28.08.2018, 16:16 | #229 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
тяжелая латная конница с полным доспехом - это уже век 14-й
На тот момент кольчуга или тегиляй с пластинами - уже тяжелая конница.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.08.2018, 16:25 | #233 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Да. Противно мифов и холивудских сказок обычный доспех рыцаря времен крестовых походов ето длинная кольчуга и шлем. Вот по шлемах были варианты.Кое-кто имел и кольчужные чулки.
|
28.08.2018, 17:47 | #234 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Централизованное это дело, типа гвардия. За казённый кошт, короче.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
28.08.2018, 19:30 | #236 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Каждая семья имела свою школу-технику и не делилась этим знанием с другими семьями, а тем более с крестьянами и иной массой призывников. Но были и коммерческие инструктора. Вопрос - были ли у крестьян деньги на тех инструкторов... Просто так перейти из сословия крестьян, а тем более из сословия рыбаков в сословие самураев было очень не просто. Потому такие случаи и нашли свое отражение в исторических хрониках, которые вы выдаете за правило. |
|
28.08.2018, 19:33 | #237 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,945
|
Цитата:
Просто это все забыли за ненадобностью. |
|
28.08.2018, 19:38 | #238 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Не. Читал я про английские луки...
Ничего выдающегося в них не было. Один из самых примитивных луков народов мира. Начинал осваиваться детьми в виде игрушки. Способные дети, тысячи повторений... В результате, одна деревня могла выдать одного лучника раз в год легко. Плюс сказки про Робин Гуда... И простой длинный лук становится предметом поклонения. |
28.08.2018, 19:40 | #239 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
28.08.2018, 19:47 | #240 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Я видел рисунки из этой книжки, по которым действовали те поклонники. Я видел что и как они исполняют. И я определяю это как фигню, ничего общего не имеющую с тем, до какого уровня совершенства довели технику фехтования китайцы и японцы. У Тальхоффера, кроме схематических рисунков приемов ничего более нет. Нет тех нюансов, которые превращают боевое ремесло в искусство. У Тальхоффра нет даже техник передвижения, т.е. его адепты даже не умеют правильно, а значит быстро и устойчиво передвигаться, а ведь основа основ... Самураи носили хакаму, которая закрывала положение ступней ног... Знаете почему? С положения ступни начинается удар или передвижение. Не видишь положения ступней оппонента - не видишь его намерений. |
|
28.08.2018, 19:55 | #241 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Про страшный лонгбой - "Мифы о мощности и пробивной способности того самого великого лонгбоу широко распространены по всей планете. Зачастую в кино и даже исторических документальных фильмах заблуждения о лонгбоу превышают все возможные лимиты. Примером такого заблуждения является миф о том, что лонгбоу был способен пробить стальные нагрудники французских рыцарей в битве при Азенкуре, что конечно же является ложью.
Отличный пример полного незнания о пробивной способности луков в целом. (Нужный сегмент начинается с 7:02) Начнём с того, что сами английские лучники упомянаются лишь в начале боя до израсходования запаса стрел, остальные 2 часа боя не за ними."(с) https://pikabu.ru/story/legendarnyiy..._broni_4293869 Там гражданин провел полевые испытания по разным типам защит разными стрелами-наконечниками. |
28.08.2018, 19:59 | #242 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,945
|
Поищите "катана против двуручного меча"(если есть перевод этой передачи с немецкого) уже как то был этот разговор на форуме.
У классического "немецкого" двуручника гораздо больше возможностей и техник, при значительно большей прочности. В конце кузнец перерубил мечем катану. Так-же он показывал технику боя на мечах и кольях (обращение с катаной он тоже практикует (с его слов)) |
28.08.2018, 20:01 | #243 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,945
|
Цитата:
|
|
28.08.2018, 20:07 | #244 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Нет у европейцев техники обращения с тяжелым двуручным оружием, которая делала бы их быстрее японцев.
Я видел видео поединка катаны против легкой шпаги - оба практически одновременно поразили друг-друга, но если владелецкатаныполучил очень спорный по эффективности укол, то шпажист там потерял (бы) приличный кусок ноги. Суть в том, что тяжелая двуручная катана летает со скоростью легкой шпаги... |
28.08.2018, 20:09 | #245 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Tальхофер
Про то как нет у европейцев техники владения двуручным мечом. https://youtu.be/ohmLaZHStmI https://youtu.be/HC5FIyfI8TA
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
28.08.2018, 20:13 | #246 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Про точную стрельбу из лука - из мелкашки, развешанными и размерянными на весах и микрометром патронах на сто метров попасть не так просто, а длинной стрелой, с большими (для снайперского искусства) допусками по размерам, весу, кривизне древка, аэродинамике..., с плюс-минус точностью натяжения лука от выстрела к выстрелу, с разбросом по времени срыва тетивы с "пальца", с разбросом по характеру трения скольжения при сходе стрелы с лука... |
|
28.08.2018, 20:20 | #247 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Копытяну, я конешно понимаю что ты от метательного далёк как и от разных салонов 90х,но,блядь,не до такого же!
Во первых это обычная традиция и ждать от него мощи для пробития ванн и прочих армат ждать нечего. Во вторых, супер точности от него тоже глупо. Задачи лучника с этим инструментом не попасть в подвешенное на волосе девствинницы кольцо, а выпустить побольше снарядов на заданную дистанцию и нагнать побольше жути. ВСЁ! |
28.08.2018, 20:31 | #248 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Да при чём тут луки, если речь идёт о лучниках? Выдающийся лук, не выдающийся... Какаянах разница? Катаны того времени в тоже нихрена не вершина металлургии.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 28.08.2018 в 20:38. |
28.08.2018, 20:32 | #249 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,945
|
Цитата:
|
|
28.08.2018, 20:33 | #250 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
|
|
28.08.2018, 20:35 | #251 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,945
|
Цитата:
|
|
28.08.2018, 20:35 | #252 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Сыромятное говно.
Сам далёк от холодняка,но товарищ мой покойный, Святослав Буянов,оружейник,реставрат ор,ножевик,говорил так- Откель там взятся путней стали при наличии отсутствия руды? А я ему как то верю больше чем всяким фантастам с уклоном дрочерства... |
28.08.2018, 20:40 | #254 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Стандартное упражнение английских лучников было групповая стрельба десятками на дистанции 200 ярдов, цель - обозначенный колышками прямоугольник гдето 5х10 метров.
|
28.08.2018, 20:40 | #255 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Стрела/арбалетный болт, получив под жопу много джоулей действительно колеблется. Но благодаря оперению стабилизируется. Кстати пуле тоже нужно время и расстояние для этого. |
|
28.08.2018, 20:44 | #256 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,945
|
Цитата:
Арбалетный болт толще и короче ему колбасится труднее. |
|
28.08.2018, 20:53 | #258 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Смотри сюда:
Цитата:
И сколько нужно учиться на лучника, что бы пулять по площадям? |
|
28.08.2018, 20:54 | #259 | ||
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Digest; 28.08.2018 в 20:56. |
||
28.08.2018, 20:56 | #260 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Вот какой смысл годами учить снайпера, если в наличии только валовый пулеметный патрон? Тот снайпер двинется рассудком на второй день, и на этом все кончится. |
|
28.08.2018, 20:56 | #261 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
вот ведь.
все вопросы по лукам-арбалетам, тактике, кучности, пробивной способности закрыты были в 19 веке в труде Пейн-Голуэя, а подиж ты, до сих пор откровения и разоблачения
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.08.2018, 21:02 | #263 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Чтобы "пулять" можно вообще не учиться.
И всю жизнь, чтобы стать хорошим лучником. Как ты говоришь, "смотри сюда": Цитата:
На самом деле это довольно неплохой результат, стабильно попадать в такой размер на аком расстоянии. И стрельба "по площадям"(хотя это нихрена не правильное определение) вовсе не единственная задача лучников. Кстати, какой-то из английских королей попадал из лука на 300ярдов в яблоко. А это весьма неплохо и для нарезняка.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
28.08.2018, 21:05 | #264 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Но из дробосёра подкалиберкой на полкило хуй ты куда поцелишь. Лук Лонгбоу тот же дробосёр. Он вполне выполнял свои задачи. А вот что б белке в анус,там были совсем другие инструменты... |
|
28.08.2018, 21:05 | #265 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Только японцы и китайцы смогли сохранить прямую передачу техники боевых искусств от учителя к ученику не прерываю традицию. Потому только у них мы можем сегодня видеть каким было их боевое искусство и как оно работало. А когда на показательных!!! съемках фехтовальных европейских техник атакующий выпадает вперед корпусом в атаке и вместе с падающим вперед телом начинает движение оружием прежде, чем начинается движение ног... Дальше можно уже не смотреть и не обсуждать. Это клоуны. Идальго, вроде, боксом занимался, спросите у него начнет ли он удар рукой до того, как подойдет на дистанцию удара? А поклонников Тальхоффера такое нисколько не смущает. Не смущает в работе с оружием, где цена такой "техники" гораздо выше, чем цена пропущенного удара в боксе. |
|
28.08.2018, 21:20 | #267 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Христо? А сколько из десятка туда попадали? Стрельба залпами именно на то и рассчитана, что чья-то стрела да попадет... "И вы говорите..."(с) |
|
28.08.2018, 21:22 | #268 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Склонен согласится. Но разве я спорил о том что европейская традиция в владении двухручных клинках сохранилась в своем первосданном виде? Нет, она была забыта из-за ненадобности. Сохранились трактаты фехтмастеров, а некоторые были и с очень красивыми и подробными гравюрами, примерно тот же фехтбух Дюрера. Цвайхандеры и бастарды потеряли свое боевое значение и динамика развития военной науки двинула впередь другие оружия и соответно техники владения. Япония и Китай на очень длинный период застыли в военном отношении и развивали и сохраняли то, что было актуально к момент активных действий. Блин, ихетуаны бросались с своими железяками на винтовках европейских солдат и твердо верили что практикование даоской техники альмазной брони сохранить их от пуль. Традиция, да? Нафик, нафик такой традиции
Последний раз редактировалось Digest; 28.08.2018 в 21:48. |
28.08.2018, 21:24 | #270 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Таки попадали.
Цитата:
А я не настаиваю. Но это вроде как запротоколированный факт.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
28.08.2018, 22:38 | #273 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Много ли учеников оставил после себе Мусаши Миамото? Но его книжечку "Го рин но шо" изучалась и изучается массово.И ети мифы о вековной передачи традиции от учителя к ученику хороши для несведущих.Сколько ката затерялись или были изменены мастерами? Сколько новых стилей появилось и сколько новых форм?Сколько по настоящему традиционных додзе осталось? Большинство кендоках на соревнованиях дубасят друг друга шинаями совершенно спортивной техники. Традиция, хм... Отменный боец Уесиба на базе дзюдзюцу, чэн-на и багуа создал такой стиль, что без слезам на етого фарса смотреть невозможно. Мусаши поломал вообще все традиции. Ояма тоже мутузил носителей традиции в хвост и в гриву. Европейцы, исползуя достижения спортивной науки в подготовке побеждают японцев в том же карате, но ето скажем спорт. В дзюдо так же. Бразильцы в дзюджуцу свою традицию взяли да создали. Болгарин Калоян Махлянов- Котоошу из вольной борьбе где ему надоело постоянно сбросывать килограммов переквалифицировался в суммо, за два года стал озеки и в 2008г. выиграл кубок императора. Просто японцы и китайцы стали мастера в создание "традиций" и впарывание етого продукта круглоглазым.
Последний раз редактировалось Digest; 28.08.2018 в 23:22. |
29.08.2018, 06:28 | #276 | |
F
|
Цитата:
Стыдно не знать такие вещи!
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
29.08.2018, 07:01 | #278 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Глок, правда, для этого подходит меньше. Пластиковая штамповка, полностью стальное оружие намного эстетичнее. Вот ТТ, ПМ, АПС, ПСМ, или даже Кольт 1911, довоенные Вальтеры - это агрегаты душевные. |
|
29.08.2018, 10:19 | #279 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
29.08.2018, 10:34 | #280 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Угу, дрель Макита душевнее Бош-а. Кстати, а почему такое отношение к кольтом, "даже"? У него что, душевность не та? |
|
29.08.2018, 10:38 | #282 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Оружие уникально тем, что это и смерть, и жизнь одновременно. А борьба в мире идет на разных уровнях. И даже у ангелов оружие встречается, а про дрели сведений не было. |
|
29.08.2018, 10:42 | #284 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Каюсь, не знал. Всю жизнь с оружием и среди оружиях провел, но так и не удосужился сакральной стороне вопроса. Беда.
|
29.08.2018, 10:51 | #286 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,393
|
|
29.08.2018, 10:59 | #287 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,393
|
Цитата:
Могло же так хорошо выйти, винтовку бы звали гром а подствльник молния. Вот подходит ко мне сержант и говорит : Евгений а покажи ка мне своё оружие на предмет чистоты ствола. А я ему : ни как нет, пока по имени не назовёшь не дам! |
|
29.08.2018, 11:12 | #289 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Оружие - лишь инструмент, смерть и жизнь несет человек, держащий оружием. А про ангелов ето не аргумент - ето просто данные что люди видели ангела с оружием, а вот ангела с дрелью могли и не видеть, врядь ли было людей в то место где ангелы проводили ремонтные работы. |
|
29.08.2018, 11:14 | #290 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,393
|
|
29.08.2018, 11:15 | #291 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
29.08.2018, 11:18 | #292 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Тут не надо рассматривать призывную армию. Берут подростка после школы, эпизодически дают ему автомат, который до него уже многие эксплуатировали, чему-то учат, потом он уходит, и ему эта армия до фонаря, как и оружие в целом, обычно. А вот когда человек покупает оружие за свои деньги, тренируется с ним добровольно, носит повседневно - тогда и может прийти понимание, близкое к самураям и рыцарям. |
|
29.08.2018, 11:20 | #293 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
29.08.2018, 14:36 | #295 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
К концу 14 и начале 15в. в Англии обычный дешевый солдатский меч уже стоил 6-8 пенсов, столько заработывал наемный лучник за 2дня. Последний раз редактировалось Digest; 29.08.2018 в 14:46. |
|
29.08.2018, 14:47 | #296 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Сегодня если взять Глок - 700 евро, металлический прицел, третий магазин, кобура, подсумки, патроны для пристрелки - тысяча евро. Если же брать Зиг 226 со стальной рамой, то это около 2000 за один пистолет. Если нужна конверсия в карабин с коллиматором, это еще плюс 800. А настоящий японский меч - 5000, китайский функциональный 500-1500. Про ружья и винтовки тоже говорить нечего, хорошие стоят тысячи. |
|
29.08.2018, 15:00 | #300 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|