянки, Кремля и никогда не побываю в туалете жильца соседнего дома в квартире на 5 этаже и не узнаю что у него в туалете - пленка или плитка. Неравенство. Я не поеду (опять же очень на это надеюсь) с мигалкой по резервной полосе просп.Калина (Новый Арбат). Неравенство. Я горько плачу? Нет. Я воспринимаю это как нормальное явление. Неравенство заложено в людях изначально. Кстати, вот два брата, два сына у отца. Родившиеся от одной матери. Но тот, кто родился первым, получает 2/3 наследства отца, а второй только 1/3. Опять неравенство. ну т.д. Поэтому иерархия есть всегда. Возможно это иерархия построена не на праве силы - царь-подданные, мент-торгаш на рынке, а на уважении: рав-ученик, или даже среди двух человек один может добровольно предложить некое лидерство другому, руководствуясь уважением к нему или к его опыту. пара: я и друг. В ситуации типа зоны АТО. Без сомнения я приму все слова друга что и как делать, чтобы нам выйти из той зоны, потому что у моего друга больше опыта и знаний (он полковник с военным образованием училища и академии, а я ефрейтор и то только потому что был комсомольским активистом). Нету равенства. Я приезжаю на СТО и с мастером смены я не равный, в вопросе опыта. Он старше и опытней, поэтому я скорее подчинюсь (соглашусь) с его мнением на технологию ремонта машины. Еще пример: Я и Гост. Я не ровня ему в вопросах мото-жизни. и т.д.... Знакомая Машка имеет половой орган, в котором я чувствую себя излишне свободно. А вот знакомая Катя имеет такой же орган, но по ощущениям меньшего размера и мне в нем приятней. Они равны? нет, Катя предпочтительней. И не только потому что у нее пизда уже, а потому что Катя в снег и на летней резине привезет мне таблетки, когда я болеть буду, а Машка в это время переживает, что у нее сдох провод от зарядки ее телефона. Они равны? Нет, конечно. Поэтому теория анархии имеет неверные условия в самом начале. Вся история человечества, показывает, что общество всегда имеет руководителя, авторитета, уважаемого человека, старца, руководителя поколения, к словам которого прислуживается, подчиняется . Так же, если у человека нет морального явного ориентира, грубо говоря, если сам человек не видел как море расступилось, то человек не поверит, что оно так было. А раз он не уверен что это было, то нет стимула соблюдать некие правила. И тогда возникает потребность исполнения принятых решений. Для это создается стража, полиция, быки , бойцы. Поэтому вот эта первая изначальная вводная, первое данное, что все люди равны - это не так. Из этого следует что идея Анархии не работает даже в обществе из 2х человека (муж и жена). И иногда приходится добиваться исполнения чего-либо путем угроз и приведения в исполнение этих угроз. Ты не хочешь полку повесить? - тогда у меня голова болит. Сильно. и долго. |
12.03.2018, 22:58 | #26 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,892
|
это я невнимательно вкурил тему
|
13.03.2018, 06:17 | #29 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
|
13.03.2018, 07:34 | #30 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
13.03.2018, 10:33 | #31 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Как вижу по ответам представление об анархии базируется на образе батьки Махно из советских фильмов . То есть на карикатуре от врагов . В реальности , союз самоуправляемых общин в принципе возможен но не скоро . Хотя общее направление развития человечества к этому ведет . Без выравнивания базового уровня жизни на территории сравнимой с континентом будут возникать социальные турбуленции . Пока будут существовать доступные территории на которых выгоды от насилия будут преобладать над выгодами кооперации будут существовать и группы поддержки теорий социального инженеринга (нацисты , комми , традиционалисты ) мешающие нормальному (естественному ) развитию социума . На ближайшие лет пятьдесят я перспектив не вижу .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
13.03.2018, 13:25 | #33 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,630
|
Мизантроп? Почему? Впервые слышу о ненависти Сноба к людям. Ни на что не похоже.
Настоящая анархия возможна только в каком-то рафинированном обществе. В обществе же реальных, живых людей этот строй совсем маловероятен. |
13.03.2018, 13:32 | #35 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Причем четыре уже начинают разбиваться на пары. В коллективе в комнате очень хорошо заметно. И даже в мелком подразделении из пяти человек.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.03.2018, 20:49 | #38 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анархия
Кстати если брать это определение, то это будет действительно возможно только в небольших группах, по мере увеличения будет все же появляться власть . |
13.03.2018, 22:42 | #39 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
|
13.03.2018, 22:46 | #40 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Равноправие как моральное качество, плюс авторитет. То есть право есть у всех, но слово старшего весомее
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
14.03.2018, 01:04 | #41 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
14.03.2018, 10:44 | #43 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
14.03.2018, 10:46 | #44 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Я знаю что вы не анархист
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
14.03.2018, 11:37 | #45 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Когда толпа собирается, то разум отключается даже у относительно умных индивидуумов и включается стадное чувство. Тут такого можно нарешать... Потом каждому в отдельности будет стылно, но ничего не поделаешь и предъявить будет некому.
|
14.03.2018, 11:56 | #46 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Цитата:
Всегда есть выбор) |
|
15.03.2018, 15:46 | #48 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
"махновщина" - это из совецких фильмов.
Боялась соввласть батьку и последователей Кропоткина даже в их посмертии до усёру.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
15.03.2018, 16:18 | #50 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Довольно близким подобием сей мечты можно считать средневековые арабские племена. Свободный араб никому не подчинялся, тем более не платил налогов и т.п. Шейх - всего лишь первый среди равных, не более, с весьма туманными полномочиями.
Но там все держалось на том, что вне племени ты никто и звать никак.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 15.03.2018 в 16:22. |
15.03.2018, 16:31 | #51 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
15.03.2018, 16:32 | #52 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
15.03.2018, 20:18 | #53 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
исключения подтверждают правила, даже если десять человек из ста не поведутся на стадный инстинкт на результат это не скажется.
не ближе чем и все остальные "миры". |
15.03.2018, 20:31 | #54 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
15.03.2018, 20:34 | #55 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
16.03.2018, 12:31 | #56 |
F
|
Почему? Так называемый "Дикий Запад"... Они себя анархистами не называли, но строго говоря, полностью выполняли всеустановления анархического общества
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
16.03.2018, 12:54 | #57 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Ну, не совсем. Уровень личной свободы там был, конечно, выше, чем в больших городах. Но и там были шерифы, следящие за порядком, тюрьмы, сборщики налогов, банки... Само собой, там были федеральные, штатные и местные органы власти. Государство и там было представлено.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
16.03.2018, 21:28 | #59 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Только решали все конфликты меж собой. А влась для проформы
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
16.03.2018, 21:38 | #61 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Разве я подобно утверждал
Каждый сам решал что ему лучше, жил так считает нужным, мог без шерифа решить вопросы, а мог и иначе. Это ли не анархия?
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
16.03.2018, 21:56 | #62 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Сюжеты о Диком Западе сильно раздуты вестернами. На самом деле в мире, где все поголовно были вооружены (причем, примерно одинаковым оружием), судопроизводство быстрым и суровым и приговоры исполнялись немедленно, жизнь была довольно безопасной и спокойной.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
16.03.2018, 22:22 | #64 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
16.03.2018, 22:56 | #65 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Это там, где человек существует для государства. А там, где государство существует для человека - наоборот.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
17.03.2018, 11:41 | #68 |
F
|
избираемые гражданами
Ну, они далеко не сразу вошли в состав США, так что изначально обходились без них. Первым представителем власти таки да, стал шериф, но исключительно на выборной основе и на определенный срок...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
17.03.2018, 11:56 | #70 | |
F
|
Цитата:
[IMG][/IMG]
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
19.03.2018, 12:09 | #72 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,793
|
Нормально все работает без участковых и дуэлей. И не 100 человек, а сотни тысяч. В течение нескольких столетий. Читаем все и внимательно.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...th_J/text1.htm
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|