06.07.2018, 10:56 | #527 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
У побежденных и так-то брать нечего.
Да не, военка при нормальном подходе весьма полезна стране, и выгодна. Это можно считать социальным проектом даже. Куча рабочих мест в производстве оружия, плюс сами военнослужащие. Плюс заказы у инфраструктурщиков. А без армии им всем быть безработными на рынке труда. Ну и разработки нехило продвигают всякие НИИ и лаборатории, а продажи оружия прносят доход. Потом разработанные технологии можно еще кроме военки внедрять и в гражданской сфере.
__________________
. |
06.07.2018, 11:31 | #528 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
одна из причин, отчего СССР и гикнулся - стена между ВПК и экономикой - ВПК только жрал ресурсы, не выпуская технологии обратно в нар. хоз-во , ибо сикретность
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
06.07.2018, 12:19 | #529 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Военные технологии в гражданской сфере в основном бесполезны.
Танки, ракеты, истребители, эсминцы - что из них можно применить ? Автомат заряжания или броню в автомобиль поставить ? Это все сказки. Вычислительные мощности в военной технике нужны слабее, чем в мобильнике, там все довольно просто. Нет выгоды в военном секторе, это вложения только в один конец. |
06.07.2018, 12:40 | #530 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
06.07.2018, 12:55 | #533 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Иче? Я вот не вояка, хвала будде - но за джиписи готов бабки отстегивать. Железную дорогу, например, в мирных целях придумали - а вояки за нее схватились сильно позже. Примеров легион.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
06.07.2018, 12:57 | #534 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
06.07.2018, 13:12 | #535 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
"Мир до сих пор оставался бы без железных дорог, если бы не акционерные общества" - Карл Маркс.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
06.07.2018, 13:13 | #536 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а станок для производства пулемета?
так и умрут в ВПК все технологии по металлообработке, буде такие необходимы, и разработаны для производства
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
06.07.2018, 13:15 | #537 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
фараоны и СССР смеюцца
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
06.07.2018, 13:21 | #539 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
условный станок для производства с неебически новаторскими технологимями металлообработки , которые так и останутся в ВПК, ибо секретная технология.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
06.07.2018, 13:26 | #540 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Мне прошлым летом край нужен был долбежный станок с ЧПУ, точнее работа на нем - фильеры хитрые в пластике толстом делать. Нашел такой, один во всей стране, в Новосибирске. На оборонном заводе, ессно. А дальше... Походу, они сами не поняли, зачем его купили. Так и стоит. Пришлось извращаться дедовскими методами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
06.07.2018, 15:57 | #542 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Вопрос, действительно, интересный. И, пока на него не найдется убедительный ответ, сомнения в Мишиной правоте никуда, к сожалению, не денутся.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
06.07.2018, 16:13 | #544 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Сомнения тут легко опровергаются фактами. Не так уж много технологий, которые бы перешли из военной сферы в гражданскую. Просто в военной сфере иногда технические новинки внедрялись быстрее, потому что государства в преддверии мировых войн не жалели на это денег, и старались упредить противника.
|
06.07.2018, 18:38 | #545 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
как правило , хотя турбореактивные и ракетные двигатели , жпс, динамит и прочие ВВ почти чистая заслуга военных . опять же военпром вынужден постоянно совершенствоваться (извечная борьба "снаряд/броня") соответственно заниматься изысканиями с сомнительной экономической выгодой на которые инвесторов в гражданке хрен найдешь, по большей части изыскания не удачны, но удачные вполне применяются и вне военной сферы.
|
06.07.2018, 18:53 | #546 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Как правило, гражданскому рынку не нужны военные технологии. Да, есть исключения, типа GPS, но они редки. Гражданские власти их тоже внедрили бы, только несколько позже. |
|
06.07.2018, 18:59 | #547 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а ничо, что все прорывные и значимые технологии в транспорте , машиностроении , микроэлектронике и прочая и прочая - изначально военные?
Хотя кому чо тут говорить, этож Мар
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
06.07.2018, 19:02 | #548 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Ну приведите примеры. Автомобили сделали раньше, чем танки, самолет первый был без вооружения. ABS - гражданская технология. |
|
06.07.2018, 19:09 | #549 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Мар, нельзя быть таким невежественным - и спорить, русский миръ позорите.
АБС - разработана первоначально и массово применялась с пятидесятых годов в шасси военных транспортных саолетов, потом ( в нормальных странах) перекочевала в автопром. То же самое с инжекторным прямым\непрямым впрыском в поршневые двигатели - сначала в 40-х военка, потом - автопром. Только в СССР вброшенные в разработку ахулиарды в тот же АБС , что ставился на АНы уже в шестидесятых, там и остался.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
06.07.2018, 20:32 | #551 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Гражданские разработки не финансируются государством почти совсем, и каждым по разному, в отличие от военных.
Был бы космос, если б не военное противостояние и военные технологии?
__________________
. |
06.07.2018, 20:33 | #552 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Это что ж, в подарок дают Джудит в перстнях и с канистрой керосина? Да нуевона....
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 06.07.2018 в 20:36. |
07.07.2018, 00:36 | #555 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
характерно: "Челябинская компания разработала надувную спутниковую антенну по технологиям, которые используют американские военные. Она умещается в обычный чемодан и способна принимать и передавать сигнал даже в непроходимой глуши. Прототип сделали по заказу ростовского радиотехнического института и уже протестировали его на Южном Урале.
— Такой проект был в Соединённых Штатах Америки, — рассказывает директор компании "НЕБО" Артём Мазанов. — Их Министерство обороны разместило заказ на 36 таких антенн. Фотографии устройства попали в интернет. К нам обратились из радиотехнического института в Ростове-на-Дону и поинтересовались, сможем ли мы такую же антенну разработать. Но финансирования на неё нет. Я занимался ею лично за собственный счёт просто потому, что мне это было интересно — загорелся этой идеей. По сути, сейчас такие антенны есть только в США. И вот у нас появилась. Больше нигде их не видел… Антенна весит несколько десятков килограммов и в сложенном виде умещается в рюкзак. Мы её накачивали автоматическим насосом от сети, но спокойно можно и ручными накачать за 30 минут. "
__________________
. |
07.07.2018, 10:55 | #559 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
На войне, как на войне...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
07.07.2018, 15:17 | #561 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
В том-то и дело - летать на сверхзвуке им дорого, ставить катапульты для экипажа и пассажиров еще дороже. А военные людей берегут.
Поэтому гражданским компаниям просто не нужно большинство технологий из военной сферы. Капиталисты думают о прибыли, а военные - о Родине и людях. |
07.07.2018, 15:28 | #563 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
07.07.2018, 15:54 | #564 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
08.07.2018, 11:54 | #566 | |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
[QUOTE=Всеволод;707686]
Цитата:
Там, где у народа есть деньги и свобода выбора, а не дутое вилличие, процветает масса нишевых продуктов. Порой очень экзотических. |
|
08.07.2018, 12:09 | #567 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,800
|
[QUOTE=Здравый Смысл;707695]
Цитата:
Почему сейчас не так широко оно применяется? |
|
08.07.2018, 14:34 | #569 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
А кто оплачивал строительство железных дорог в 19 веке? Мероприятие, полностью изменившее мир (и заодно войны).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 08.07.2018 в 14:36. |
08.07.2018, 14:38 | #570 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
в массе на кредиты, обеспеченные правительством, в предвоенные годы - прямые гос. дотации.
к слову, тот самый французский кредит родом оттуда, отчего и пытаются французы с гос-ва получить
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
08.07.2018, 14:47 | #571 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
А товарищ Маркс клеветал, что на бабло финасово-промышленной олигархии, привлеченное путем создания АО.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.07.2018, 14:54 | #572 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
АО возникли, скажем так века за два до Маркса именно для аккумуляции и (в идеале) финансирования подобных проектов, типа заморских экспедиций (Ост-Инд.) и тт.
До ФПГ тогда было как до луны
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
12.07.2018, 23:39 | #574 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ну, пошла вода в хату:
По окончании двухдневного саммита НАТО президент США Дональд Трамп заявил, что члены альянса дали обещание выделять больше средств на нужды обороны. Прежде Трамп неоднократно критиковал партнеров США по Североатлантическому альянсу и жаловался на то, что расходы Америки на поддержание общей безопасности неизмеримо больше всех ее союзников. Страны-члены Североатлантического альянса решили выделять более 2% ВВП на нужды обороны, сообщил президент США на пресс-конференции в Брюсселе в четверг по окончании переговоров. По словам Трампа, теперь он поверил в НАТО вновь и не видит необходимости в том, чтобы выходить из состава альянса. «Мы совершили сегодня огромный прогресс, - сказал президент. - Удивительно, какой душевный подъем царил в той комнате [переговоров]». Канцлер Германии Ангела Меркель давала отдельный от Трампа пресс-брифинг, заявив на нем, что все участники саммита ясно подтвердили свою приверженность целям НАТО.
__________________
. |
13.07.2018, 00:33 | #575 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Мало того, отныне страны свободного мира будут покупать боеприпасы всех видов и основные вооружения сильно дешевле чем на сегодняшний день - потому что все закупки станут крупнооптовыми, на всех членов альянса и примкнувших к ним.
__________________
. |
13.07.2018, 01:25 | #576 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
Цитата:
Там же появились сотовый телефон, ПК, и многое другое. Консервы, сублимированные продукты, более половины того чем сейчас пользуются туристы, медицина о простые граждане тоже появилось в военном секторе. На пример реактивные самолёты, ремни безопасности и шины которые не спускают сразу при проколе. Тёзка вы или действительно дурак, либо преднамеренное брехло. |
|
13.07.2018, 06:21 | #577 |
F
|
Электрофильтр для очистки воздуха от частиц пыли и сажи был разработан, если мне склероз не изменяет, в 1915г в Германии. Задача разработки - очистка выброса дымовых труб военных кораблей, дабы их тяжелее было обнаружить подводным лодкам (корабли в то время обнаруживались по длинному шлейфу дыма от угольных котлов). Военные тогда эту разработку не приняли, поскольку решили, что англичане и французы тоже смогут поставить себе такие фильтры, и это помешает немецким подводникам...
Злектрофильтры на сегодняшний день основной способ очистки промышленных выбросов в атмосферу от пыли...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
13.07.2018, 08:45 | #578 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
|
|
13.07.2018, 09:05 | #579 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Вот не знаю, туркам я бы постремался продавать все.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
13.07.2018, 11:04 | #580 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цена у бакелитовой фанерьі у нас сейчас 200-250 долларов за лист 2000*1250. По сравнению с влагостойкой и водостойкой ФСФ (цена за лист 2500*1250 около 35 долларов)- очень тяжелая. Найти - очень трудно. Но некоторьіе вещи (в том же яхтостроении) нужно делать ТОЛЬКО из нее. |
13.07.2018, 13:41 | #581 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
А проводной - в гражданском. А уж про особенности металлургии, сделавшие возможными техническую революцию, вояки вообще ни сном ни духом.
Все-таки в 19 веке бабло распределялось умнее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2018, 13:43 | #582 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
13.07.2018, 13:45 | #584 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
революционный переход с дорогих бронзовых на массовые дешевые чугунные пушки, а потом и стальные орудийные стволы - этож неебический стимул для движения ,
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
13.07.2018, 14:12 | #585 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
И хто из них вояка - братья Мартен, едины в двух лицах, или Бессемер с пророком его Томасом? А так про чугунные пушки еще Лермонтов писал...
Вояки тупо воспользовались достижениями прогресса, причем еще и в хвосте. На торговых лайбах уже вовсю ставили карронады, когда флотоводцы еще цеплялись за старую технику.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2018, 14:14 | #586 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
З.Ы. Витворт и Модсли, двинувшие станкостроение лет на полтораста вперед, тоже вояки? А без этого хрен вам, а не машиностроение (яркий пример - Черепановы с Ползуновым).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2018, 14:23 | #587 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
вояки прежде всего были самыми крупными заказчиками, оттого и сугубо гражданские промышленники напрягали сугубо гражданских учоных на измышление процессов массовой непрерывной выплавки и передела
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.07.2018, 14:50 | #588 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Сумлеваюсь. Ибо массовые армии (принцип вооруженного народа) как раз и появились в последней трети-четверти 19 века (ну, кроме Пруссии - там пораньше), когда техническая революция стала позволять вооружить народ целиком. Вот тогда да, вояки стали крупными заказчиками.
Кстати, походу в этом и ответ на мой вопрос. Двадцатый век - век вооруженных народов, огромных мобзапасов и военной инфраструктуры. Если маятник уверенно качнется обратно к профессионально-наемным армиям, вояки снова станут одними из многих, вслед за купцами да прочими банкиришками. Пасиба что натолкнули на мысль.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2018, 15:04 | #590 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Сумлеваюсь, опять же. В дореформенную эпоху заказ на шинельное сукно был в России постоянным и неизменным, делился между монополистами-помещиками по количеству станков, никакого роста не предвидилось, отрасль кисла в собственном соку. С переходом на короткие (относительно) сроки службы сукна потребовалось больше - отрасль ожила, стали внедрять новые технологии, появились новые производители, пошло больше бабла. Но это не "во все времена", а только после Милютина.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2018, 15:18 | #591 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Копнуть чуть глубже. Алтайские рудники 18 века, гидросооружения и гидромашины (в том числе подземные). Реально шедевр инженерной мысли, Версаль курит в углу. И в сугубо мирных целях, заметьте.
А выплавленный из той руды металл нужен был далеко не только на пушки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2018, 15:20 | #592 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Сформулирую так. Нынешнее положение, когда все придумывают для вояк - это продукт глобальной милитаризации человечества, которая случилась в конце 19-го и 20-м веке. Так пойдет?
З.Ы. Всеобщее образование и бесплатное здравоохранение - это тоже продукты той самой милитаризации, а вовсе не завоевания социализма.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 13.07.2018 в 15:24. |
13.07.2018, 15:31 | #593 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,820
|
Мой склероз подсказывает мне, что динамит изначально продукция гражданская.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
13.07.2018, 15:43 | #594 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
А насчет основного потребителя... На первый в мире чугунный мост ушло 379 тонн чугуния. Это в 18 веке. С тех пор аппетиты строителей росли, то железо им подавай, то сталь. А уж кораблестроители, со времен Брунеля, поглощали металл аки пирожки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.07.2018, 17:55 | #595 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
|
|
13.07.2018, 20:15 | #596 |
F
|
А до этого - качество обработки металла
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
13.07.2018, 20:25 | #597 |
F
|
нет. глобальная милитаризация была и в период любимого Вами Чингизхана, и задолго до него у гуннов, германцев и других...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
13.07.2018, 21:11 | #598 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
А стандарт Римской империи в етой области достигнули вообще в новом времени. Поддерживать 20-25 легионов еднообразно вооруженных и снаряженных бойцов... Ненапразно в Иберии извели лес на уголь.
|
13.07.2018, 21:15 | #599 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Большая милитаризация гуннов и монголов была связана с их кочевым образом жизни. У земледельческих культур она была невозможной, почему кочевники и имели некоторые успехи взрывного характера.
А римский легион - это по сегодняшним меркам примерно бригада, около 5 тысяч человек. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|