14.09.2018, 18:04 | #1 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Ваше отношение к тестовым заданиям
Решил обсудить такой момент. Иногда хожу на собеседования, чтобы быть в тренде, знать рынок.
И заметил, что все больше фирм стали предлагать программистам сделать тестовое задание. Как правило, дома, за несколько дней, само задание занимает часов 8. Очень удивляются, когда я отказываюсь, мотивируя тем, что это время и силы, которые окажутся потерянными в случае отказа фирмы сделать предложение о работе. А что вы думаете ? Это я придираюсь, или капиталисты обнаглели ? |
14.09.2018, 18:06 | #2 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
это называется - вежливый отказ .
Не хотят Вас обижать, Михаил, вот и выкатывают требование, чтоб сами отказались.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.09.2018, 18:08 | #3 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
|
14.09.2018, 18:12 | #5 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Это не капиталисты, это вы обнаглели.
Если вас возьмут на работу, фирма потратит неделю что бы ввести вас в курс дела. Пройдёт ещё 2-3 недели пока вы покажете хоть какую то продуктивность. Вас не беспокоит почему капиталисты оплачивают вам месяц за безделие?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
14.09.2018, 18:12 | #6 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
|
14.09.2018, 18:15 | #7 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Видмантаса возьмут на работу, а Мише откажут. А знаете почему? Правильно, просто они русских не любят
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
14.09.2018, 18:19 | #8 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
Откуда работодатель знает, что Вы инженер, сварщик или молотобоец? Мой тесть, в своё время по прибытию, так работал неделю в одной инженерной фирме. Как только они убедились, что он нормальный специалист, тут же взяли в штат оплатив и неделю опыта. Кстати если Вы не подходите, то зачастую Вам и при отказе выплачивают зарплату за дни опыта. |
|
14.09.2018, 18:30 | #9 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Ну вот что мне кажется принципиально плохим.
Предположим, 10 человек делают задание по 8 часов. Один получает предложение, 9 отказ. Выходит, 72 человек-часа выброшено впустую. Этот труд не оплачен, он не принес пользу. А время это отнято у отдыха, дел, общения и т.п. Разве это справедливо ? |
14.09.2018, 18:32 | #10 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
А со стороны соискателя - скорее лотерея. Может быть, другой кандидат напишет задание лучше, или понравится больше, или запросит меньше. Или вообще фирма передумает брать на работу человека. |
|
14.09.2018, 18:38 | #12 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Когда оформлялся на работу руководитель суазал прямо хочу знать что вы можете. Это при том что мы знали друг о друге, но напрямую по работе ранее не пересекались. Озвучил тему название которой состояло из трех слов.
Через пару дней я переслал ему подготовленный документ с видением пооблемы ее причинами и моими поедложениями по оешению. Через три часа он ререзвонил и сказал сработаемся. Потом спрашивал кто дал мне материал. Оказалось чьо эту тему они изучали ранее, работало несколько человек и потратили неделю воемени. Так что тестовое задание это нормально.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
14.09.2018, 18:40 | #13 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Требуйте с них оплату человекочасов по прейскуранту.
Будут отказываться пригрозите профсоюзами и забастовками. Создайте у них комитет программистов и организуйте стачку. Требуйте повышения зарплат и сокращения рабочего дня! Землю крестьянам, заводы рабочим!
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
14.09.2018, 18:44 | #14 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
Это естественная ситуация при поиске работы по найму. Существует ещё приём с испытательным сроком, в течение которого зарплата существенно меньше.
|
14.09.2018, 18:49 | #15 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
|
14.09.2018, 18:54 | #16 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
|
|
14.09.2018, 19:00 | #17 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
|
14.09.2018, 19:05 | #18 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Мар, я бы не взял вас на работу потому что в машине колорадка на зеркале висит. А в анкете добавил бы 4 пункта:
1 - были ли американцы на Луне? 2 - поддерживаете ли вы независимость Латвии? 3 - голосуете ли вы за коммунистов и маргиналов типа Жданки и других? 4 - чей Крым?
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 14.09.2018 в 19:08. |
14.09.2018, 19:38 | #21 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
Совсем не обязательно свои идеи выражать в автомобиле. А политические вопросы задавать запрещено законом. |
|
14.09.2018, 19:48 | #23 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,648
|
|
14.09.2018, 20:03 | #27 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Младший сын вербовался на несколько менеджерских мест с очень хорошей зарплатой.
Сименс, бош, порше, фольксваген, бмв.......... Каждый раз проходил собеседование и 2-3 теста по 4-6 часов и по их результатам еще пару собеседований. Каждое из собеседований длилось от 2 до 5 часов На английском, немецком и русском (с носителями языка). Зарплаты и должности того стоили. _______________________ Старший сын (программист) буквально месяц назад прошел собеседование + 7-часовой тест + собеседование. Его брали, но не сошлись в зарплате. Так что нормально это.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
14.09.2018, 20:04 | #28 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,788
|
тоже скорее всего послал бы таких работодателей с их многочасовыми домашними тестами...
Для прояснения моей квалификации и знаний существует интервью (точнее несколько), вот там спрашивайте, выясняйте, убеждайтесь, а предложение сделать дома какое-то задание совершенно неприемлимо, и кстати, а как проверить что его сделал именно я, а не кто-то другой для меня, по дружески или за деньги? глупая затея... У нас обычно берут на работу сразу на полную зарплату, но первые несколько месяцев (от 3 до 6) не "включают" полные бенефиты, т.е. мед страховку, пенсионный план и т.п. Сейчас кстати тут в США (благодоря политике Трампа) инженеров остро нехватает, например в моей компании, если кто приведет инженера и он проработает более 3х месяцев выплатят 1000$... |
14.09.2018, 20:16 | #29 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
я его не возьму на работу вообще. Отдавать предпочтение буду тому , кто вообще ничего не знает и не умеет. Особенно будет цениться скорость нажатия на кнопки-иконки в какой-нибудь идиотской диалоговой среде разработки. В тестовом задании все эти кнопки-иконки будут специально убегать от соискателя. Ошибки при вводе текста программы будут возникать случайным образом - будет такой процесс генерации глюков в бекграунде работать.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.09.2018, 20:18 | #30 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Тех - кто будет пытаться тырить со stackoverflow, serverfault или с github, и gitlab , bithub - буду сразу выгонять.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.09.2018 в 20:29. |
|
14.09.2018, 20:21 | #31 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
в банках вроде бы принято новых вместо старых раз в три месяца нанимать просто для того , чтобы они ничего украсть не успели. Там как раз не квалификация , а тупость и усердие следования правилам ценится.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.09.2018, 20:23 | #32 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
работа как раз намного больше времени занимает.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.09.2018, 20:26 | #33 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
8 часов это субъективная оценка Мара, а комк ьо надо на это задание 3 часа.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
14.09.2018, 20:30 | #35 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
или минут сорок
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.09.2018, 20:34 | #37 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
я делал тест при приёме на предпоследнее место работы. Там нужно было примерно на двадцать вопросов ответить. А приняли меня там на работу , потому что номер моего телефона на три шестёрки заканчивался.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.09.2018, 20:35 | #38 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
тебе повезло - что у тебя работодателем кореец не был.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.09.2018, 20:42 | #39 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,648
|
Ну тесты это одно, а есть когда вам уже на работе заряжают.
|
14.09.2018, 20:47 | #40 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
тест тесту рознь.
Если берешь на работу работягу и в качестве теста предлагаешь ему показать, как он умеет копать канавы - это однозначно наебалово.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.09.2018, 22:23 | #41 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Что следует для этого сделать? - спросите вы. И я вам отвечу. Необходимо создать отдел. Принять на работу все 10 человек без каких либо "тестовых заданий". Назначить начальника отдела (АКА "племянник нужного человека"). Начальнику положена: секретарша и "Волга" с шофёром для поездок на совещания в Главк. На отдел положены: снабженец, уборщица тётя Маня и вахтёрша Клавдия Степановна. Плюс - ночной сторож и бухгалтер. Итого: 18 человек. Всю работу будет выполнять один, максимум два программиста. Между остальными будут разделены должности: профорга, капсорга, секретаря ячейки Капиталистической Партии, народных дружинников, редактора ежедневной стенгазеты. Двух работающих будут чморить все кому не лень за невыполнение плана и пассивное отношение к общественной жизни коллектива. В наказание их будут лишать прогрессивки и посылать на сортировку гнилой картошки на овощную базу. Дальше всё по фенШую: Зарплата капиталистического IT-шника ($60К в год / $5К в месяц), умножается на курс рубля = 350000руб. Четверть этой суммы уходит на зарплату начальника отдела (он же "племянник нужного человека"). Остаток делится на 17 человек. Получаем среднюю зарплату 15,400.00руб. в месяц. ******************* ......Миша, пишите тестовые задания и не выёбывайтесь. А то действительно будет "по справедливости" и вам это не понравится.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 14.09.2018 в 22:38. |
|
14.09.2018, 22:50 | #42 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
Если не будет работы, буду сидеть на бирже, будет время - может и попишу. А пока, возможно, моя строптивость изменит хоть немного отношение работодателей к соискателям, что поможет многим другим трудящимся. |
|
15.09.2018, 02:27 | #43 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,576
|
Цитата:
Меня несколько раз просили набросать план разработки метода, и или план работы по гипотетическому проекту, с указанием возможных проблем и путей их решения. И я просил это сделать кандидатов которых интрвьюровал сам. Как правило об этом просят на третьем телефонном интервью, что бы кандидат мог прийти с готовым планом. В ходе интервью, ~ час, может полтора уйдёт на разборку план. Делается это что бы понять пригодность кандидата для данной работы. У нас вообще процесс интервью происходит так: 1. Е-маейл от рекрутера с просьбой назначить время для 30 минутного интервью. 2. если Интевью 1 успешное, как правило в течении недели, двух ещё одно телефонное интервью с менеджером отдела, оно занимает час, может полтора. 3 если второе интервью пройдено, следует интервью с директором департамента. Тоже час, иногда за ним следует ещё одно назавём его 3а, это когда вас пытают директор, его зам, и менеджер. 4. если интервью 3 и 3а пройдены, следует поездка к потенциальному работодателю, (они оплачивают поездку и гостиницу). четвёртое интервью занимает от 4х до 8й часов. Встреча с людьми разного уровня, теми кто будет младше вас по званию, и с теми кто будет старше. Куча вопросов по профессии, отношениям с людьми, предпочтениями оборудования, решению технических проблем.... В общем очень похоже на инквизицию, и чем выше должность тем сложнее. Но это у нас в индустрии, как у других не знаю. |
|
15.09.2018, 02:33 | #44 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,576
|
Цитата:
Потом от пол месяца до месяца на изучения программ. Они в принципе одинаковые везде, но в разных конфигурациях. В общем где то через пол года человек начинает работать самостоятельно. Последний раз редактировалось omsdon; 15.09.2018 в 14:08. |
|
15.09.2018, 03:02 | #45 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,576
|
Цитата:
Он решил две а про остальные сказал что они решения не имеют. Его взяли на работу сразу на зарплату выше чем он просил. Дело в том что они считали все проблемы не решаемыми, и просто хотели посмотреть сколькими путями он будет пробовать их решить. |
|
15.09.2018, 03:07 | #46 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,576
|
Цитата:
|
|
15.09.2018, 05:44 | #47 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Когда собеседую кандидатов (системное администрирование), как в Штатах, так и в Украине, мне достаточно недолгого разговора (минут 30 в прьіжке). Ни тестовьіх заданий, ни каких-то пробньіх расчетов.
Мне достаточно видеть лицо человека, его реакцию на вопросьі и общения «на одном язьіке». Уровень знаний оценивается достаточно четко. Возможно, подобньій минимализм связан со сферой задач. За 20 лет мне пришлось расстаться лишь с одним из более сотни, да и то по причине личностньіх, а не профессиональньіх качеств. |
15.09.2018, 06:06 | #48 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,303
|
Какие тесты, Мар? Ты же к войне готовишься и плацдарм защищаешь! Скажи им об этом на собеседовании, покажи пистолет на лодыжке, вытащи ножи из бардачка. Поговори за капитализм и пробирку Пауэлла, расскажи за частые ошибки Путина, выскажи свою позицию по Ливии. Возьмут сразу, не глядя!
|
15.09.2018, 06:41 | #49 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
P.S.: Плять, меня просто убивает что он ещё говорит о какой то дискриминации. "Иногда сигара, просто сигара"(С) Зачем она некурящему капиталисту?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
15.09.2018, 06:56 | #50 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
ПС: У нас одно собеседование 4 часа (4 человека х 1 час). В других фирмах бывает и больше, бывает и не по одному кругу.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
15.09.2018, 07:04 | #53 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
Плюс оно происходит в рабочее время, я договариваюсь примерно в рамках обеденного перерыва у нынешнего работодателя. А на тест надо или 2-3 вечера потратить полностью, или один выходной. Отнять выходной - от общения, хобби, дел, отдыха - ради, допустим, 10% вероятности, что предложат работу, да и то вопрос, будет ли зарплата выше по их оценке. Я думаю, это грубое неуважение по отношению к соискателям со стороны капиталиста. Как говорится, вас много, а я одна. |
|
15.09.2018, 07:21 | #56 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
но ведь вас в самом деле много - особенно когда контракт раз в три месяца продлевается. ( ну это чтобы "расчётных" как можно меньше платить )
Мы , проклятые капиталисты , ведь настоящие кровопийцы-вампиры !!!!!!!! P.S. Мы бы тебя за одно только слово "выходной" выгнали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
15.09.2018, 07:32 | #58 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
Разве что только на минимальную зарплату.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
15.09.2018, 07:34 | #59 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
Вот потому народ и поддержал большевиков в свое время. Потому что понимал, что у капиталистов (в массе) наступит отрезвление ровно в момент, когда революционные матросы постучат прикладом в дверь. А до этого они и будут давать тестовые задания, контракты на три месяца, заставлять овертаймить и т.п. |
|
15.09.2018, 07:35 | #60 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
мы бы с него брали деньги за каждый приход на работу.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
15.09.2018, 07:36 | #61 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
|
15.09.2018, 07:39 | #62 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 15.09.2018 в 07:43. |
|
15.09.2018, 07:41 | #63 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Т.е. большой список косвенно подтверждает - что ты не удовлетворял требованиям работодателей.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
15.09.2018, 07:45 | #66 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Не следует. Следует то , что он может не пережить аттестацию рабочих мест в связи с сокращеним сети филиалов.
Примерно так. Конец финансового года - его любимый банк может просто штат резко сократить.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
15.09.2018, 07:46 | #67 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
Если работники себя не уважают, позволяют издеваться - работодатель так и сделает. Но все же странно когда это делают программисты - люди образованные, умные, востребованные на рынке. |
|
15.09.2018, 07:47 | #68 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
А ещё дня за три до окончания срока контракта мы бы прислали за Маром "чистильщика" - как в фильме "НикитА".
P.S. Мы ведь сволочные пост-советские кровопийцы-эксплуататоры!!!!!!!!
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
15.09.2018, 07:49 | #69 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
В среднем на три года я задерживался. Когда человек больше пяти лет на одном месте - тоже плохо.
|
15.09.2018, 07:51 | #70 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Только не говори , что программисты - образованные и умные. Таких вообще никогда на работу не возьмут. Программист должен быть тупым и исполнительным - без всяких возражений следовать указанием Senior Developer в соответствии с распоряжениями System Architector.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
15.09.2018, 07:54 | #71 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
IBM достигала самых лучших результатов именно при использовании разновидности системы пожизненного найма - при этом сотрудника время от времени из одного подразделения в другое переводили. Ну а есть ведь долговременное сопровождение проекта. - там тоже лучше не торопиться увольнять.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
15.09.2018, 07:55 | #72 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
А вот я никогда не горел желанием работать по найму. Но в СССР такой возможности по моей любимой профессии практически не было. Зато, когда вышел закон о кооперативах, я уволился из своего НИИ,и мы с компаньонами открыли собственное дело. С тех пор по найму я практически не работал, о чём нисколько не сожалею.
|
15.09.2018, 07:56 | #73 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
за три дня до окончания контракта
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 15.09.2018 в 08:02. |
15.09.2018, 08:09 | #74 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Оно отнимает много времени от отдыха, хобби, развлечений и т.п. https://www.youtube.com/watch?v=yo-BGLoCDZU "Песню дружбы запевает молодёжь, Молодёжь, молодёжь. Эту песню не задушишь, не убьёшь! Не убьёшь! Не убьёшь!"(С)
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|