Автокефалия на Украине

[Digest]

Сообщение от Mar

Похоже, томос решили не давать, и лихорадочно изобретают, как бы подсластить пилюлю.

Сегодня взяли решение - Украинская автокефальная православная церковь будет официально обьявлена каноничной и будет вручен томос.

[Dang]

Сообщение от Digest

Поздравляю!

Спасибо, но как бы не сглазить - официального объявления пока не было.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Поясните пожалуйста простыми словами что происходит, а то я ничего в этом не понимаю!

Кажется, будет что-то покруче томоса...

[Mar]

Сообщение от Digest

Сегодня взяли решение - Украинская автокефальная православная церковь будет официально обьявлена каноничной и будет вручен томос.

А где вы это прочитали ? Я пока нигде не вижу.

[Digest]

Сообщение от Mar

А где вы это прочитали ? Я пока нигде не вижу.

Я вижу в наших медия.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Поясните пожалуйста простыми словами что происходит, а то я ничего в этом не понимаю!

Грубо говоря до разделения на две страны существовала единая русская православная церковь в которую входила и украинская метрополия.
С разделением же, украинская церковь имеет право на автокефалию при получении томоса от патриарха константинопольского.
В этом случае РПЦ теряет все приходы и всяческое влияние на УПЦ.

[Yak9T]

Гудьіменко, как всегда, на вьісоте:

Кто ещё не понял – на наших глазах прямо сейчас происходят сдвиги столетних массивов. События исторические. События, которым будут ставить памятники, вокруг которых будут гулять ваши дети.

Мы исправляем глобальную ошибку Богдана Хмельницкого. Мы исправляем то, что было потеряно в семнадцатом, мать его, веке. История вершится прямо сейчас. Вы следите за ней в «фейсбуке» и «твиттере».

Мы видим, как рушится то, что казалось незыблемым века.

Это божественно. Это невероятно.

И это не чудо и не сон. Это происходит прямо сейчас.

Давно уже История не была такой реальной. Потрогайте её руками. Прикоснитесь к ней. Почувствуйте её лёгкий мистицизм.

Где-то там, далеко, Иван Мазепа смотрит на нас.

И он улыбается.

[Reitarou]

https://www.infox.ru/news/282/social...hat-kanonicnym
Синод признал Киевский патриархат каноничным
Опубликовано 11 окт. ‘18 17:21


Синод Вселенского патриархата признал, что Русская церковь незаконно аннексировала Киевскую Митрополию в 17 веке.

Об этом в своем фейсбуке сообщил пресс-секретарь УПЦ КП Евстратий Зоря. Официального подтверждения сообщения пока не поступало.

Кроме того, Синод удовлетворил апелляции предстоятеля УПЦ Киевского патриархата Филарета (Денисенко) и предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) митрополита Макария (Малетича). С обоих сняли анафему, наложенную РПЦ, и восстановили в каноническом сане.

По словам Зори, данные решения в скором времени будут озвучены официально. Для украинских церквей они являются очень важными и давно ожидаемыми, добавил он...

[Reitarou]

https://www.facebook.com/yevstr/posts/1844798415568434
Євстратій Зоря
2 hrs ·
ГАРНІ НОВИНИ з Синоду

Відразу з кількох джерел надійшла інформація про два очікуваних рішення Синоду Вселенського Патріархату.

1. Про задоволення апеляції Патріарха Філарета (а також апеляції митрополита Макарія).

2. Про визнання незаконною анексії Київської Митрополії Російською Церквою в 1686 р.

Чекаємо на офіційне оголошення від Священного Синоду.

[mikhaly4]

Сообщение от георг1

Грубо говоря до разделения на две страны существовала одна автокефальная русская православная церковь в которую входила и украинская метрополия.
С разделением же, украинская церковь имеет право на автокефалию при получении томоса от патриарха константинопольского.
В этом случае РПЦ теряет все приходы и всяческое влияние на УПЦ.

Понятно, спасибо!
Но это вроде уже предполагалось в последнее время, я ещё писал про шкуру неубитого медведя, а что тогда изменилось сегодня?

[георг1]

И тут ещё интересная штука- РПЦ никогда не получала томоса.
Хотя и имеет патриарха на условии молитвенного поминовения патриарха константинопольского.
Приняв решение о молитвенном непоминовении вселенского патриарха,
РПЦ становится обычной метрополией а гундяев в лучшем случае митрополитом,
в худшем предаётся анафеме.
Вот такая вот история...

[Mar]

Пока вообще только слухи, все ждут официального заявления.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Пока вообще только слухи, все ждут официального заявления.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

что тогда изменилось сегодня?

Начали поднимать старые документы по которым получается что УПЦ это метрополия с тех пор когда РПЦ и в проекте небыло.
А значит никакого отношения РПЦ к УПЦ не имеет юридически.
Самострой,короче...

[valdod]

Сообщение от Mar

все ждут официального заявления.

Надо было, как россияне, заневолить на год Патриарха - давно бы томас выписал

[Reitarou]

Кто-то конкретно охуел.

https://www.svoboda.org/a/29536243.html

С нагайкой на автокефалию. Казаки готовы в Киеве защищать православие

На официальном сайте реестрового Кубанского казачьего войска опубликовано открытое обращение к Вселенскому патриарху Варфоломею I. Казаки требуют от иерарха отказаться от намерения предоставить автокефалию Украинской православной Церкви, угрожая "выступить на защиту единства и целостности своего Отечества и своей Матери-Церкви".

[георг1]

Сообщение от Reitarou

своей Матери-Церкви

Дык а кто им мешает то?
Правда РПЦ даже статуса метрополии то не имеет...
Вот и будут как наш МарЪ межъ ёбаных и ни ёбаных болтацо.
А с УПЦ то как то не им решать,идиотам...

[георг1]

Сообщение от valdod

Надо было, как россияне, заневолить на год Патриарха - давно бы томас выписал

А он им не давал томоса.

[Mar]

Сообщение от valdod

Надо было, как россияне, заневолить на год Патриарха - давно бы томас выписал

Да кто их там неволил. Они сами ездили, побирались. Русь была единственной суверенной православной страной тогда.

[valdod]

Сообщение от георг1

А он им не давал томоса.

Подписал им какую-то бумажку, причем составленую на русском языке

[valdod]

Сообщение от Mar

Русь была единственной суверенной православной страной тогда.

Каким боком РПЦ к Киевской Руси?

[Mar]

Сообщение от valdod

Каким боком РПЦ к Киевской Руси?

Прямым. Киев был во временной польской оккупацией. Как смогли, освободили.

[valdod]

Сообщение от Mar

Киев был во временной польской оккупацией.

Киев-то был...
Вот Москвы не было...

[mikhaly4]

Так. Я снова ничего не понял.
Крещение Руси было вообще до раскола на католическую и православную.
Это крещение Руси было законно, имело бумаги нужные или как?

[Ларсен]

Народ.
Ну не насрать ли вам на типо православную церковь?
Попы, они жулики, пирующие на остатках верующих.
Церковь давно пора в стиле большевиков послать в катакомбы.


Ну нет там верующих.
Ради прикола-выучил символ веры.
И когда встречаю православного-прошу его прочитать.
Сходу угадаете сколько смогло?

[mikhaly4]

И кстати, после революции церковь была ликвидирована или нет?
Вроде я где-то читал что Сталин в своё время взял несколько петровых и бошировых и основал РПЦ заново.
Было такое?

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Народ.
Ну не насрать ли вам на типо православную церковь?
Попы, они жулики, пирующие на остатках верующих.
Церковь давно пора в стиле большевиков послать в катакомбы.


Ну нет там верующих.
Ради прикола-выучил символ веры.
И когда встречаю православного-прошу его прочитать.
Сходу угадаете сколько смогло?

Это всё понятно что дело полностью политическое.
Именно поэтому и интересно.
Если бы вопрос был чисто во внутрицерковных заморочках - я бы даже не вникал

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Так. Я снова ничего не понял.
Крещение Руси было вообще до раскола на католическую и православную.
Это крещение Руси было законно, имело бумаги нужные или как?

Дело нев крещении а в том что православная церковь Киевской руси была метрополией Вселенского патриархата (сиречь константинопольского),
а Московии ещё и впомине тогда небыло.
А т.н. Русская православная церковь не имела даже статуса метрополии не говоряя уже об автокефалии..
И не имеет его даже сейчас.
А то что измышляет МарЪ,к действительности не имеет никакого отношения.
И я так понимаю,вселенский патриарх после всех кульбитов гундяева,
РПЦ уже никогда не даст автокефалии...

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

после революции церковь была ликвидирована или нет?

Нет,не была ликвидирована.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Если бы вопрос был чисто во внутрицерковных заморочках - я бы даже не вникал

Это как раз и есть внутрицерковные заморочки.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Это всё понятно что дело полностью политическое.
Именно поэтому и интересно.
Если бы вопрос был чисто во внутрицерковных заморочках - я бы даже не вникал

Ну и не вникайте.
Какая вам разница, за денюшку малую какой поп вам прочитает молитву?


Глубоко верующие-они секстанты.


Для остальных вера-бизнес или традиция.

[mikhaly4]

Сообщение от георг1

Дело нев крещении а в том что православная церковь Киевской руси была метрополией Вселенского патриархата (сиречь константинопольского),
а Московии ещё и впомине тогда небыло.
А т.н. Русская православная церковь не имела даже статуса метрополии не говоряя уже об автокефалии..
И не имеет его даже сейчас.
А то что измышляет МарЪ,к действительности не имеет никакого отношения.
И я так понимаю,вселенский патриарх после всех кульбитов гундяева,
РПЦ уже никогда не даст автокефалии...

И как так получилось?
Перенесли допустим столицу со временем во Владимир, потом в Москву, потом в Питер.
И что?
При этом с церковью что происходит?
Надо менять лицензию в связи с изменением юр.адреса или что?

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

Ну и не вникайте.
Какая вам разница, за денюшку малую какой поп вам прочитает молитву?


Глубоко верующие-они секстанты.


Для остальных вера-бизнес или традиция.

Я так понимаю что вплоть до новой войны намечается.
И дело не только в деньгах, но и в распространении идей, пропаганды.

[Mar]

Ну что же, судя по новостям, томоса не дали, а только обещали продолжить процесс. И с Филарета и Макария сняли анафемы.

Так что затягивается все.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Так. Я снова ничего не понял.
Крещение Руси было вообще до раскола на католическую и православную.
Это крещение Руси было законно, имело бумаги нужные или как?

Конечно, все законно. Только тогда Константинополь был великим православным городом, и на Руси был митрополит, а не патриарх.

А потом Византию захватили турки, и Третьим Римом стала Москва.

И патриархи Константинополя столетия признавали как патриархию Москвы, так и ее власть над Киевом.

Это теперь решили все переиграть, по политическим и, возможно, финансовым мотивам.

[valdod]

Сообщение от Mar

а только обещали продолжить процесс

Правильно...
"Ласки" РПЦ должны быть продолжительно мучительными...
А бумажку в ноябре дадут...

[Dang]

Сообщение от Mar

Третьим Римом стала Москва.

ахуеть.
А чо не Румыния?

[Dang]

Сообщение от Mar

обещали продолжить процесс

хорош процесс

[Mar]

Сообщение от Dang

ахуеть.
А чо не Румыния?

Потому что Румынию тоже турки захватили.

Изучать военное дело надо было настоящим образом.

Только Москва из православных стран и сохранила независимость, и потом начала процесс освобождения других, и Украины, и Румынии.

[Dang]

Сообщение от mikhaly4

И как так получилось?

вчерашнему монгольскому сборщику дани и изгнанной из орды в связи с принятием мусульманства Сарайской епархии срочно потребовалась легитимизация

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Перенесли допустим столицу

Здесь иное:
Страна разделилась,равно как и церковь.
РПЦ не имеет и не имела ничего общего с киевской метрополией,
хотя самопровозгласила себя автокефальной церковью,(что есть явная ложь)
и требовала подчинения чужой метрополии себе.
А в свете войны между двумя странами резко возник этот вопрос.

Сообщение от mikhaly4

И дело не только в деньгах, но и в распространении идей, пропаганды.

Именно так!
Как в УПЦ могут молитвенно поминать путина убивающего наших соплеменников?
Ну или его свинку гундяя,благословляющего террорюг на это...

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

Я так понимаю что вплоть до новой войны намечается.
И дело не только в деньгах, но и в распространении идей, пропаганды.

какой войны?
сколько верующих реально есть?

[георг1]

Сообщение от Mar

Третьим Римом стала Москва.

И по ней бродили мамонты и пархали голубые феи...

[георг1]

Сообщение от Ларсен

сколько верующих

А кто это такие?

[Dang]

Сообщение от Mar

Потому что Румынию тоже турки захватили.

Изучать военное дело надо было настоящим образом.

Только Москва из православных стран и сохранила независимость, и потом начала процесс освобождения других, и Украины, и Румынии.

Московия была примерно таким же вассалом Орды, как и Румыния-Османов.

[Dang]

Сообщение от Ларсен

какой войны?

[valdod]

"РПЦ назвала действия Константинополя антиканоническими"
Забыли дегенераты - кто каноны устанавливает...

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

какой войны?
сколько верующих реально есть?

Вот мы и посмотрим.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

хорош процесс

Тот случай, когда процесс даже приятней результата...

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Тот случай, когда процесс даже приятней результата...

за озоновый слой, беспощадно сжигаемый высокотемпературными выхлопами беспокоюсь я

[Mar]

Сообщение от Dang

Московия была примерно таким же вассалом Орды, как и Румыния-Османов.

Это сомнительно. И в любом случае от власти Орды освободились еще в 15-м веке. А остальные православные страны так и были несвободны, кто под Турцией, кто под Польшей.

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

Московия была примерно таким же вассалом Орды, как и Румыния-Османов.

Быть вассалом это политическое отношение или религиозное?

Можно быть вассалом кого-то другой веры?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Это сомнительно. И в любом случае от власти Орды освободились еще в 15-м веке.

Как это трактовать? Один раз не пидарас?

[Reitarou]

Сообщение от Dang

за озоновый слой, беспощадно сжигаемый высокотемпературными выхлопами беспокоюсь я

Увидеть Париж и умереть!

[Dang]

Сообщение от mikhaly4

Быть вассалом это политическое отношение или религиозное?

Можно быть вассалом кого-то другой веры?

турки как главмуслимы в то время к православным были, говоря честно, максимально лояльны, насколько это можно было.
Многовековое существование что Афона, что Фанара какбы подтверждение.

Да и противились они массовому переходу в ислам - с иноверцев брались налоги, которые с единоверцев брать было нельзя.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Быть вассалом это политическое отношение или религиозное?

Можно быть вассалом кого-то другой веры?

Это к товарищу Мару.
Ему лучше кажется...

[Dang]

Для Орды же тогдашняя христианская церква в Сарае была очень удобным инструментом- хашар не бузит, ясак платит, ведь кесарю-кесарево.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Как это трактовать? Один раз не пидарас?

Суть в том, что с 16-го века было только одно независимое православное государство, со столицей в Москве. Оно и возглавило процесс освобождения других православных стран - от турок и поляков.

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

Я так понимаю что вплоть до новой войны намечается.

Ага, как с Израилем. РПЦ будет угрожать поставкой эстриста на дамбас.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Поэтому меня и возмущает стиль общения Вади

А какой стиль общения должен быть с инфантилом, постоянно несущим запредельную хуету?

Сообщение от Mar

Офицер не должен был думать так - я от политики далек, мое дело военное. Нет, он должен был быть коммунистом.

Вот Вермахт был деполитизирован и был весьма и весьма эффективным инструментом.

Сообщение от Mar

Вот я и интересуюсь, вы сами поехали ? Или вы были не настоящим гражданином, игрушечным ?

Да зачем вы спрашивает? С дангом же всё понятно - от антисоветчикХ и русофобЪ. А вот папаша ваш, как вы говорите, человек совеццкий до мозга костей и пламенный коммунит. Или не пламенный, но одна хрен хранящий верность КП, которая СС. Но в военкомат он отчего-то не помчался, предпочтя отдых на пленэре делам государственным. Так кто он есть?

Сообщение от Mar

Патриарх УПЦ МП Онуфрий не признает томос.

Какое собачье дело МП до внутренних дел КП?

Сообщение от mikhaly4

Поясните пожалуйста простыми словами что происходит, а то я ничего в этом не понимаю!

Всё как всегда: Мар гонит лютую херню.
Или вы о Томосе спрашивали?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Суть в том, что с 16-го века было только одно независимое православное государство, со столицей в Москве. Оно и возглавило процесс освобождения других православных стран - от турок и поляков.

Что-то долго возглавляло... А от поляков освобождаться вам, вообще, не стоило. Сейчас как люди жили б...

[Dang]

был с Владиславом шанс у Московии, да и тот проебали.

[Reitarou]

Здесь в прямом эфире обсуждают:

https://ru.krymr.com/a/news-tomos-dl.../29538536.html

[NeVatnik]

Думаю, что за незаконную узурпацию и анексию Украинской Православной Церкви залещанами, на последних может быть наложена епитимья - возместить УПЦ ущерб и выплатить дань за почти четыреста лет. Желательно золотом. Иначе РПЦ будет вообще распущена и объявлена вне закона.

[Reitarou]

Сообщение от NeVatnik

Желательно золотом.

Я бы и долларами взял...

[Dang]

я себе, пожалуй, Мара заберу.
человека из него сделаю.

и для кармы полезно.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вот Вермахт был деполитизирован и был весьма и весьма эффективным инструментом.

Деполитизирован ! Вермахт присягал лично Гитлеру, что вы сказки рассказываете ?

Сообщение от Vadja2

Да зачем вы спрашивает? С дангом же всё понятно - от антисоветчикХ и русофобЪ. А вот папаша ваш, как вы говорите, человек совеццкий до мозга костей и пламенный коммунит. Или не пламенный, но одна хрен хранящий верность КП, которая СС. Но в военкомат он отчего-то не помчался, предпочтя отдых на пленэре делам государственным. Так кто он есть?

А вы покажите, как надо было, хоть на своем примере. Как вы пытались защитить СССР, сохранить верность клятве ?

[Dang]

Сообщение от Mar

А вы покажите, как надо было, хоть на своем примере. Как вы пытались защитить СССР, сохранить верность клятве ?

Его Вы тоже в свои отцы записали?

[Reitarou]

Сообщение от Dang

я себе, пожалуй, Мара заберу.
человека из него сделаю.

и для кармы полезно.

Ездовую собаку...

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

я себе, пожалуй, Мара заберу.
человека из него сделаю.

и для кармы полезно.

Да он поди и не верующий вовсе. Так на форумах сказки рассказывает про староверство. Как это он называет - тактический пиздежъ.
Из него придется сначала беса изгонять, сеанс экзорцизма проводить. А он будет головой крутить на 360° и голосом ленина кричать про вихри враждебные.
Стремно. Я бы себе такого не взял.

[Mar]

Сообщение от Dang

Его Вы тоже в свои отцы записали?

Я его записал туда же, куда и вас - к людям, которые упрекают других в том, в чем сами не могут показать пример.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Здесь в прямом эфире обсуждают:

https://ru.krymr.com/a/news-tomos-dl.../29538536.html

Похоже ждёт всё же пидора гундосого анафема...

[Reitarou]

Если правильно понял, он опять Филарета проклясть собирается.

Какая-то битва магов, с...ко. Один заклятия накладывает, другой снимает. Гарри Поттер и узник Азкобана, б...

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Из него придется сначала беса изгонять,

Это жъ скоко оглобель поломаем...

[Reitarou]

Сообщение от NeVatnik

Стремно. Я бы себе такого не взял.