![]() |
![]() |
#601 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#610 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#613 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#614 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
До Константинополя доходили все кого не лень. Византийские принцесы разной степени свежести были в наличие на всех случаях жизни. Если совсем не было принцесс, брали куртизанку попредставительнее, император удочерял ее и дарили очередному варварскому вождю. С Восточной Римской империи никто не подружился. Империя потому что.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#615 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#616 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#617 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
То есть даже если принять норманнскую теорию, все равно основа русского народа - славянские племена, в том числе кривичи. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#618 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ежели под оружием понимать дубиной, простой лук из палки, кистень с камнем, пращи, копьецо какое нибудь - то да, делали как и все дикие народы. Доспехи из просоленный кожи тоже не писк тогдашных технологиях, хотя у богачах были там еще и медные/бронзовые пластинки пришитые. Ежели расскажете мне и о выдающемся уровня металургии у славян, то уже со смеху помру.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#619 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Какое,блядь,имеет отношение кучка викингов к славянским племенам? Снова феи и слоники? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#620 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Вот меч с надписью "Людота коваль", 11-й век: https://mihalchuk-1974.livejournal.com/128219.html ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#622 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Русь - это самоназвание единого народа на основе кривичей, полян, древлян, радимичей и всех прочих. Надо же было как-то вместе называться ? Действительно ли это были такие викинги когда-то, или это славянское самоназвание - вопрос туманный.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#624 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Ты хоть что то за те времена знаешь,окромя что в сраной "повести" идиоты рускомирцы накарябали? Всё в вику ныряешь,бездарь? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#625 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#626 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#630 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не очень выше землянки. Понимаете ли, мы с вами явно говорим о разном. Раз для вас меч 11-12в. древность и города известные с 10-11в. ето древные города...
У развитых народах еще в 7-8в. были каменные и кирпичные города, крепости, дворцы, дома, храмы. Была черепица.Был водопровод и канализация. Общественные бани.Писменные законы. Была развитая металургия.Развитая система администрации и т.д. и т.д. И ето не о Восточной Римской империи, там ето само себе разумелось и довольно раньше, они были еталоном цивилизации. И ставить вровен с етим деревянной избой, да хоть с резбою - несериозно. Не подскажите ли часом, когда московские владетели сумели себе каменный дворец построить? Последний раз редактировалось Digest; 22.03.2018 в 22:23. |
![]() |
![]() |
![]() |
#631 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,779
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И спорить со всеми и обо всем эттто как раз больше ваша фишка. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#634 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Мы тут уже разбирали. Даже шлем Александра Невского изготовлен мусульманским мастером. На нем арабская вязь.
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#635 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#636 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#637 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() А все равно самая большая страна сейчас у русских, и в космос они летают, и ядерное оружие имеют. А греки и римляне - ну живут там, в домах своих каменных, и ни на что не претендуют. "Лучше быть, чем казаться." ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#638 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Во первых были капища. Где хурритов и прочих зайд приблудных резали в жертву разным божкам. А во вторых, крепости как раз были. И стена вокруг городища. А вот что было у хурритов я хз... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#639 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#643 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Все так, только поляне это те поляне, которые остались западнее, вятичи это те поляне, которые отошли на восток, а кривичи это те поляне, которые вятичи, но которые ушли севернее и смешались там с финнами, ассимилировав их, т.к. финнов было ничтожно мало относительно вятичей, пришедших на их земли.
П.с. Кстати, у финнов отсутствует какой-то ген, отвечающий за устойчивость к алкоголю. Финны легко становятся алкоголиками, если разрешить им беспрепятственный доступ к спиртному. Потому и пришлось им спасаться "сухим законом" у себя в Финляндии. А вот те финны, которые остались, и ассимилировались славянами, те финны легко узнаваемы - это те самые алкаши, которыми корят русских. Естественно, граждане с отсутствующей способностью к сопротивлению алкоголю постепенно вымирали, очищая таким образом кривичей от их финской примеси. Если увидишь, например, в Волоколамске алкаша знай - перед тобой несчастный финн, не защищенный сухим законом. А шо делать... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#644 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Только никто не рвется перебратся жить в етой стране, Джамшут не в счет. А ее граждане,как и тысячу лет назад стремятся к землям римлянам и грекам. А на "землях диких скифов" все как всегда...место такое видимо, проклятое. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#646 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Все данные раскопок свидетельствуют о том, что подавляющее большинство мечей, которыми сражались в эпоху Древней Руси русские воины, имели западное, а точнее, скандинавское и германское (франкское) происхождение. Об этом свидетельствуют клейма мастеров, нанесенные на клинки и состоящие из надписей латинскими буквами. При этом зачастую "импорт" состоял лишь из собственно клинков, а гарды, рукояти, навершия, а также ножны производились уже древнерусскими мастерами.
Впрочем, имеется небольшое количество археологических свидетельств того, что по крайней мере зачатки собственного клинкового производства в домонгольской Руси все же существовали. В частности, известны два меча, клейма на которых выполнены кириллицей и содержат надписи "ЛЮД0ТА КОВАЛЬ" и "СЛАВ...". Все это, однако, не меняет общей картины: даже клинки, сработанные славянскими мастерами, были выполнены по образцам, пришедшим с Запада. https://swordmaster.org/2009/06/11/m...ogo-voina.html
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
![]() |
![]() |
![]() |
#648 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У хурритов было государство, когда у других даже еще набедренных повязок не было.
И колесницы! Фараоны еще пешком в сад ходили и выпрашивали у хурритов хоть какой настоящий железный нож на рождество, когда хурриты уже рассекали на боевых колесницах... |
![]() |
![]() |
![]() |
#649 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Каждый сам выбирает цели в жизни. Если кто-то хочет в первую очередь вкусно есть и сладко спать - можно податься и в другие края.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#651 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Ты снова за свой салон!.. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#654 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А болотная цивилизация могла рассчитывать соответно на болотной руде и соответно и результат был соответствующий. Последний раз редактировалось Digest; 22.03.2018 в 23:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#656 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Клинок был завезен в голом виде, а уже отделка, полировка, заточка, рукоять и прочее делалась местным мастером по заказу конкретного клиента. На Руси мечи были не в чести. Меч это больше статусное оружие, чем боевое - типа ПСМа. Настоящим оружием на Руси было копье, топор и всякие булавы-шестоперы... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#658 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Огорчу вас - в отличие от холивудских фильмах меч и в Европах не был массовым оружием во время Средневековия. Ето вам не Рим, где у каждого линейного легионера - гладиус.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#660 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#661 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,976
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Полагаю на Руси, по настоящему качественные мечи были импортными с Запада или Востока. В то же время импортировались и заготовки оружия, которые дообработывались местными ремесленниками. У меня нет данные о собственной металургии, которая сумела бы обеспечить насыщение потребностях собственной продукции.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#663 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
у викингов самым эффективным оружием был боевой топор вообще-то.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
![]() |
![]() |
![]() |
#664 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Меч в бою намного лучше топора. Поэтому, хотя он и дороже, всегда по возможности приобретали и использовали.
Что касается металлургии - а вы попробуйте вплести буквы в готовый меч. ![]() Кузнецы были повсюду - лошадям нужны подковы, нужны стремена, ножи и т.д. Все из Франции завозить - денег не хватит. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#667 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#668 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
да хер там - точится обычно не более 2/3
это да и топором можно а что мешает ударить топором другой стороной? |
![]() |
![]() |
![]() |
#669 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Александр Невский , кстати , свою дружину перевооружил по монгольскому образцу.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#670 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У викингов топоры как раз с двумя "лезвиями" были - они так через сомкнутый строй прорубались без особых усилий. Щиты и копья от этого не защищали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
![]() |
![]() |
![]() |
#671 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Мечи у франков и прочих германцев приобрели некоторую популярность - потому что у них лучников почти не было. Франки у Хлодвига просто сначала кидали во врага копья , а потом пёрли в пешем строю с мечами....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#672 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Копье в бою поглавнее и эффективнее меча. Потому если очень хочется бросить во врага что-то из упомянутого, то разумнее будет бросить меч, а потом уже "переть в пешем строю" с копьями. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#674 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Топором блокировать удар намного сложнее из-за той же длины лезвия, а чтобы ударить другой стороной, нужен перехват. Последний раз редактировалось Mar; 23.03.2018 в 09:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#675 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,779
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|