13.07.2018, 21:20 | #601 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
|
13.07.2018, 21:30 | #604 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,134
|
|
13.07.2018, 21:48 | #605 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,757
|
Ага, именно это он и имел в виду.
Разумно для этой цели брать пошарпанную хонду ХРВ, а ещ разумней - второй голь, только трёхдверный в 1,8 бензин, лифтанутый под 15-е баллоны. Но теоретегу об этом нажёвывать - трата времени. Тем паче, что ни на хаэрвэшке, ни на гольфе перед курицами понтов не наколотишь. Даст Господь, приеду лично поглядеть на экспроприацию жипа леворуционными матросами.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
13.07.2018, 22:19 | #611 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,757
|
Дык, "Нива" жеж, ёпта!
А так-то у меня седан почти со столькими конями. Правда есть в резерве и о 250 конях. Но тут уже точно понты Удалось бы, еслип лехух в 5,7. А так...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 13.07.2018 в 22:28. |
14.07.2018, 02:12 | #612 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Цитата:
К Израилю не относится - вы живете в осажденной крепости, так что всех под ружье, и пофиг, сколько это стоит.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 14.07.2018 в 02:17. |
|
14.07.2018, 02:47 | #614 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Коли уж вспомнили Чингисхана. Легкая конница, да не вопрос - мохнатая лошадка, копье из двуручного тесака на древке, сложносоставной лук, утяжеленная нагайка, стеганый халат и сложенный восемь раз войлок найдутся у любого кочевника-скотовода. А вот с тяжелой латной конницей, коя была его ударной силой, сложнее. Боевые кони, латы, таранные копья, сабли, мечи, щиты - эт уже к батурам, кои специально занимаются сими игрушками и на народ смотрят свысока. Спецчасти, типа операторов осадных или метательных машин, это вообще отдельная песня. Так что волей-неволей, перейдешь от народного ополчения к феодальным дружинам, а потом к регулярным армиям (джунгарская в 17 веке, например - там уровень техники на порядок другой, мушкетеры, пикинеры и артиллерия).
Прогресс 19 века позволил наклепать ружей, пушек, снарядов, потом пулеметов и т.п. реально на все мужское население. И мобзапасы создать для длительной войны. Вояки не удержались от соблазна снова вернуться к старой концепции, но на новом уровне - в том числе с поголовным обучением военному делу за счет сокращения сроков службы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 14.07.2018 в 02:50. |
14.07.2018, 03:54 | #615 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
военно-племенная демократия - это хорошо, но к стимулу развития индустрии никакого отношения не имеет, как не имеет, впрочем и панцирная кавалерия - ручная индивидуальная работа.
на мой непросвещенный взгляд пинок металлургии и индустриализации дало появление на заре нового времени нового средства ведения войны - регулярного флота (война Армад), где наличие бабла для покупки доспехов уже ничего не решало, а имело значение развитие собственной металлургической индустрии -Испания сошла с гонки, несмотря на то, что была накачана американским золотом, как впрочем и Франция, остались два непримиримых соперника - Британия и Голландия. Флот, он конечно деревянный, но поглощал металл (пушки, ядра, балласт, якоря) со страшной силой и стимулировал развитие крупных мануфактур (те же бочки, которых требовалось дохуишши) К слову, появление железной дороги тоже прямое следствие - не будь запущенной в 17 веке огненной машины для осушения заброшенных рудников и угольных копей, т.к. военные заказы сделали это рентабельным - не было бы ста лет ее планомерного технологического совершенствования, что позволило первоначального монстра размером с трехэтажный дом запихнуть в "Ракету" Стивенсона; а рельсы к тому времени имели широчайшее применение на тех же рудниках.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.07.2018, 04:36 | #616 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Флот это аргумент. Надо подумать.
Возвращаясь в двадцатый век - а в каком году появились тачскрины и когда с ними начали работать вояки? В производстве уже тестомес-то на кнопках купить непросто.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 05:09 | #618 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Расскажите, если не сложно, о роли вояк в создании индустрии искусственного холода и рефрижераторного транспорта. А это, межпрочим, нехилое такое изменение в образе жизни человечества, уж точно не меньше интернета.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 05:16 | #620 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Да ни вопрос- От хранения жратвы до криогенной закалки металлов.
|
14.07.2018, 05:19 | #621 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
В хранении вояки пришли на все готовое, на отработанную в чисто гражданских целях технологию. А криогенная закалка... Куттерный нож в этом плане сильно сложнее генеральской шашки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 05:20 | #622 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
Вы, Всеволод, на мой взгляд, подходите с совецкими лекалами обязательно отдельного существования ВПК и обязательно полной его оторванности от народного хозяйства; а у клятых буржуинов это не так - если немного утировать, то те же рефы, как возможность создания безразмерных мясных продовольственных моб.запасов, появись они в совецкой оборонке, были бы сразу засекречены. а та же 19 века технология сжижения газов получила мощнейший пинок при выходе на сцену ракетной техники
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
14.07.2018, 05:26 | #623 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Есть книжка Корнюшина начала 30-х годов по новому советскому мясному хозяйству. Так там рефрижераторные вагоны (содранные, ессно, у американцев) рассматриваются не с точки зрения транспортировки мобзапасов, а с точки зрения снабжения крупных индустриальных центров, в первую голову Москвы и Ленинграда. Без них (вагонов и складов-морозильников) развитие тяжелой промышленности, по товарищу Корнюшину, невозможно. Даже без всяких войн.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 14.07.2018 в 05:32. |
14.07.2018, 05:30 | #624 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
14.07.2018, 05:30 | #625 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
значицца и рефы - обязательное условие. испания, к слову, была окончательно побеждена Англией в протвостоянии флотов после одного малоизвествого факта - сожжения Дрейком горы заготовленной клепки для бочек; нету бочек- нету припасов
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
14.07.2018, 05:34 | #628 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
даа, тут смысла особого секретить нет )))
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.07.2018, 05:35 | #629 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
америка до сороковых не имела армии, но имела мощнейшую сталелитейную и станкостроительную индустрию
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.07.2018, 05:40 | #630 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
сжиженное топливо а ракетах?
__________________
. |
14.07.2018, 05:41 | #631 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Так то советская. Клятые амеры за несколько десятков лет до того преследовали иную цель: накормить горожан мясом (до того - это ни фига не повседневный продукт), а фермерам дать рынок сбыта. Что позволило расширять существующие города и строить новые, а коров пасти дааалеко от потребителя. В пределе - в Новой Зеландии и Аргентине.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 05:47 | #633 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Было б от кого. Проекты мясокомбинатов и холодильников закупались в США. Вместе с рецептурами продуктов - привет поборникам "настоящего советского качества".
Впрочем, Корнюшин, активно в этом участвоваший, тоже недолго протянул. Есть про него тема, могу найти в архивах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 06:14 | #634 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
это и смешно - рецептура "докторской" и "пломбира" была куплена вместе с мясо- и хладо- комбинатами , но если в первоисточнике рецептура эволюционировала и менялась, то СССР так и продолжал гнать по не совсем здоровым рецептам 20-х годов.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.07.2018, 10:17 | #635 |
F
|
Заодно изобрел первую снайперскую винтовку...
А вообще Вы сами скатываетесь в тот же 19 век. На самом деле, меч ковать сложней (и дороже) чем лемех, или косу. И придумки по закалке для меча шли потом на лемехи и косы. Проволока появилась для изготовления кольчуг. Потом ей нашли другие применения. И.т.д
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
14.07.2018, 14:20 | #637 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Цитата:
Это при том, что лемех, в отличие от меча, работает регулярно. И пейзане великолепно знают его свойства. Что именно начали калить раньше - лемех или меч - баальшой вопрос. Пауль, помнится, как-то рассказывал про средневековые мечи без особого пиетета.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
14.07.2018, 14:26 | #638 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ПС когда к тебе "в гости" регулярно норовят соседи влезть и твое мясо отобрать - обеспеченность мясом в доме не первостепенная надобность. |
|
14.07.2018, 14:26 | #639 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Увы - украшений. Потом из нее придумали кольчугу. И существенно модернизировали методы получения.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 14:33 | #641 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
А нафига воякам нитроглицерин? Да и динамит они все больше саперам покупали. А вот в горном деле да, юзали широко, мягко говоря.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 15:16 | #642 |
F
|
Постоянно ковали видимо, в 14-15 веках, ибо как же ж колбасу без него делали...
В наших краях, когда евреи жили под оккупацией филистимлян, у филистимлян было железное оружие. У евреев бронзовое. Сельхозинвентарь железный можно было приобрести в Ашкелоне или в Газе. Оружие - нет. И технологию обработки железа - нет. На правление царя Давида (освобождение от филистимлян и создание единого еврейского государства) как раз приходится освоение евреями производства и обработки железа...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
14.07.2018, 15:18 | #643 |
F
|
поскольку для войны...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
14.07.2018, 15:23 | #644 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Цитата:
Была когда-то давняя тема про ХО древних лет. С общим резюме: реально качественные клинки, с правильной ковкой и закалкой, и тогда были редкостью. Массовый продукт - ширпотреб уровня лемеха. Могу и ошибаться. Современный хороший куттерный нож несет в себе явно больше технологий, чем современный же армейский нож или штык. Правда, сейчас ножи-штыки для вояк не главное, мягко говоря.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
14.07.2018, 16:09 | #645 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,757
|
Так тут во главе угла цена при более-менее терпимом качестве, никаких изысков и быть не может.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.07.2018, 16:19 | #646 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Ошибаетесь - длинноклинковое оружие не было массовое, не было массового продукта. Вот копья, наконечники стрел и болтов, всякие топоры и булавы, ножи-кинжалы делали массово и там особого качество и не было нужно. Но в средных веков большинство добываемого метала тратилось на военных нужд. Сколько его металла было в крестьянском хозяйстве?
|
14.07.2018, 16:27 | #647 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Лемех, коса, топор, пила (у продвинутых), мотыга (в Болгарии актуальна, не?), серп, пара чугунков в печке, подковы на лошади, подреза на санных полозьях (это актуальней у нас). Не считая мелочевки типа ножей, шила, иголки и металлических деталей сбруи. В общем деревенский кузнец не сильно скучал, а обидеть его считалось очень глупым занятием.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 16:28 | #648 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
14.07.2018, 16:39 | #651 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Цитата:
|
|
14.07.2018, 16:42 | #652 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,713
|
Не понял вопроса. Пока железо было редкостью, тех же вояк существующие технологии вполне устраивали. Когда благодаря т. Бессемеру дешевая сталь пошла в народное хозяйство, тут-то и спохватились развивать металлообработку. Не?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2018, 17:10 | #653 |
F
|
не у всех
да, у большинства. Только серп, в основном, коса реже в 13-17 веках? Все таки, глинянная посуда была... Не знаю, но думаю что металлические появились где-то в 19 веке
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
14.07.2018, 17:12 | #654 |
F
|
Ключевые слова! До этого, в основном военные забирали, причем то что качеством получше.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
14.07.2018, 17:32 | #655 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Бессемер - ето уже середина 19в., век железа и пара. Речь вроде шла о Средневьековием. И "тех же вояк" тогда врядь ли все устраивало. Им всегда было нужно получше, подешевле, побольше. Поетому и монархи и аристократы, "вояки" тобишь, создавали и покровительствовали академии, королевские научные дружества и т.д. Технологии развивались на военных заказах и нуждах. Крупнейшие центры металургии и металообработки - Толедо, Золинген, Милано, Инсбрук стали такими преимущественно на оружиях и доспехах. Хотя некоторые производили и бритвах, ножницах, хирургических инструментах. Потом Крупп, Тиссен, Шнайдер-Крьозо и т.д. тоже не на лемехах и косах поднялись.
|
14.07.2018, 17:41 | #656 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Какая-то изввечная классовая борьба у вас ту сквозит красной нитью.)))
А зачем разделять крестьянина с воякой? |
14.07.2018, 18:09 | #657 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Цитата:
Лишь когда армии стали массовыми и срок службы уменьшился стало возможно крестьянину после службы возратится полноценно на хозяйство, после войны,мобилизации опять домой. А до етого солдат и крестьянин - антагонисты. В развитом средневековии в большинством случаев они и из разных общественных слоев. |
|
14.07.2018, 18:23 | #658 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Крестьянин и вояка это инструменты, служащие монаршьей воле , так скажем. У каждого свои функции. И крестьянин заинтересован в том. чтобы вояка делал свое дело хорошо, и вояка так же. Это , пожалуй, даже не привязывается к определенному строю, это и сейчас актуально. А распределение металла или иных плюшек - это дело момента. Если будет разумнее все вбухать в хозяйство и в промышленность, то сделают так. Вон, как в Японии после ВМВ. Т.е. я рассматриваю их работающими в симбиозе таком, подчиненными единой цели. Пусть даже если они лично считают, что они отстаивают интересы своего замечательного класса.) Вон, Мар тоже считает, что он борется за святую Русь, а на деле работает на западных банкиров и мечтает стать предателем. |
|
14.07.2018, 18:31 | #661 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
14.07.2018, 18:39 | #662 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Цитата:
Неа Крестьянину совершено пофиг где и как там его сеньор воюет и какого гроба освобождает у черта на куличках. И на кого поменяет его король, лишь бы налоги не увеличивали и новых повинностей не было. Как и барину было похрен как там черный люд свое дело делает, лишь бы вовремя платили, повинностью отбивали и на реализации право первой ночи регульярно звали. |
|
14.07.2018, 18:44 | #663 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
примера добровольного отказа от военных расходов как бы не наблюдается ибо как говорит одна народная мудрость - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. |
|
14.07.2018, 18:48 | #665 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
не совсем - если сеньор облажается в дальних походах то потом обратка прилетит и ему и тому крестьянину в виде повышенных налогов как минимум а то и прирезать могу новые хозяева.
|
14.07.2018, 19:04 | #667 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Вообще говорил я про Украину, но можно и вместе с Россией встать рядом, попозориться. |
|
14.07.2018, 19:06 | #669 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
|
|
14.07.2018, 19:09 | #670 | |
F
|
Цитата:
Потому и распределение металла такое было.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
14.07.2018, 19:15 | #671 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Можно , но плугом лучше. Я вот не склонен считать всех бар древности жадными идиотами.))
Если бы у меня было бы столько земли, что все упиралось бы в скорость вспашки -то был бы у меня и стальной плуг вместо нескольких мечей. Конечно, если и так справятся, то чего зря деньги расходовать... |
14.07.2018, 19:15 | #672 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
14.07.2018, 19:18 | #673 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Ну вот как у нас в 2014-15 годах было, например. |
|
14.07.2018, 19:22 | #674 |
F
|
ну, первоначально соху металлом оковывали. так что даже меньше, чем один меч. Но вот лучший метал на меч шел, и лучшие кузнецы его ковали...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
14.07.2018, 19:24 | #675 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|